Eşcinsellik

Ne anlatmaya calistin leprechaun ben anlamadim en son yazini.

ben bu konu hakkında düşüncelerimi dile getirmiştim ama gene de söylemeden edemeyeciğim bir kaç şey daha var...
bir arkadaşım var. muhtemelen bu yazıyı okuyacaktır, arada takip ediyor bu siteyi. eskiden eşcinsellere karşı biraz sert ve alaycı bir tavrı varıdı, yani sevmezdi bu tip insanları. üniversiteye girdikten sonra(güzel sanatlar) çevresindeki eşcinsellerin sayısı arttı tabi ve yavaş yavaş onlara daha saygılı-ılımlı durmaya başladı,, hatta bazıları ile iyi arkadaş bile oldu... şuan eşcinsellik konusu açılsa ne bileyim işte onları savunur duruma bile geçebiliyor.
anlatmak istediğim aslında biz bir şeyleri savunurken; biraz da sevdiklerimiz-arkadaşlarımız üzerinde yoğunlaşırız. doğal olarak onları koruma eğilimindeyizdir. yani ne kadar çeşitli bir çevremiz varsa en az o kadar çeşitli insana saygı duyuyoruz demektir.
gene de sorun bu aslında. birilerine ya da birileri için şirin mi gözükmeye çalışıyoruz. belki biraz da bunu sormak gerekir.

Phi' Alıntı:

Ne anlatmaya calistin leprechaun ben anlamadim en son yazini.

Genişletmek için tıkla ...

şunu:
-kendi fikrinin dışındakileri hakir gördün, aşşağıladın(saçma dedin) ve hakaret ettin.
-üstelik hakareti açıktan yapamadın da üstü örtülü yaptın.
-üstelik açıktan yapmayazken kendini cesur gördün.

dahası var da canını sıkmak istemiyorum. zira başka fikirlerin senin için önemsiz olduğuna kanaat getirdim. o sebeple boşer gitsin. bu konuda benim açımdan bitmiştir. zaten hepimiz kendi doğrularımızı evrenin merkezine koyuyoruz.

hayırla kal.

Eş cinsel bir tecrübe yaşamadığınız sürece eş cinsellikten konuşmanız ne kadar anlamı ve doğru olur pek fikir yürütemedim açıkçası. Yok sapkınlık, yok sapıklık, yok hastalık, size ne kardeşim. Her insan kendinden sorumludur. Size düşün bir başkasının özgürlüğünü kısıtlamadığı sürece insanların düşünce, hareket ve eylemlerine karşı saygılı olmak gerisini bir zahmet boş geçin.

Benim bir dusunceyi sacma gormem kadar olagan birsey ne olabilir ki? Ukraynali fenomenlerin yaptigi gogus gosterme eyleminide sacma buluyorum oda bir dusuncenin urunu ne var yani bunda? Asagilama vs. bunlar senin abartilarin.

Ustu kapali ibne falan demedim. Insan savundugu seye meyillidir dedim ve meyil konusunda da dusuncelerimi yazdim. Ama sen bunu alip ne yaptin yok bana ibne dedin yok hakaret ettin vs yine abarttin. Madem homoseksuellik ibnelikten ibaret degil ve bunu bana savunmaya calistin neden o cumlemden sonra ibneligi one surdun ve bu sadece sana batti?

Ben senin ibne oldugunu dusunsem ibnesin zaten derim ve bu konuda cesaretim de var dedim. Ama sen ne yaptin ordan girdin burdan girdin yine kotu kedi serafettini phi ilan ettin.

Ayrica benim agzimi actiracaksiniz cumlesinin neresinde hakaret var bunuda merak ettim? Onu bile foruma hakaretmis gibi gosterdin. Zaten son yazindan sonra istesen de sana cevap vermem. Cunku konu hakkinda 1 adet cumlen yok hakaretlerinden baska.

