5.Haftanın Tartışması / Sanal Dünyada Sahtekar Mıyız?

üzülmez' Alıntı:

evet ! onaylıyorum bu sözlerinizi. birim biriyim! evet! insanoğluyum evet! ama biri biriyim ne?insan ne? biri-biriyim diyende benim! öyleyse ben kimim sorusuna geri dönmüş olmadık mı?

Genişletmek için tıkla ...

Neden geri donuyorsun?

Soru su diyelim sen bir insanoglu turunun biri olarak insan gibi dusunup davrandigini dusunuyor musun?

Mesela nedir bir insane yakisan dusunce ve davranis?

Bir insan kendisini kendi yarattigi degerler ile ayirir ve bunyesinde ustunluk hakimiyet savasimi verir mi?

Degerler Adina bir birini katleder mi?

Insanoglunun dogasi onun dusuncesi degil midir?

Ben konuyu, negative olarak ele aliyorum.

Yani insanoglu turun zihinsel ve her turlu deger olarak henuz insanlasamamistir.

Kisaca insanoglu turu hayvan ile insan arasi bir gecis formudur.

Vicdani ile akli arasinda tikanmistir.

Akli ile duygusu arasinda tikanmistir.

Fikri ile kendisine verilen artasinda tikanmistir.

Itaat ile isyan arasinda tikanmistir.

Sevgi ile nefret arasinda tikanmistir

Cikar ile yardim artasinda tikanmistir.

Politika ile etik arasinda tikanmistir.

Felsefe ile bilim arasinda tikanmistir

Gercek ile kendi yarattigi ya da inandigi gerceklik arasinda tikanmistir.

Tesalim olmak ile ozgurluk arasinda tikanmistir.

Caresizlik ile caba arasinda tikanmistir.

Kisaca gecis formudur.

Asagidaki linkew bir goz at.

http://www.felsefe.net/felsefenet-felsefe-kulubu/74851-zihinsel-numenal-quotinsanlasamamakquot.html

Ustelik bu tikanikligin da farkinda degildir.

evrensel-insan' Alıntı:

Yukarda verdigim linki okudun mu?

Bugun birisine sorduklarinda ne yanit verir.

Cinsi yanmit- Erkegim/disiyim.

Ad yaniti- Aliyim

Soyadi yaniti

Miili yanit

Dini yanit

Mesleki yanit

Sen hic "ben insanogluyum" diyeni duydun mu?

Materyalist yanit- madde

Idealist yanit-dusunce

Pozitivist yanit- isim

Evrimsel yanit- Primat

Kendimizi ortaya kendimizden bahsederek koyabiliriz.

Soyle bir siteyi dolas ve verilen yanitlara bak; kac kisi birinci tekil sahis kullanmis?

Kac kisi sadece karsisindakine yonelen 2. tekil/cogul sahis kullanmis?

Kac kisi algiladigi bir nesneye agac diyenin insanoglu oldugunun farkinda?

Kac kisi kendi haric, daimi baska bir sey Adina konustugunun farkinda, ornek "kedi miyavladi."

Anlam yaratimimiz, her bir beynin kendi duzeyine gore degisken.

Mesela demokrasinin anlami ve icerigi, ya da hakkin, ozgurlugun v.s.

Sen bana kac kisinin kendisinin ne oldugunu neyiu neden ve nasil savundugunu aciklayabilecegini soyluyebilirsin?

Kac kisi kendine dogumdan itibaren verilen ile mucadele verip butun bunlari kendi kendine sorgulamistir?

Kac kisi bir ideoloji inanc ya da bir izmin kendi secimi oldugunu soyleyebilir?

Bu sorular cogaltilabilir.

Genişletmek için tıkla ...

Bu ve türevi sorular için çok zaman harcadım diye bilirim ,optimal eşiğimi geçmiş gibiyim ve fakat dediğiniz gibi,algı bireysel özellik gösterir.Soruların özgül ağırlığını,aklın soru yelpazesinide belirleyenin doğuştan gelen aktarımlı yetiler olduğunu düşünüyorum.Tam tanımları vermek için güdük kalan hiçbir uzantı olmamalı ki bu insanın doğasına ters bence.Kendi cevaplarını bulmuş olsan bile salt ve etkileşimsiz tercih yapman imkansız.Bindiğin kayık suda yüzen bir araç olduğundan ister kürek kullan ister rüzgar gücü yinede suda kalırsın..
Çok karıştırmasam iyi olacak sanırım

meyelan' Alıntı:

Bu ve türevi sorular için çok zaman harcadım diye bilirim ,optimal eşiğimi geçmiş gibiyim ve fakat dediğiniz gibi,algı bireysel özellik gösterir.Soruların özgül ağırlığını,aklın soru yelpazesinide belirleyenin doğuştan gelen aktarımlı yetiler olduğunu düşünüyorum.Tam tanımları vermek için güdük kalan hiçbir uzantı olmamalı ki bu insanın doğasına ters bence.Kendi cevaplarını bulmuş olsan bile salt ve etkileşimsiz tercih yapman imkansız.Bindiğin kayık suda yüzen bir araç olduğundan ister kürek kullan ister rüzgar gücü yinede suda kalırsın..
Çok karıştırmasam iyi olacak sanırım

Genişletmek için tıkla ...

