Türbanlılar Suudi Arabistana, Burası Türkiye

ne güzel baş örtüşün
dünyaya göz örtüşün
meleklerle geçiyor
ezanı bekleyişin

arabistana yollarlar seni gider misin
ordan bize petrol transfer eder misin
bu borçları cipleri sattırıp ödetme bize
yoksa bizi unutup dolarları afiyetle yer misin

yukarıdaki dörtlüğü ve devamını ol camiadan
birilerine vermiş idim, kaset yapmışlar idi,
çok satmışlar idi, telif ücretimin üstüne yatmışlar idi..
ama yine de yollamayın, seviyom onları yaa..
n'oolurnolurnolur

Anneler , annelerimiz zaten baş örtüsü kullanıyor geleneksel olarak. Tür BAN değil. Ama konuyu açan arkadaşım sana şunu söyleyeyim; Türbanlıların bir yerlere gitmesine gerek yok , beyinler zaten Suudi Arabistan'dan bile uzakta bir yerlerde.

Türkiye özgür bir ülke herkez istediği gibi giyinebilir...Beğenmeyenler ister Arabistana ister Afganistana gider.
Ufuk senin yaptığın ırkçılık.!

Bu başlığa yazmak istemiyordum. Çünkü anlamsız bir konu. Kim bilir, belkide konuyu açan arkadaş; Türkiye'nin kanını emen dolandırıcılardan,sahtekarlardan bi haber.
Onlar gitmiyorken giyinme ve inanç özgürlüğünü kullananlar neden gitsinler ki?Otursunlar ülkelerinde. Sahtekar,dolandırıcı,bölücü vs. kim varsa ülkeme zarar veren türbanlı ya da türbansız ,yol onlarındır.İngiltere,Fransa,Zambiya yada S.Arabistan'a.

Peki türbanlılar da size sizin burda işiniz yok hadi Amerikaya,avrupaya güle güle derse ne olacak

Sevgili ufuk8307 felsefe.net burası bak ağırlığı var yani. Felsefe diyorum, tüm bilimler diyorum, burdan çıkmış diyorum. (Tabi burası muamma matematik için de söyleniyor, fizik için de. Neyse bunu geçiyoruz) Şu ağırlığı olan forumda sevgili nolan ile ikimiz bile ağır laflar ediyoruz. Bu konu nedir allasen? Haydi sende çıplaklar kampına diye laf koymacalı şeyler mi yazmak gerekiyor illa ki? Bu ne atar, bu ne tutarsızlık yahu? Ha birde bir sorum var çarşaf giyiyorsa hangi diyara göndermeyi uygun görürsün insanları? Neresini önerirsin?
Ayrıca peşimden gelip bu konuya yorum yapacak sevgili nolan haklıdır bilesiniz. Çok ağır konuştum nolan. Gel de kurtar beni.

aa duymadın mı frekanss beybim, çarşaflılar roketatarla marsa gönderiliyormuş bundan böyle.breheey. burada ahkam kesen ufuk bilmem ne numaralı arkadaşlar da bizim gibi ekolojiyi ve sinemayı merak eden körpelerle beraber çıplaklar kampına yollanıyormuş. muhah.

senin yaptığın sadece korkaklık çünkü insan korktuğu şeyden uzakta olmak ister nolan

Korktuğu şeyden uzak kalmak istemek? Nolan? Sizce de bir ilginçlik yok mu?