Benim yazilarimi bir kac kere daha oku. Alinti yaptigin cumlelerimin altina zaten alinti yaptigin cumlelerimde anlatmak istedigimi anlatmissin. Ama onyargindan oturu onu goremiyorsun. Bu yuzden de ne anlatmaya calistigini sana sordum. Benim sahsina hakaretim yok ama senin var. Zaten bana karsi sinirli sekilde yazmis olman aleni cunku siz ile baslayip sen ile biten cumlelerin bunu gostermekte. Bu heyecanin ve sinirin urunu. Cumlelerinin eksik ve devrik olusu da bundan kaynaklanmakta. Dusunceni belirtmiyor sanki savasiyorsun.

İbne olmak kötü bir şey değil arkadaşlar. Phi bir ibneye ibne demez ise hakaret etmiş olur.

Genelde insanoglu bir konu hakkinda iki turlu yanasim gosterir. Ozel ve genel. Ozel yanasim tamamen kendi ile ilgili olan dusuncesidir, genel ise ya ozelin etkisindeki algidir, ya da geneli dile getirirken, kendi ozelini gale almaz.

Iste bu acidan kendi ozelinde diyelim homesexuel olmayan iki kisiden biri, ya kendi ozeli olarak homosexuellige bakar ve degerlendirir, ya da kendi ozelini katmadan bunu bir algi ve gozlem olarak degerlendirir.

Iste burada diyelim, A sahsi kendi homosexuel ozeli ile konuya baktigindan, homosexuelligin varligini algilasa bile konuya negatif yanasabilir.

B sahsi da kendi homosexuel ozeli ile konuya bakmadigindan, homosexuelligin varligini algilar ve bu varligi algiladigi gibi kabullenir.

Sorun ise hem ozelde hem de genelde boyle bir homosexuel varligini algilayamamak, her yonuyle karsi cikmaktir. Yani "yanlis/hastalik/anormal" v.s. bir algi ile konuya yanasmaktadir. Iste buradaki sorun, kisinin konuya etik yonlendirim ve yaptirim ile bakma sorunudur.

Konunun diger bir yonu hak ve ozgurluklerdir. Iki kisi biri cocuk degil ve de arada bir zorlama yoksa kendi aralarindaki homosexuel cinsel birlesimde bir suc islememektedirler ve bu onlarin hak ve ozgurlugudur. Iste buna karsi cikmak, hak ve ozgurluklere karsi cikmaktir. Bunu algilamak ise hak ve ozgurlukleri algilamaktir.

Konunun bilimsel yani ise, bu iliski gozleminin verdikleridir. Ayrica homosexuelligin genetik oldugu ve veya dogumdaki erkek disi oraninin "%50 oldugu da bilimseldir.

Dolayisiyle konunun, bilimsel, hukuki ve etik boyutlari farklidir. "yanlis/zararli/anormal" v.s. algi bu konudaki sadece etik algidir. Bilimsel ve hukuki olarak taraflardan biri cocuk degilse ve zorle iliskiye cekilmemisse, bir sorun yoktur.

Iste buradaki ana fark, kisinin konuya hem ozel de hem de genelde etik, bilimsel ve kanuni bakis farkindan gelir. Negatiflik etik bakis acisinin hem genelde hem ozelde baskin gelmesidir. Pozitif bakis acisi ise bilimsel bir gozlem ve hak ve ozgurluklere girer.

Bu da pozitif bakanin ne ozelde ne de genelde kendisinin de boyle bir cinsel iliski icinde olup olmadigini ortaya koymaz. Zaten bu iliskiyi ozele tasiyanlar ve uygulayanlar, kendilerini ortaya koyabilirler.

Belki buradaki s1k1nt1 birey olamama ve ulke ve toplumun konuya bakis acisindaki kesin ve acimasiz etik tavridir.

