- Konbuyu başlatan
- #81
- Katılım
- 14 Eyl 2016
- Mesajlar
- 217
- Tepkime puanı
- 38
- Puanları
- 28
Ben başından beri bunun böyle olamayacağını söylüyorum. Özcan Y.'de bana katılıyor. Ciddi bir yorum sorunu asırlardır var. Atatürk'ün devlete bağlı bir dinayet bakanlığı kurma sebebi de zaten bu.
1) Kadından korkma diye bir şey yok. Mesela Cirit adasına gidin. Oranın geleneksel kadınları da siyah ve kapalı giysiler giyerler (Ortodoks Hıristiyan olmalarına rağmen. Hatta 19 yy Tablolarına filan bakarsanız Avrupalı kadınların çoğu uzun etekli ve başları kısmen veya tamamen örtülüdür. Arap kadınlarında bu yaygındır. Ankara' Anadolu Medeniyetleri müzesine gelin. Hitit döneminin kadınlarının 1950'lerin orta-Anadolu köy kadınlarına benzer şekilde giyindiklerini görürsünüz.
Açık havaya çıkmayan kişi bilemez. Rüzgar / Güneş / Soğuk / Sıcak bunlar insanın tenini tahriş eder. Bu yüzden özelikle tarlada çalışan veya kuru iklimlerde yaşayan kadınlar genelde örtünürler. Bir tek Antik Mısırda bunun tersi oluyor. Minos uygarlığı gibi uygarlıklarda tersi oluyor. Ama Antik Yunan + Roma medeniyetinde bile kadınların belirli düzeyde giyinmeleri bekleniyor.
Dİnde insanların kendi düşüncelerini "din" olarak satma durumu vardır. Yani "Alim" sıfatı olan kişi kendi düşüncesini "Dİn bunu emrediyor" diye satması sorunu vardır.
Ve din yaptığı hataları kabul etmemektedir. Hıristiyanlıkta da mesela pedofil papazlar olayı var. Kilise düzinelerce çocuğu cinsel olarak suiistimal eden papazları korumaktadır. Çünkü dini kurumlar için "Biz yüzyıllar boyunca yanlış biliyorduk, Size de yüzyıllar boyunca yalan söyledik" demek çok zordur.
Tasavvuf da bununla ilgili. Bundan 1000 sene önce, Hz. Muhammed'den 400 sene sonra insanlar dini sorgulamaya başlamışlar.
Sana Arapların uyuyarak oruç tutma adetinden söz ettim.
Diyorsun ki "tek din vardır". Tek din var ise, Niye Türkiye'de adam günlük mesaisine giderken oruç tutuyor da Araplar saati değiştirip Öğleden sonra 3 - Akşam 7 arası oruç tutuyor? En basit örnek.
- İslamda örtünme varsa bu kadına "senin bedenin sana aittir" demek için vardır (bu öyle bir örtünme değil).
Peki "dindar" kişi ne yapıyor?
- Tam tersini: "Bedenin sana ait değildir, erkeğe aittir, sen onun malısın" demek için kullanılır. Yani tam tersi.
Benim yorumumda "Zina" şudur:
Para karşılığı seks %95 Zina'dır. Yani cinselliği iğrenç bir şekilde yaşamaktır. birbirini seven 2 gencin cinsel ilişkiye girmesinde sorun yoktur. Tabi temiz olacaksın, önlemini alacaksın. Bilinçli seks yapacaksın. Onun haricinde sorun yok.
Ama: Hiçbir din eşcinselliği onaylamaz mesela (benim bildiğim). Hiçbir din mini-eteği de onaylamaz. İffetli olmayı savunur. Hiçbir din evlilik dışı seksi teşvik etmez. Evlilik kurumunu ve çocuk yapmayı öne çıkartır. gerçek bu.
- Kadının vücudundan ancak çarpık zihinli insanlar korkar. Ben bile korkmuyorsam din niye korksun. Bunlar saçmalıktır.
- Ganimet olayı da muhtemelen tam tersidir. Fatihin orduları Istanbul'a girdiğinde yağma ve tecavüz olmamıştır (diye biliyorum). O yüzden din muhtemelen bu konuda da bunun tam tersini önermektedir.
- Sen samimi olarak ahlakın yüzüne peçe örtmekle alakalı olduğunu düşünüyor musun?