Aslinda "cok karistirmalisin" cunku, kendinin bir bir oldugunun farkindasin.

Eger her turlu kendi degerini kendin belirliyeceksen, sorgulamadan geri duirmamalisin.

Yalniz bir hedef/temel belirlemen gerekir.

Neye gore sorgulayacaksin?

Ne elde etmek icin sorgulayacaksin?

"Insanoglunun dogasi" kim koyuyor bu dogayi ortaya?

Burada insanoglu turu birinin zihinsel yeti ve ogelerinin gucunu gormelisin.

Aksi sadece fiziksel/biyolojik bir fenomen olarak kalirsin.

Senin bu fiziki vucudunun yon ve yontemini cizen nedir, zihninin soyutlamasi ve yonlendirmesi degil mi?

Oyle ise bunu her turlu degistirebilmek senin elinde degil mi?

Su linke bir bak;

http://www.felsefe.net/felsefenet-felsefe-kulubu/74848-evrimci-ve-devrimci-sorgulama.html

Heyyy ,konuyu dağıttın! konu başlığına sadık kalmalısın. WTD.

evrensel-insan' Alıntı:

Kisaca gecis formudur.

Asagidaki linkew bir goz at.

http://www.felsefe.net/felsefenet-felsefe-kulubu/74851-zihinsel-numenal-quotinsanlasamamakquot.html

Ustelik bu tikanikligin da farkinda degildir.

Genişletmek için tıkla ...

Teşekkür ederim. linki tam okuyamadım (3 sayfa çok uzun) . felsefe bölümü öğrencisiyim. ben kimim? sorusuna cevabınızı sormak zorundayım.kusuruma bakmayın ama bir,biri,insanoğlu vs bunlar cevap niteliği taşımıyor! yazdığınız örnekler içinde aynı şey geçerli !

üzülmez' Alıntı:

Teşekkür ederim. linki tam okuyamadım (3 sayfa çok uzun) . felsefe bölümü öğrencisiyim. ben kimim? sorusuna cevabınızı sormak zorundayım.kusuruma bakmayın ama bir,biri,insanoğlu vs bunlar cevap niteliği taşımıyor! yazdığınız örnekler içinde aynı şey geçerli !

Genişletmek için tıkla ...

Sorunun niteligi cok onemli.

"Ben kimim" mi?

"Ben neyim" mi?

Link sadece baslik mesajiydi. Digerleri gelen ve verilen yanitlar.

Cunku "kim" temelli sorunun yaniti oznel, "ne" temelli sorunun yaniti nesnel; her ikisinin ortak yaniti da kavramsaldir.

Felsefi olarak sorun iki yonludur.

Algiladigin seyler olarak hangisinden ve nerden baslayacak ve hangi sinifa insanoglunu koyacaksin?

Diger bir sorun da, neden illa bir baska sey ile insanoglunu ozdeslestirmek istemi.

Bu ikisinin getirdigi ortak sorun da, insanoglunun ne ve kim oldugunun algilanamamasi.

evrensel-insan' Alıntı:

Sorunun niteligi cok onemli.

"Ben kimim" mi?

"Ben neyim" mi?

Link sadece baslik mesajiydi. Digerleri gelen ve verilen yanitlar.

Cunku "kim" temelli sorunun yaniti oznel, "ne" temelli sorunun yaniti nesnel; her ikisinin ortak yaniti da kavramsaldir.

Felsefi olarak sorun iki yonludur.

Algiladigin seyler olarak hangisinden ve nerden baslayacak ve hangi sinifa insanoglunu koyacaksin?

Diger bir sorun da, neden illa bir baska sey ile insanoglunu ozdeslestirmek istemi.

Bu ikisinin getirdigi ortak sorun da, insanoglunun ne ve kim oldugunun algilanamamasi.

Genişletmek için tıkla ...

nesnel-öznel ayrımı,sınıflama,kavramlar v.b. hepsinide biri ,insanoğlu belirlemedi mi ? neden bir yöntem sorunu yarattınız ki?

üzülmez' Alıntı:

nesnel-öznel ayrımı,sınıflama,kavramlar v.b. hepsinide biri ,insanoğlu belirlemedi mi ? neden bir yöntem sorunu yarattınız ki?

Genişletmek için tıkla ...

Iste sorun tam da orda, tabi ki insanoglu belirledi.

Peki o zaman sence neden hala varliksal temelde neyin "ilk tek ve mutlak" tartismasini yapiyor?

Neden materyalizm idealism ve pozitivizm farki var ve neden indirgemeci ve determinist olarak bu ucu biri biri ile tartisiyor?

Ustelik insanoglu bu ucunu de icerdigi halde.

evrensel-insan' Alıntı:

Iste sorun tam da orda, tabi ki insanoglu belirledi.