Eşcinselliğin zararlı olduğunu düşünmüyorum fakat "olması gerekenden farklı" olduğunu düşünüyorum, ki olması gerekenden farklı oluşunu herkes anlıyordur sanırım. İnsanoğlunun yapısı ve uyumluluğu bellidir. Kadın erkek içindir, erkek kadın için. Fiziken bakınca uyum zaten doğada da olduğu gibi bellidir.

evrensel-insan; "yanlış/zararlı/anormal" olarak üç kelimeyi de birarada kullanmışsınız. Zararlı değil fakat olması gerekenden farklı demek anormal demektir zaten, normal olandan farklı olan yani. Yanlış kişiden kişiye değişir, ona bişey diyemem. Fakat şunu söylemeliyim; bilimsel olarak psikolojik rahatsızlıklar adıyla sınıflandırdığımız ve çoğunlukla hormonal bozukluklar sebebiyle ortaya çıkan hastalıklar olarak gözlemlediğimiz rahatsızlıklar mevcut. Bu kişilere çoğunlukla ilaç tedavisi, hormon tedavisi uygulanıyor. Sizin de anlattığınız gibi aslında eşcinsellik çoğunlukla genetik olup, hormon düzeylerinde değişimle ortaya çıkmaktadır. Eşcinsel kişiler bu açıdan bakıldığında psikolojik rahatsız olan kişiler gibi rahatsız değiller midir? Bu noktada psikolojik rahatsızlığı bulunan kişilerin çevrelerine ve/veya kendilerine zarar verdiklerini fakat eşcinsellerin bunu yapmadığını söylemek isteyeceksiniz sanırım. Eşcinseller sadece varolarak, eşcinsellik kavramını varederek ve kavramın varoluşu sonucu her bir bireyin kafasına bu kavramı yerleştirerek ve artık kavramı öğrenmiş oldukları için her bir bireye eşcinsel olma ve/veya onlarla beraber olma, onlarla karşılaşma ihtimalleri gibi birçok ihtimaller verdiği için, "topluma 'olması gerekenden farklı' yani anormal ihtimalleri vermektedir."

Toplumun ahlaki değerlerini değil, her bir bireyin seçimlerindeki ihtimalleri anormal yönde etkileyebilecek düşünceleri oluşturmaktadır bu. İyi değildir kanımca ama yaşasınlar, onlarla sorunum da yok. Tedavi olabilmelerini isterdim sadece. Normal yolun daha gerçekçi duygularla ve daha yoğun tatlarla yaşanabildiğini anlayabilmeleri için sadece. Yoksa hep ve yaşamlarının sonuna kadar yapmacık bir dünyada olacaklar. Çünkü en azından bir taraf, her zaman, yaşamındaki her bir an kendini reddediyor olacak. Yani kendisi olmayacak.

Phi' Alıntı:

Konumuz heteroseksuellik degil homoseksuelliktir. Buda cinsellik ile dogrudan alakalidir ve bahsettigim iliski tarzi homoseksullerin (erkek-erkek) iliski tarzidir. Seksuel tasnifler insanin cinsel tercihlerinden ortaya cikar. Bu ask ile mesk ile alakali bir tasnif degildir.

Benim annem babam ve kardesimden sonra bu hayatta en sevdigim kisi bir erkektir. Dostumdur kardesimdir arkadasimdir. Bu sevgi benim homoseksuel oldugumu gostermez. Ama onunla cinsel iliski kurarsam bana homoseksuel diyebilirsin. Bu baglamda homoseksuelligin tamamiyle cinsel iliskinin urunu oldugunu soyleyebiliriz.

Uslubuma ve fikrimi savunmama gelince. Her yigidin bir yogurt yigisi vardir. Begenmiyorsan cevap yazmazsin olur biter. Herkes senin istedigin sekilde fikrini savunmak ve uslub kurmak durumunda degil. Bir onceki mesajda homoseksuellige karsi cikanlara ezik diyen uyemizin uslubunda ve fikrini savunma seklinde sorun gormezken benimkisinde gorme sebebininde nedenlerini kendine sormani oneririm.