cüppeli ahmet hocada diyo ya ne niyetle bakıyosan odur . bu arada cüppeli ahmet hocada cüppe takıyo cüppe ne ?cüppelilerde gitsin başlarına cüppe takıyolar akılları başka yerde mi? eskiden nasıl giyiniyolardı zamanın şartlarına göre nasıl değişti? o üstte türban altta farklı şeyler giyen kızlar/kadınlar acaba zorlamı takıyolar o türbanı?türbanı neden siyasetle karıştırıyoruz?anneleri türban takanlar anneleriyle mi gitcek suudi arabistana?Atatürk yaşasaydı bunun gibi bi sorudan sonra ben hiç bişey verememişim heralde diye psikolojisi mi bozulurdu ? Bi Kere Okudun Mu Kuran'ı ,İncil'i ,Tevrat'ı ? Bi de Mezhep Ayrılıkları neden var? Bunları Araştırsak İyi Mi Olur ?Ayrıca Neden Beğenmeyenler Yallah diyip gidiyo?Yada Beğenmeyenler'e gitsinler diye özgürlük verilse bile imkan veriliyo mu ?Madem beğenmiyosun sen neden gitmiyosun?...(Türban Yüce Rabbimizden Gelen Bişeydir Amma Lakin Öyle Değildir Eyyorlamam Bu Kadar.)

Mezhepler neden var soru çok oldu aslında cevaplanalı. Çok basit. Halk (yani islam tarihini, kuranı, hadisleri ve bu işe kafa yoran büyüklerin eserlerini bilmeyen insanlar topluluğu) inancını yaşamak için bir paket program seçmiş. Birileri daha önce bu paket programları hazırlamış, derlemiş ve toplamış. Kullanıma hazır hale getirmiş. Ufak tefek nüans farklılıkları mevcut olmasına karşılık temel hiç bozulmadan muhafaza edilmiş. Aslında araştırıp okuyan ve kendine bu konularda güvenen insanlar mezhebe bile ihtiyaç duymayabilirler. Mezhep aslında halk içindir. Alimler için değil. Tabi sünnete bağlı kalan mezheplerin dışında da farklı yaklaşımlar mevcut. Bu yaklaşımları sorgulamak bizim haddimiz değil. Sadece saygı duyarız ve dinlerini yaşamaları için elimizden geleni yaparız.

TÜRBAN MESELESİ

Bu topraklarda yaşayan halk çoğunluk itibarı ile müslümandır. Ninelerimiz analarımız örtmüşlerdir başlarını ve hiç bir sorun da olmamıştır. İşi bir siyasi simge gibi ele almak, gönülleri ve beyinleri yarıp, içine bakmak iddiasını beraberinde getirir. Böyle bir şeyi yapamayacağımıza göre, baş örtüsünü bireysel bir özgürlük olarak ele almaktan başka bir çare kalmaz geriye. Ayrıca üniversiteye giden örtülü vatandaşlarımızdan çekinmeyin. Onlar bu ülkeyi değil geriye bilhassa ileriye götürürler. Onlar tekrar eve kapatılmak ve sosyal hayattan tercit edilmek istemezler. Arabistanda yaşayamaz bizim kızlarımız. Onlar buranın öz be öz evlatlarıdır. Aslanlar gibi eğitim alıp, vatanlarına faydalı birer insan olacaklardır. Açığını da kapalısını da bağrına basar bizim kültürümüz. Biz çok eski bir medeniyetiz.

