SONSUZLUK VE BİZ

"ictenlik"' Alıntı:

Şimdi nasıl bir tanrı insan öldürür ? -1

İkincisi semavi kabul edilen İbrahimi dinlerin bilinen suç ceza anlayışı şudur. Yasak serbesttir, özgür irade vardır. insan yasağı isterse seçer, isterse sakınır ve ölünce yargılanır. Yargılama işlemi bu dünyada değil öldükten sonra öte dünyada yapılacaktır ve yapılır ve gerekirse cezasını orada çekerdi değil mi? Ödül ve ceza öbür taraftadır. Yanılıyor muyum?

Şimdi bu dünya da ceza veriyorsan o halde herşeyi çözümle tek tek.

Genişletmek için tıkla ...

İnsanların bir başı bir sonu olan , ve aynı zamanda SONSUZ varlıklar olduğunu daha önce açıklamıştık.

Bir varlığın bilinebilir olması onun SONLU olmasını gerektirir.İşte insanın da sonu ÖLÜM dür. Ölüm olmak zorunda olan bir şeydir ve her insan MUTLAKA ölmek zorundadır.

Yani ÖLÜM hayatın gereğidir.

Şimdi İBRAHİMİ dinler denilen şey bir uydurmadır çünkü ALLAH katında tek din vardır o da İSLAM dır.Hz Adem (a.s) ve ondan sonra gelen bütün peygamberlerin dini İSLAM dır. Yani İSLAM tarih boyunca olan gelişimini HZ MUHAMMED (S.a.v.) in gelişiyle tamamlamış peygamber gönderilmesi son bulmuştur.

Evet İslam a göre insanlar özgür iradeleriyle bu dünyada seçim yaparlar İMAN etmeyi ya da KÜFRÜ seçmekte serbesttirler.

Ama onları yaratan ve yaşatan ALLAH da verdiği emaneti dilediği zaman almakta serbesttir.

İnsanların canının alınması zaten bir CEZA değildir ve olamaz . Çunkü peygamberlerin de CANI alınmıştır. Peki onlar da mı CEZA landırıldılar ?

Mesela ZEKERİYA (a.s.) testere ile kesilerek öldürülmüştür.

Ceza karşılık demektir. Bu şuna benzer :

Tarlaya buğday eken kişi CEZA olarak buğday alır. Diken ekenin ise cezası DİKEN toplamaktır....

Adem' Alıntı:

Amerika da oluşan kasırgaları çok duyuyoruz, bunun gibi dünyanın bir çok yerinde insanlar kasırgalardan ve şiddetli rüzgarlardan hayatını kaybediyor.

Genişletmek için tıkla ...

Sen hiç Mısır da, Mısır'ın alt bölgesinde tüm Mısır'ı ve tüm Mısır'lıları yokedecek bir kasırga duydun mu?

İkincisi; bahsi geçen eser sürekli "ayetlerimizi yalanlıyor musunuz?" diyor?

Ayetleri mi yalanlıyorsun ve ayetleri yalanlıyor musun? Anlamadım...

Sende mi inkarcılardansın?

Adem' Alıntı:

Ama adı geçen kavimlerin hiç biri yakılarak yok edilmemişlerdir.

Genişletmek için tıkla ...

Bunu Tanrı yaptığını bildiriyorsa ve onun kitabına inanıyor güveniyorsak bunu kabul ederiz ve Tanrı yakmadı demeyiz.

Tanrı bu cinayetleri sahipleniyor. Aradaki fark bu. Ben yaptım, ben yıktım diyor ve ben helak ettim (öldürdüm) diyor.

Bir de yakılarak yakılmayarak farkeder mi?

Adem' Alıntı:

Ama adı geçen kavimlerin hiç biri yakılarak yok edilmemişlerdir.

Genişletmek için tıkla ...

Sen Kuran1ı tek tarihi kaynak, tek rehber olarak alıyorsun. Ben bütün bakıyorum ve inceledim. Tek Kuran'ın iddiasıyla yetinmedim. Hem araştırdım ve düşündüm, sorguladım.
Sana göre sanırım tarihselciyim yani benim tarih araştırmama göre ondan önce İncil, ondan önce Tevrat (en bozulmamış olan'ı) ondan önce Sümer (iyi ama dili yaşamadığı için yanlış yorumlar var)
Bunun dışında bağımsız okuma inceleme ve araştırmalarım var, yani bu tarihsel verileri bütünlemeye ya da inşa etmeye çalışmış bir çok alternatif grupta okudum.