Son olarak konuyu bastan asagi okursan neyi nasil ve hangi sebeplerden oturu savundugumu daha net kavrayabilirsin.

Genişletmek için tıkla ...

Phi, size sadece bağnazlığınızdan dolayı acıdığımı söylemek istiyorum.

Eşcinselliği geçtim direk cinselliği sadece "tenin tene değmesi" olarak görüyorsunuz. Cinsel bir eğiliminizin olması için illa cinsel birleşme gerekli değildir. Diyelim ki sizin sıradan diye nitelendireceğiniz bir heteroseksüel erkek 25 yaşına kadar cinsel bir aktivitede bulunmuyor. Bu onun heteroseksüel olduğu gerçeğini değiştirir mi ? Hayır. Ayrıca Türkiye'de eşcinsel olmasına rağmen toplumsal dayatmalar yüzünden evlenen, çoluk çocuk sahibi olan, mutsuz binlerce erkek var. Bakın bunlar da eşcinsel ama karısıyla cinsel ilişkiye giriyor.

Eşcinselliği sadece erkek-erkek olarak nitelendiriyorsunuz. Yani kadınları hiçe sayan sıradan bir Türk erkeği olduğunuzu varsayıyorum. Kadınlar da gayet eşcinsel olabiliyor. Ve çoğu heteroseksüel erkek bunu erkek eşcinselerinki gibi iğrenç olmayan, gayet Viagra etkisi yapan mastürbasyon malzemesi olarak görüyor.

Ayrıca eşcinsel erkek bir x kişisi ele alalım. Liseye gidiyor olsun bu x kişisi. Bu x kişisi okulda cinsel eğiliminden emin olmadığı bir erkekten hoşlanıyor olsun. Ama çocukla birkaç kelime ancak konuşmuş bu x kişisi liseyi bitiriyor. Cinsel ilişki yaşamamış olmasına rağmen bu x kişisi eşcinsel değil midir sizce ? Pek tabii öyledir.

Bağnazlaşmış fikirlerinizde hala küçük bir oynama olmadıysa kendi kendime "Ah, boş ver azizim, sıradan, homofobik, duygusuz bir Türk erkeği var karşımda. Ne uğraşıyorum ki ! " diyeceğim. Lütfen bildirin.

Aa, ayrıca yoğurt yiyişim umarım tuhaf gelmemiştir size.

Eşcinsellik bir seçimdir.cinsellik haz almayla alakalı bir şey.hastalıksa eğer tedavisi nasıl olacak insanın sevmediği haz almadığı bir şeyi günde üç kere tok karnına reçetemi edeceksiniz

sakalpoz' Alıntı:

Eşcinsellik bir seçimdir.cinsellik haz almayla alakalı bir şey.hastalıksa eğer tedavisi nasıl olacak insanın sevmediği haz almadığı bir şeyi günde üç kere tok karnına reçetemi edeceksiniz

Genişletmek için tıkla ...

Cinsiyetten sözediliyor ..Cinsellikten değil..Arada çok önemli bir fark bence..Bu kadar basite indirgemek gerekmez.

basit değil çözümsüz sadece.onlar gibi yaşamayıp onlar gibi düşünemezsiniz.unda beyaz eroinde tatmadan bilemezsiniz

Sanırım konuyu fortlaşmış olacağım biraz. Ama bikaç sayfayı okuduktan sonra konunun biraz cinsellik üzerinden döndüğünü farkettim. Aslında normalde. Konu cinsiyet olunca, olayın cinselliğe kayması normaldir. Psikoloji bölümü okuyorum. 2.Sınıftayım şuan ama bu 1 yılda bile üzerinde çok kez tartıştık. Psikoloji Seminerlerimize, Homoseksüeller ve Transeksüeller gelip sorunlarından bahsettiler.