Peki o zaman sence neden hala varliksal temelde neyin "ilk tek ve mutlak" tartismasini yapiyor?

Neden materyalizm idealism ve pozitivizm farki var ve neden indirgemeci ve determinist olarak bu ucu biri biri ile tartisiyor?

Ustelik insanoglu bu ucunu de icerdigi halde.

Genişletmek için tıkla ...

meraklıyız. kim olduğumuzu bulmak istiyoruz! ölüm var! insan insanoğludur cevabı ölüm mevcutken insanı tatmin edemez! sizin ben kimim!? sorusuna yanıtınız bu kadar mı? doğru mu anladım?

üzülmez' Alıntı:

meraklıyız. kim olduğumuzu bulmak istiyoruz! ölüm var! insan insanoğludur cevabı ölüm mevcutken insanı tatmin edemez! sizin ben kimim!? sorusuna yanıtınız bu kadar mı? doğru mu anladım?

Genişletmek için tıkla ...

Dogum insanoglunun insiyatifinde degildir.

Olmek ise kisinin kendisinin yasayamayacagi bir eylemdir.

Geriye bir tek yasam kaliyor.

Zaten tum savasim da yasam uzerine.

Yani duzen, senin yasamini sana birakmiyor, senin yasamini sana verdikleri ile yonlendiriyor.

Iste seni olmeyi yasamin onune koyarak, yonlendirmek istemesinin bir baska ornegi.

Diger ornekler ise her turlu degerler savasimina seni sokmak.

İnsanın yaşadığı drama eylem ve anlam açısından bakan Camus ,dünya anlamsız,insan saçmadır demiş. Sartre'a göre ise insan beyhude ve boşuna. Onun içindir ki; insan ve özgürlük mümkün değildir.

Yazıktır labirentlerde yaşamaya. Özgürlük çok güzel oysa.

evrensel-insan' Alıntı:

Dogum insanoglunun insiyatifinde degildir.

Olmek ise kisinin kendisinin yasayamayacagi bir eylemdir.

Geriye bir tek yasam kaliyor.

Zaten tum savasim da yasam uzerine.

Yani duzen, senin yasamini sana birakmiyor, senin yasamini sana verdikleri ile yonlendiriyor.

Iste seni olmeyi yasamin onune koyarak, yonlendirmek istemesinin bir baska ornegi.

Diger ornekler ise her turlu degerler savasimina seni sokmak.

Genişletmek için tıkla ...

Bu bahsettiğiniz başka şey! inançlar veya toplumsal yaşam üzerinden cevap aramıyorum. felsefi veya benlik- beden olarak varolmak üzerinden ben kimim? sorusuna cevabınız insanoğlu olmak mıdır?

üzülmez' Alıntı:

Bu bahsettiğiniz başka şey! inançlar veya toplumsal yaşam üzerinden cevap aramıyorum. felsefi veya benlik- beden olarak varolmak üzerinden ben kimim? sorusuna cevabınız insanoğlu olmak mıdır?

Genişletmek için tıkla ...

Evet, her turlu kavramsal bilgiyi tek ve alternatifsiz olarak ortaya koyan insanoglu turunun birleriyiz.

bunların tümü, başlıkta verilen sorunun yanıtı mı?

Nejdet Evren' Alıntı:

bunların tümü, başlıkta verilen sorunun yanıtı mı?

Genişletmek için tıkla ...

Evet, cunku insanoglu sahtekar olup olmadiginin farkina varabilmesi icin, once kendi varliginin farkina varabilmelidir.

gerçek dünyada sahtekarlığı zaten var saydım; sanal da sahtekarlık yok dedim; söylediklerim hiç mi hiç anlaşılmamış;ya, neyse...

evrensel-insan' Alıntı:

Evet, her turlu kavramsal bilgiyi tek ve alternatifsiz olarak ortaya koyan insanoglu turunun birleriyiz.

Genişletmek için tıkla ...

İnsan insandır. demek gibi olmadı mı? bu tanım felsefi nitelik taşımıyor mu ? birde tür!? kelimesini biyolojik anlamda mı kullandınız bu cümlenizde?

Nejdet Evren' Alıntı:

bunların tümü, başlıkta verilen sorunun yanıtı mı?

Genişletmek için tıkla ...

tartışma burada başlayınca devam ettim. site kurallarına uygun değilse silinebilir.

üzülmez' Alıntı:

İnsan insandır. demek gibi olmadı mı? bu tanım felsefi nitelik taşımıyor mu ? birde tür!? kelimesini biyolojik anlamda mı kullandınız bu cümlenizde?

Genişletmek için tıkla ...

Maalesef insan sadece fiziki tanimdir. Zihinsel ve davranis olarak insan hayvan ile insan arasinda tikanmis insanoglu ve bir ara gecis formudur.

Zaten "insanoglu" ndaki "oglu" insanoglunun zihinsel karakterinin de yapi ve isleyisini verir.

Antropolojhik ve evrimsel anlamda, homoi sapiens sapiens, yani "man kind"

üzülmez, siz yenisiniz alanda ancak, evrensel değil, sözüm size hiç değil..