/Neyse. Bunun saçmalık olduğunu şuradan biliyordum. Yıllar önce öyle bir arkadaşım vardı. Ben de gencim. Cİnsel özgürlük konusuna inanıyorum. Bu da beni kazanmak istiyor. Şöyle diyor "cinsellik erkeğe değil kadına yasaktır". - Nasıl yani. Diyorum. Bu da bayağı. "Evet erkeğin ihtiyacı vardır ama kadının yoktur" fikan demeye başlıyor. Kapı kapı gezen seyyar satıcı zihniyeti.
Oysa: Plajlarda erkeğin se dizinin altından göbeğinin üstüne kadar örtünmeleri gerekmektedir. Ve kadın için geçerli olan Erkek için de geçerlidir. Bizim yağlı güreşçileri bilirsiniz. Erkeğin toplum içinde maksimum soyunma oranı, dine göre, normalde odur. Ama bakın arap erkeklerine. Adam iyi yanmak için slip mayo çeker, 8 yaşındaki kız çocuğu başörtüsü ile denize girer.
- Ben o çocuğun o haline isyan ediyorum. Din mantığa dayanmıyorsa din değildir (açıkladım). O zaman mesela çocuğun hareketini engelleyen bir şeyi çocuğuna nasıl dayatırsın?
Herkes biliyor: Spor yapmak / denize girmek / biraz güneşlenmek bedene / sağlığa iyi gelir. Hatta zorunluluktur. Bunu engelledin mi? - O zaman günah işledin. Bedenin sağlıklı olmasına engel oldun. Benden sana emanettir. Sen bedenini ya da eşinin bedenini hor kullanıyorsun. Bitti. Bu kadar.
Onun için (inanmasan bile) sana Yaşar Nuri Hoca Okumanı öneririm. Bizim çocukluğumuz TV'de bunları sürekli açıklardı. Şimdi vefat etti. Okuman gerekiyor.
+ Bu tür tartışmalar hep var hep olacaktır. Laikliğin / sekülarizmin tercih edilmesinin sebebi budur.
Mesela Fransa geçen sene tutuklanan pedofil papaz ve onun başındaki papaz olayını belki duymuşsunuzdur. Bu yargılama ve tutuklama laik devlet eli ile gerçekleşmiştir. Çünkü kilise bu tür şeyleri örbas etme ve bunlara göz yumma eğilimindedir.
İslam'a inanılan ülkede örtülü öğretmen / devlet görevlisi istemememin sebebi budur. "İslami toplum" = "yozlaşmış / bozuk toplum"
cevap yazarsan bunları sana tek tek açıklarım.
1) Kadından korkma diye bir şey yok. Mesela Cirit adasına gidin. Oranın geleneksel kadınları da siyah ve kapalı giysiler giyerler (Ortodoks Hıristiyan olmalarına rağmen. Hatta 19 yy Tablolarına filan bakarsanız Avrupalı kadınların çoğu uzun etekli ve başları kısmen veya tamamen örtülüdür. Arap kadınlarında bu yaygındır. Ankara' Anadolu Medeniyetleri müzesine gelin. Hitit döneminin kadınlarının 1950'lerin orta-Anadolu köy kadınlarına benzer şekilde giyindiklerini görürsünüz.
Açık havaya çıkmayan kişi bilemez. Rüzgar / Güneş / Soğuk / Sıcak bunlar insanın tenini tahriş eder. Bu yüzden özelikle tarlada çalışan veya kuru iklimlerde yaşayan kadınlar genelde örtünürler. Bir tek Antik Mısırda bunun tersi oluyor. Minos uygarlığı gibi uygarlıklarda tersi oluyor. Ama Antik Yunan + Roma medeniyetinde bile kadınların belirli düzeyde giyinmeleri bekleniyor.
Dİnde insanların kendi düşüncelerini "din" olarak satma durumu vardır. Yani "Alim" sıfatı olan kişi kendi düşüncesini "Dİn bunu emrediyor" diye satması sorunu vardır.
Ve din yaptığı hataları kabul etmemektedir. Hıristiyanlıkta da mesela pedofil papazlar olayı var. Kilise düzinelerce çocuğu cinsel olarak suiistimal eden papazları korumaktadır. Çünkü dini kurumlar için "Biz yüzyıllar boyunca yanlış biliyorduk, Size de yüzyıllar boyunca yalan söyledik" demek çok zordur.
Tasavvuf da bununla ilgili. Bundan 1000 sene önce, Hz. Muhammed'den 400 sene sonra insanlar dini sorgulamaya başlamışlar.
Sana Arapların uyuyarak oruç tutma adetinden söz ettim.