Şunu belirtmek isterim ki, onların sorunların neden böyle olduklarıyla ilgili değil, toplumun onlara neden böyle davrandıklarıyla ilgili. Yani psikologlara giderken beni düzeltin neden böyleyim diye değil, toplum baskısından dolayı gidiyorlar. Bir Heteroseksüel nasıl aşık olup, romantik ilişkiler kuruyorsa, aynı şeyleri onlarda yapıyor. Yani herhangi bir farkınız yok. Homoseksüellik ve Transeksüellik denince, toplumda hemen cinsellik geliyor. Afedersiniz arkadaşıma ben Homoseksüelim desem, elleriyle orasını burasını kapatmaya başlar.

Psikologlar arasında ve Dünya'da kadın yada erkek olmanız için sadece ''kendimi kadın hissediyorum'' yada ''kendimi erkek hissediyorum'' demeniz yeterlidir. Fakat böyle derseniz tabiki devlet size pembe nüfus cüzdanı ya da mavi nüfus cüzdanı vermeyecektir. Devletlerde bu konuda çok ama çok katı. Çoğunluk ameliyat olmadan size bu nüfus cüzdanını vermiyor. Yani sizi tanımıyor.

Ülkemizde Kadına şiddet ortada. Fakat azda olsa Kadın Sığınma Merkezleri ve Kadın Danışma Merkezleri mevcut. Fakat çok sınırlı sayıda. ve başvuru çok olduğu için sıkıntılar yaşanıyor. Kendini kadın hissettiğini söyleyen bir erkek, sevgilisinden şiddet gördüğünde bu evlere sığınamıyor. Devletten bir koruma zaten alamıyor. Kısacası tü kaka deniliyor. Varın gelin durumun nasıl vahim olduğunu siz görün. Selametle.

Toplumun tepkisinin ağır tarafıda onların cinselligi sokağa taşımasındandır.(kılık,kıyafet,davranış,fuhuş vs) toplum normlarına daha bir uyum içinde olurlarsa 4 duvar arasında veya kendi dünyalarında ne yaptıkları ile çok fazla ilgilenmez toplum .

.(kılık,kıyafet,davranış,fuhuş vs)

Bu toplumun her bireyi için geçerli sadece onlar için değil..toplum normları nedir size göre.?

sakalpoz' Alıntı:

.(kılık,kıyafet,davranış,fuhuş vs)

Bu toplumun her bireyi için geçerli sadece onlar için değil..toplum normları nedir size göre.?

Genişletmek için tıkla ...

Bir Transseksüel resmi koysam şuraya korkarsın arkadaşım kılık kıyafet derken kastım bu ve benzeşleriydi yani . kendi çevreleri ve toplumca dışlanmaları sebebi ile hayata tutunabilmek adına fuhuş yapanları çoktur içlerinde belki bilmiyorum...benim yorumum geneldi ,eşcinselleri keskin veya kişisel biçimde yargılamıyorum burda.toplum adına yazdım bunlarıda..

Bizim toplumumuz ağırlıkla din toplumudur. kendine has bir din anlayışı vardır.tefeciler beş vakit namaz kılar, cami derneği üyeleri dernek parasını çalar, sanatçısından, hippsine, sosyetesinden mankenine din her kesimden insanımızda yer bulur..tarikatlar toplumda oldukça güçlü olup din sömürüsünü en iyi yapanlar % 50 nin üzerinde oyla iktidardadırlar.. evet öyleyse sosyal norm diyince en güçlü faktör dindir. ayrıca birde kendi işlediği kabahatı/günahı/eylemi başkasında görünce birden din adına,toplum adına,ahlak adına gürleme durumu vardır bu toplumda..

Eşcinsellik sadece din tarafından değil bu toplumun örf ,adet,gelenek ve göreneklerinde de yer bulamaz. bu kadar faktör varken bu toplumunda eşcilsellerin avrupada elde ettikleri hakları bu memlekete taşıma çabaları müslüman mahallesinde salyangoz satışı ve pazarlaması ile zengin olmayı hayalleyen bir girişimcinin durumu gibidir..

dini bozuk din toplumuyuz.