Mezhepler neden var sorusunun cevabı aslında olması gerektiği için değil, olması sağlandığı içindir. Her olayı ve kuranı farklı yorumlayanların oluşturduğu yapılardır. Birbirinden tamamen zıt mezhepler vardır. Alevi, Bektaşi, Sunni, Şii, vs... Tarihi iyi incelerseniz hepsinin altında siyasi bir olay bulursunuz! Türbanda keza siyasal bir simgeden ibarettir, günümüzdeki kökeni Mısırda bulunan terörist grup İslamic Brotherhood'dur. Arabistanın ve hatta İranın kapanmasında etkili gruplardan biridir. Aynı sistematik yaklaşım ülkemizdede uygulanmaktadır. İsa zamanında Ferisilerin yaptığı gibi şekilsel dine takılı kalmış olan zihinler demokrasi silahı ilede bunu desteklemişlerdir. Zaten İsa bütün kavgasını Romaya karşı değil, şekilsel ve dayatılmış dine karşı vermiştir.(yime tarihi iyi incelerseniz, romayı isaya karşı kışkırtanlarında ferisiler olduğunu görürsünüz) Tıpkı Muhammedin yaptığı gibi. Her ne kadar hepside Tanrı ile Kul arasına kimseyi sokmayın demişlersede, günümüzde Tanrı ile kul arasına bir hoca, bir hacı, bir imam sokma yarışı almış başını gitmiştir. Esas tehlikeli olan bunu demokrasi ve özgürlük kavramları ile bağdaştırmaktır. Dine dayatılmış bir toplum, arada bir hoca, hacının yönlendirdiği bir toplum da hangi özgürlükten bahsedilebilir? Özgürlük ve demokrasi ancak bu sistemler ortadan kaldırılır, işlevselliği azaltılır ve insanların kendi özgür iradeleri ile seçim yapabilir hale geldiği zaman söz konusudur. Gerisi sadece dayatmacı bir zihniyetten ibarettir ve din ve/veya ibadet ile alakası yoktur.
Bir çok genç arkadaş bilmeyebilir fakat 1980 öncesi VAN şehrinde türbanlı, kapalı kimse yoktu. Zaten o zamanlar doğunun Parisi diye geçerdi. Yalanda değildi. Başörtüsü vardı, onuda ninelerimiz takardı. VAN'da kadınlar en az İstanbuldaki kadar özgürdü. Kadınlar, kızlar üniversiteye girderdi hiçte türban meslesi problemi yoktu. Zaten oyle bir problem yoktu! Birde bugün gidin VAN'a..............................................

Sayın preatorian; sizi anlayabiliyorum. Ancak halkın bir bilim adamı kadar araştırmacı olmasını bekleyerek, aslında idealimizdeki insanı tarif ediyoruz. Dünyamızdaki okuma oranları ortada malesef. Filozoflar da aslında halk ile inançları ve düşünceleri arasına girip fikri önderlik etmeye çalışmışlardır. Elbette dinlerde de böyle olmuştur. Bazı insanlar konuya daha hakim olup bu konuda halkı aydınlatmaya çalışmışlardır ve bazıları da bunu kötüye kullanmıştır. Kötüye kullananlardan yola çıkıp tüm bu insanları bir kenara atamayız. Herkese kötü niyetli nazarı ile bakamayız. Bu bizim hakkımız değil ve üstelik bilebileceğimiz de bir şey değil. Tanrı ile kul arasına birisini sokmak yanlış algılanıyor diye düşünüyorum. Birisinin halkı din konusunda aydınlatması başka bir şey, Allah ile kul arasına girmesi bambaşka bir şey.

TÜRBAN MESELESİ

Bu konuda örtülü veya açık hanımlara haksızlık etmememiz gerektiğini düşünüyorum. Her dayatılanı kabul eden, bilinçsiz bir topluluk gibi ele almış oluyoruz o insanları. Bence böyle değil. En azından biz bilemeyiz kendi hür iradesini kullanıp kullanmadığını ve örtü meselesini akıl süzgecinden geçirip geçirmediğini. Hatırlayın bu ülke hangi aşamalardan geçmiştir. İstiklal mahkemelerinden, siyasi tutuklamalardan, idamlardan, faili meçhullerden, sürgünlerden, ihtilallerden, ötekileştirmelerden, öğrenci hareketlerinden ve daha bir sürü aşamadan geçmiştir ülkemiz. Bunların birçoğunun muhattabı inanç grupları ve etnik unsurlardı. Baskının ve sanal senaryoların hiç bir netice vermediği ayın 14'ü gibi ortadadır artık. Toplumları modellemek başarılı olmuyor demek ki. Alevi kardeşlerimiz yıllarca yok sayıldılar ancak ne varlıklarından ne kültürlerinden ne de sayılarından bir şey kaybetmediler. Kürt kökenli türk vatandaşlarımız ise ona keza. Dindar kesime de aynısı uygulandı ama gelinen nokta ortada. Ne din yok oldu ne de dindarlar. Daha önce bu ülke insanına çok şeyler dayatıldı ancak halk dayatılanları alır gibi yapsada aslında gizlice bir yerlerde tükürdü. Baş örtüsünü ninemiz taktı hiç bir şey olmadı, genç hanımlarımız takar yine bir şey olmaz. Biz de ilerde ortadoğunun parisi oluruz. Bu topraklarda çeşitli inanç grupları ve etnik unsurlar bir arada ve birbirlerine saygı duyarak yaşamayı öğrenecek çok yakın bir gelecekte.