Diyorsun ki "tek din vardır". Tek din var ise, Niye Türkiye'de adam günlük mesaisine giderken oruç tutuyor da Araplar saati değiştirip Öğleden sonra 3 - Akşam 7 arası oruç tutuyor? En basit örnek.
- İslamda örtünme varsa bu kadına "senin bedenin sana aittir" demek için vardır (bu öyle bir örtünme değil).
Peki "dindar" kişi ne yapıyor?
- Tam tersini: "Bedenin sana ait değildir, erkeğe aittir, sen onun malısın" demek için kullanılır. Yani tam tersi.
Benim yorumumda "Zina" şudur:
Para karşılığı seks %95 Zina'dır. Yani cinselliği iğrenç bir şekilde yaşamaktır. birbirini seven 2 gencin cinsel ilişkiye girmesinde sorun yoktur. Tabi temiz olacaksın, önlemini alacaksın. Bilinçli seks yapacaksın. Onun haricinde sorun yok.
Ama: Hiçbir din eşcinselliği onaylamaz mesela (benim bildiğim). Hiçbir din mini-eteği de onaylamaz. İffetli olmayı savunur. Hiçbir din evlilik dışı seksi teşvik etmez. Evlilik kurumunu ve çocuk yapmayı öne çıkartır. gerçek bu.
- Kadının vücudundan ancak çarpık zihinli insanlar korkar. Ben bile korkmuyorsam din niye korksun. Bunlar saçmalıktır.
- Ganimet olayı da muhtemelen tam tersidir. Fatihin orduları Istanbul'a girdiğinde yağma ve tecavüz olmamıştır (diye biliyorum). O yüzden din muhtemelen bu konuda da bunun tam tersini önermektedir.
- Sen samimi olarak ahlakın yüzüne peçe örtmekle alakalı olduğunu düşünüyor musun?
/Neyse. Bunun saçmalık olduğunu şuradan biliyordum. Yıllar önce öyle bir arkadaşım vardı. Ben de gencim. Cİnsel özgürlük konusuna inanıyorum. Bu da beni kazanmak istiyor. Şöyle diyor "cinsellik erkeğe değil kadına yasaktır". - Nasıl yani. Diyorum. Bu da bayağı. "Evet erkeğin ihtiyacı vardır ama kadının yoktur" fikan demeye başlıyor. Kapı kapı gezen seyyar satıcı zihniyeti.
Oysa: Plajlarda erkeğin se dizinin altından göbeğinin üstüne kadar örtünmeleri gerekmektedir. Ve kadın için geçerli olan Erkek için de geçerlidir. Bizim yağlı güreşçileri bilirsiniz. Erkeğin toplum içinde maksimum soyunma oranı, dine göre, normalde odur. Ama bakın arap erkeklerine. Adam iyi yanmak için slip mayo çeker, 8 yaşındaki kız çocuğu başörtüsü ile denize girer.
- Ben o çocuğun o haline isyan ediyorum. Din mantığa dayanmıyorsa din değildir (açıkladım). O zaman mesela çocuğun hareketini engelleyen bir şeyi çocuğuna nasıl dayatırsın?
Herkes biliyor: Spor yapmak / denize girmek / biraz güneşlenmek bedene / sağlığa iyi gelir. Hatta zorunluluktur. Bunu engelledin mi? - O zaman günah işledin. Bedenin sağlıklı olmasına engel oldun. Benden sana emanettir. Sen bedenini ya da eşinin bedenini hor kullanıyorsun. Bitti. Bu kadar.
Onun için (inanmasan bile) sana Yaşar Nuri Hoca Okumanı öneririm. Bizim çocukluğumuz TV'de bunları sürekli açıklardı. Şimdi vefat etti. Okuman gerekiyor.
+ Bu tür tartışmalar hep var hep olacaktır. Laikliğin / sekülarizmin tercih edilmesinin sebebi budur.
Mesela Fransa geçen sene tutuklanan pedofil papaz ve onun başındaki papaz olayını belki duymuşsunuzdur. Bu yargılama ve tutuklama laik devlet eli ile gerçekleşmiştir. Çünkü kilise bu tür şeyleri örbas etme ve bunlara göz yumma eğilimindedir.
İslam'a inanılan ülkede örtülü öğretmen / devlet görevlisi istemememin sebebi budur. "İslami toplum" = "yozlaşmış / bozuk toplum"
cevap yazarsan bunları sana tek tek açıklarım.