Tevrat benim için o üçlü de daha güvenilir veri kaynağı. ondan güvenilirini de buldum ama ona göre de gidersek yakıldı. Gökten yağan ateşti.

Bu tartışmayı bir Musevi'yle yapsaydım Tanrım (Rab) Sodom ve Gomora halkını yakmadı diyemezdi. Bir de öyle bak.

"ictenlik"' Alıntı:

Bunu Tanrı yaptığını bildiriyorsa ve onun kitabına inanıyor güveniyorsak bunu kabul ederiz ve Tanrı yakmadı demeyiz.

Tanrı bu cinayetleri sahipleniyor. Aradaki fark bu. Ben yaptım, ben yıktım diyor ve ben helak ettim (öldürdüm) diyor.

Genişletmek için tıkla ...

Kuranda ve hadislerde Lut kavminjn yere batırılarak helak edidiği , ad kavminin ise RÜZGAR la helak edildiği bildirilir.

Evet ALLAH tan başka GÜÇ kudret sahibi yoktur. O halde onları HELAK eden, canlarıni alan ( tüm diğer insanlar gibi) O dur.

Peki onların işledikleri bu İĞRENÇ işlerin bir cezası değilmidir helak edilmeleri ? Hayır ...

Çünkü tüm insanlar ölürler o halde helak edilmek yani öldürülmek bir CEZA olamaz.

Peki neden ALLAH onları helak ettik derken onların işledikleri iğrençlikeri öne sürüyor ?

Burada insanlara ALLAH ın bu işleri sevmediğini gazabını gerektirdiği ve kimsenin kaçınılmaz SON dan kurtulamayacağı, ne yaparlarsa yapsınlar galibin ALLAH olduğunu ve yaptıkları işlerin onlara geri döneceğini bu ibretlik durumla bildirmek istiyor.

Oysa bu tip HELAK olma olayları her zaman yaşanmaktadır. Bize KURAN da bildirilen bu olaylar İBRET olması ıçindir.

Peki bir cezaları yokmudur, evet vardır, ne ekersen onu biçersin....

Adem' Alıntı:

Kuranda ve hadislerde Lut kavminjn yere batırılarak helak edidiği , ad kavminin ise RÜZGAR la helak edildiği bildirilir.

Genişletmek için tıkla ...

"Kül" ateş yanma kalıntısıdır. nokta...

LiNK:
eğer bu mealleri yazanlar Tevrat okusaydı?

Adem' Alıntı:

Oysa bu tip HELAK olma olayları her zaman yaşanmaktadır. Bize KURAN da bildirilen bu olaylar İBRET olması ıçindir.

Genişletmek için tıkla ...

Bak şimdi

Sümer, Mısır'ın alt bölgesi yok edildi. nehirler kan aktı.

Tevrat, Rab Sodom ve Gomora'ya gökten ateş ve kükürt yağdırarak tüm ovayı içindeki insan bitki herşeyi yoketti

İncil, ..........(Tevratla aynı)

Kuran, Her şeyi kül eden bir rüzgarla Ad helak edildi, insanlar kesilmiş hurma kütükleri bir an da hemen oracıkta düşerek öldüler.

--

Burada bahsedilen o zamanın en gelişmiş teknolojiye sahip kenti. Bir ticaret üssü. Bugünün dünyasıyla kıyaslarsan yarı ABD felan
Bazı meallerde bugünkü insanda olmayan teknolojilere vurgu var.

Tevrat bunu uzun uzun anlatıyor.

Okuman gereken bu, Tevrat...

Yıkım bittiğinde harabelerden başka hiç bir şey görünmüyordu insan hayvan bitki hiçbir şeyin kalıntısı bile yok bunu Kuran yazıyor

"ictenlik"' Alıntı:

Bak şimdi

Sümer, Mısır'ın alt bölgesi yok edildi. nehirler kan aktı.

Tevrat, Rab Sodom ve Gomora'ya gökten ateş ve kükürt yağdırarak tüm ovayı içindeki insan bitki herşeyi yoketti

İncil, ..........(Tevratla aynı)

Kuran, Her şeyi kül eden bir rüzgarla Ad helak edildi, insanlar kesilmiş hurma kütükleri bir an da hemen oracıkta düşerek öldüler.