Pyramos' Alıntı:

Bir Transseksüel resmi koysam şuraya korkarsın arkadaşım kılık kıyafet derken kastım bu ve benzeşleriydi yani . kendi çevreleri ve toplumca dışlanmaları sebebi ile hayata tutunabilmek adına fuhuş yapanları çoktur içlerinde belki bilmiyorum...benim yorumum geneldi ,eşcinselleri keskin veya kişisel biçimde yargılamıyorum burda.toplum adına yazdım bunlarıda..

Bizim toplumumuz ağırlıkla din toplumudur. kendine has bir din anlayışı vardır.tefeciler beş vakit namaz kılar, cami derneği üyeleri dernek parasını çalar, sanatçısından, hippsine, sosyetesinden mankenine din her kesimden insanımızda yer bulur..tarikatlar toplumda oldukça güçlü olup din sömürüsünü en iyi yapanlar % 50 nin üzerinde oyla iktidardadırlar.. evet öyleyse sosyal norm diyince en güçlü faktör dindir. ayrıca birde kendi işlediği kabahatı/günahı/eylemi başkasında görünce birden din adına,toplum adına,ahlak adına gürleme durumu vardır bu toplumda..

Eşcinsellik sadece din tarafından değil bu toplumun örf ,adet,gelenek ve göreneklerinde de yer bulamaz. bu kadar faktör varken bu toplumunda eşcilsellerin avrupada elde ettikleri hakları bu memlekete taşıma çabaları müslüman mahallesinde salyangoz satışı ve pazarlaması ile zengin olmayı hayalleyen bir girişimcinin durumu gibidir..

Genişletmek için tıkla ...

İnan Avrupa ülkelerinde bile herşey gerektiği gibi değil. Hollandayı ayrı tutabiliriz tabiki. Olay tamamen normal-Anormal durumudur. Tuhaf normalliklerle, normal tuhaflıkları ayırmak gerekir. Transeksüeller türk toplumu için anormaldir. Normal anormal durumunu toplumun-grubun çoğunluğu belirler. Eminimki bi heteroseksüel, çoğunluğu transeksüellerin oluşturduğu bir topluluğa girse ve aynı şekilde tepki görürse, şuan transeksüellerin yaşadığı psikolojik sorunların aynısını yaşayacaktır.

Ama evet din büyük bir etken maalesef(benim için maalesef)

her insanın cinsel tercihleri vardır ve bunu kullanma biçimi bir diğerine göre ast/üst, doğru/yanlış şeklinde olamaz. bir tercih şekil olarak yanlış ise bu tüm cinsler için geçerlidir.

Kartal' Alıntı:

Eminimki bi heteroseksüel, çoğunluğu transeksüellerin oluşturduğu bir topluluğa girse ve aynı şekilde tepki görürse, şuan transeksüellerin yaşadığı psikolojik sorunların aynısını yaşayacaktır.

Genişletmek için tıkla ...

Teoride mümkün ama gerçeklikte bu ancak anlık olabilir daha fazlası olamaz. Toplum veya toplumların temelini oluşturan tüm insanlık tarihini bu veya benzeri bir durumu/konuyu değerlendiriken bir anda çöpe atıp değerlendirme yapamazsınız. yaparsanız uçarsınız

Kartal' Alıntı:

Ama evet din büyük bir etken maalesef(benim için maalesef)

Genişletmek için tıkla ...

Kader..insanın kaderi..insanlığın kaderi..Rasyonel olarak kaderin sırlarını ve gücünü nerde aramalıyız? sanırım öncelikle toplumda..toplum denilen insandan oluşan insan üstü güç kaderimizi çiziyor/belirliyor sanki.. aynı Tanrısal bir kader gibi..