Saygılarımla

Sayın toz zerresi, araştırmamak ve kabullenmek insanların en büyük hatalarından biridir ve problemin esas nedenidir. Tarihte gerçek düşünürler ve filozoflar, halkın fikirleri ve düşünceleri, inançları arasına girenler değil, bunlardan sıyrılması gerektiğini dile getirenlerdir. Halkın din konusunda değil, kendi konusunda aydınlatılmaya ihtiyacı vardır. Zaten yine tarihe bakacak olursanız gerçek alimler, erenler ve peygamberler insana ayna olanlardır, yönlendirenler değil. İnsana kendini anlatanlardır. Keza mevcut eğitim sistemininde en büyük yanlışı budur. Maalesef insana ayna tutan bir yapı yoktur. Günümüzde hacı, hoca, alim diye geçinenlerinde en büyük problemi de budur. Ayna eylemsizdir, size sizi yansıtır, siz olmadığınız yada size olmayan şeyleri dayatmaz, öğretmez, göstermez.

Maalesef türban konusunda dediğiniz 2. cümle baştan sona doğrudur. Her dayatılanı kabul eden bir topluma dönüşüyoruz. Biz bilemeyiz diyorsunuz ama demin sarf ettiğim cümleyi gözden kaçırıyorsunuz yine. Bu insanlar he bağlamda hür mü? Hani araştırma özgürlüğü? Neden araştırmamışlar? Mevcut yönetimin bütün eşleri ve çocukları ciddi okullarda okumuş olmalarına rağmen neden kapalılar? Araştırma yapamadıkları için mi ya da aklı süzgeçindeki bir problemden dolayı mı?

Bu ülkenin geçtiği her aşamada, şu ankindede bir dış etmen mutlaka olmuştur, oluyordur ve olmaya devam edecektir. Dindarlar dediğiniz kısım kimdir nedir? Bizlerde dindar insanlar değilmiyiz? 1980 öncesi VAN'da yaşayan insanlar dindar değilmiydi? İnanın bana bugün dindar olduğunu iddaa eden bir çok insandan bin kat daha dindardılar.

Problemin kaynağı ayrıştıran zihinlerdir! Alevi, sunni, şii, dindar, laik diye ayıran bir zihniyet nasıl olurda başarılı olabilir? Şu an bu ayrımın olmadığı söylenebilir mi?

Etnik unsurlar ve inanç grupları ancak fikirlerini savunmaktan ve dayatmaktan vazgeçerlerse sizin dediğiniz gibi bir arada yaşamayı öğrenebilirler! ki bunun örneklerini dünyanın çeşitli noktalarında görmek mümkün!

Selamlar.

İnsan fıtratı gereği bir fikri dayatmasa bile arkasında mutlaka durur. Bunu inancını yaşarken dahi yapar. Durmalıdır da. Hangi modeli seçeceğine biz karar veremeyiz insanlar adına. Böyle bir şey, toplum modellemek olur ki; kim bilebilir hangi modelin insanlar için en doğru olduğunu? Kim belirleyecek ne şekilde yaşayacağımızı ve hangi yetki ile? Veya hangi bilgi ile? Sokrates insanlara ahlaklı olmayı ve ruhu terbiye etmeyi tavsiye etmemiş midir? Epiktetos bir sürü ahlaki önerme ile çıkmamış mıdır insanlığın karşısına? İçinden sıyrılacağımız bir tek şey var. Farklılıkları bir tehdit olarak görmek! Birileri iktidarlarını ve rahatlarını sürdürecek diye sünni gidip alevinin yakasına yapışmayacak. Veya tam tersi. Kürt vatandaşlarımıza gidip kimse nesin necisin demeyecek. Onlarda ona keza. Dayatma olmasın ama bırakalım kim neyi istiyorsa onu yaşasın. Karışmayalım. Elbette yönlendirme konusunda haklısınız ama bir katkı yapayım. Mesela doktora gitseniz ve midem ağrıyor deseniz! O da size bal yemeyi tavsiye etse ve bir iki ilaç verse. Bunu yaptığı için ona kızılır mı? Teşekkür eder bir de üstüne para veririz. Bu bizi yönlendirmek midir? Yoksa o konuda uzmanlaştığı için bildiğini aktarması mıdır? Hatta gerekli görürse cerrahi müdahalede bile bulunabilir değil mi? Din de bir bilim konusudur. Tarihi vardır, teolojisi vardır, ayeti vardır, hadisi vardır ve daha bir sürü konusu vardır. Birileri bu konularda topluma hizmet etmeyi amaçlayabilir ve bu gayet normaldir. Art niyetlileri ayrı tutalım ama külliyen tüm din alimlerini de kötüleyemeyiz.

Tüm alimleri kötülemedik, alimlerin kötülerinden söz ettik. Dediğim gibi gerçek alim topluma ayna olandır. Yoksa tarikat kuran, milletin parasını toplayan, gizli ortaklıklar peşinde koşan, fakat buna rağmen sözleri ile mevlanayı aratmayanda alim değil, başka bir şey oluyor. Siz hiç elini eteğini dünyadan çekmiş, özünü bulmuş, özden ötürüdür ki arzuları ve isteklerine gem vurmuş, para, mürit, fikir peşinde koşmayan bir alim tanıdınız mı? tanıyorsanız ne mutlu size. Acaba Türkiyede bu fikri özgürlüğü sağlayan, arzuları, isteklerine gem vurmuş, özünü bulmuş, özden ötürü para, mürit, fikir, vs... peşinde koşmayan bir alim var mı?

Fikirin arkasında durmak iyide, fikiri yaymaya kalkmak, üstüne bunu tarikatleştirmek ya da bir zumre yaratmak hatta bunu şirketleştirmek ne kadar doğru? Peki bu şirketleşmelere ve tarikatleşmelere dur demek neden kötü? Şu an toplumun modellenmediğinden bahsedebilirmisiniz? bundan bahsedebiliyorsanız sizde bu modelin bir parçası olmuş durmundasınız demektir. Demin dediğim gibi doğru olan Model değil, modelleri terk etmek ve bu özgürlüğü topluma sunmaktır!

Sokrates ahlakın tanımınıda yapmıştır. bunu diyen sokrates yine bu tanıma bağlı kalmıştır. Zaten sokratese göre ahlak felsefesinin amacı "özü" bilmektir. bu yüzden dedik ya alim olan aynadır diye. Keza Epiktetosta benzer şeylerden bahsetmiştir.

Tehdit olan farklılıklar değil, farklılıkları bir tarafa atamamaktır. Siz farkılılığınızdan vazgeçmiyorsanız nasıl diğer insanlardan vazgeçmelerini beklersiniz? Türbanlı türbanından vazgeçiyormu ki, alevi aleviliğinden vazgeçsin?, vs....

"Birileri iktidarlarını ve rahatlarını sürdürecek diye sünni gidip alevinin yakasına yapışmayacak" Çok doğru, bugün böylemidir?

"Mesela doktora gitseniz ve midem ağrıyor deseniz! O da size bal yemeyi tavsiye etse ve bir iki ilaç verse. Bunu yaptığı için ona kızılır mı?" Doktor hastaya ve hastalığa tarafsızdır. bunu gözden kaçırıyorsunuz! Şayet sizin aliminiz tarafsızsa benim dediğim gibi aynadır. Yok taraflıysa yönlendiriyordur! Tıpkı günümüzdeki gibi....

" Din de bir bilim konusudur. Tarihi vardır, teolojisi vardır, ayeti vardır, hadisi vardır ve daha bir sürü konusu vardır.Birileri bu konularda topluma hizmet etmeyi amaçlayabilir ve bu gayet normaldir." O zaman bunu tarafsız akademisyenler yapsın. İlkokuldan bile mezun olamamışlar değil!

Bu kadar aydınlanmış sizin gibi arkadaşlar yapsınlar yada... Bence bu işlerden geri durarak çok şey kaybettiriyorsunuz topluma. Bilgili kültürlü insanlar insanlara doğruyu gösterip öğretebilirler. Cahil cüheyla kesimine terk etmeyin lütfen dini, ahlakı ve felsefeyi... İnsancıklar aileye, ahlaka, maneviyata aç. Din insanların yapı ettiklerinden sorumlu değildir; bilhassa insanlar sorumludur dinlerin özlerinin istediklerinden. Ne türbanlı türbandan vaz geçecek ne de alevi aleviliğinden. Herkes yerinde güzel.

Benim aydınlandığımı nereden çıkardınız? Bu işler geri durulması gereken işlerdir. Eylemsizlik bir çok eylemden fazlasını içerir. Kinayeli yaklaşımınıza karşılık Din, ahlak ve felsefe hakikaten cehalet ister. Cahil olan, cahilliğini kabullenendir. Aptal olan ise cahilliğini kabullenmez. Keşke dini anlatacak cahil insanlar olsa, aptallardan ziyade...Alime dönüşmek için cehalete sarılmak kaçınılmazdır. İnsanlar aileye, ahlaka ve meneviyata değil, kendilerine aç, kendilerini bilmiyor, tanımıyorlar. Çoğu zaman kendilerine faydaları yokki başkalarına olsun! yada kendilerini bilmiyorlarki başkalarına ayna tutup onları anlatsın! Din hiç bir şeyden sorumlu değildir. Fakat insan kendinden sorumludur. ve ancak kendini tanıyan insanlar topluma faydalı olabilir. Maalesef farklılıklarını bir kenara atamamış ve bunlarda vazgeçememiş hiç bir toplumda herşey yerli yerinde güzel olmamıştır. Tarih bunu defalarca göstermiştir. Mevcuttan vazgeçecek cesareti olanlar ancak toplumu ileriye taşıyabilir.

Burada tartışmak dahi bir eylemdir. Faydalı nasıl olunur? bunu biraz açıklar mısınız? Ben asla kinayede bulunmadım. Bir değer gördüm ve bu değeri ortaya çıkardım. Bu değer sizde benim tarafımdan var görünüyor. Ben iyiyi överim. Bunu yaparken kötülükleri de yadsımış olurum. Hiç bir şey yapamasam; en azından bunu yaparım

Tartışma olmuştur ancak bir fikre karşı olmuştur. Doğru sözler iş yapar her ne kadar eylemsiz gözükselerde. Kendini bilen ve kendine yönelen ancak faydalı olabilir. Kendini bilen toplumu yönlendirebilir. Fakat bir kerede kendine değince dünya gözünden silinir. Herşey bir olur. Birin içinde sonsuz bir eylemsizlik vardır. Fakat bütün eylemler ondandır. Gördüğünüz bir değer değildir, gören ile görünen birdir. Siz sizde olanı gördünüz.