--

Burada bahsedilen o zamanın en gelişmiş teknolojiye sahip kenti. Bir ticaret üssü. Bugünün dünyasıyla kıyaslarsan yarı ABD felan
Bazı meallerde bugünkü insanda olmayan teknolojilere vurgu var.

Tevrat bunu uzun uzun anlatıyor.

Okuman gereken bu, Tevrat...

Yıkım bittiğinde harabelerden başka hiç bir şey görünmüyordu insan hayvan bitki hiçbir şeyin kalıntısı bile yok bunu Kuran yazıyor

Genişletmek için tıkla ...

Tevrat ve İncil Hak olarak indirilmiş iki kutsal kitaptır ama ikisi de tahrif edilmiştir. Bu yüzden onların hükmü kalmamış, İSLAM için artık tek kitap KURAN dır.

Sölediğim gibi onlara bir ceza verilecek olsaydı bu öldürulmek olmaz, türlü işkencelerle YAŞATILMAK olurdu ki öte alemde bunu yaşayacakları bildirilmektedir.

"ictenlik"' Alıntı:

Son olarak; Buna hala sorgusuz sualsiz tapmamı inanmamı mı beklersin yoksa tüm bunları araştırıp sorgulayayım mı?

Genişletmek için tıkla ...

Şimdi burada sen kendini TANRI okarak gördüğünü itiraf ediyorsun.

Çünkü bir TANRI yı ancak başka bir TANRI sorgulayabilir. Hemde sorgulayan TANRI sorgulanandan daha güçlü olmalıdır değil mi ?

Bence sen senin TANRI olup olmadığını sorgulaman gerek....

Adem' Alıntı:

Şimdi burada sen kendini TANRI okarak gördüğünü itiraf ediyorsun.

Genişletmek için tıkla ...

nerde?

Adem' Alıntı:

Çünkü bir TANRI yı ancak başka bir TANRI sorgulayabilir. Hemde sorgulayan TANRI sorgulanandan daha güçlü olmalıdır değil mi ?

Genişletmek için tıkla ...

özgür;özgür , varlık;varlık denklemin hepsi bu

ben varlık olduğumu itiraf ediyorum. sizin tanrı dedirtildiğinizin de varlık olduğunu söylüyorum:

güç nedir? neyden gelir?

Adem' Alıntı:

Bence sen senin TANRI olup olmadığını sorgulaman gerek....

Genişletmek için tıkla ...

kavramlarla kafan karışmış bu tarafta öyle bir şey yok.

kozmoloji de (göklerde) sonsuz güçlü varlıklar olabilir, bunların nesilleri boyları, köleleri olabilir, bunların idarelerinde gezgenler olabilir, insan türü gibi türler yaratabilirler ya da bizim hayvanlarla deney yapmamız gibi gidip gezegenlerdeki ırklarla deneyler yapabilirler.. Tüm bunlar onları tanrı yapmaz, güçlü yapmaz.

Bilgi ve özgürlük ve ya da ölümden korkmama karşısında sıfır güç bunlar hiç bir güç değil çünkü beni denetim altına alamaz, benim irademle beni denetleyemez ,yani kendim teslim olmam, kendimi teslim etmem.

İslam tam da o anlama geliyor, Kendinden vazgeçme kendini teslim ediş, kölelik

Anladın mı?

Ben sadece ontoloji çözümlememi yaptım, bilişsel olarak gerçeklerin farkındayım

İnsana hak veriyorum çünkü bilgilenen kadar masum ve şu var. Bir atmacayı tutar gözünü bağlar aç bırakır elimden yemek alan kadar doyurmazsam en son bu yemeği yer ve elimden yemek yedikten sonra bana bağlıdır, artık benim için yemek tutar, uçup gitmez
Onu engelleyen tutan bir şey yoktur, boyun eğme gerçekleşmiştir, korku gerçekleşmiştir, pes etme gerçekleşmiştir

Bir köpeğin atasını denetlersem soyları bir daha insana kolay kolay saldırmayacak

Bir kurt kendini öldürene kadar kafesimi parçalar

Kurt olmayı yeğlerim ya da diğerleriysem o kan soydan bir damla bile varsa o kana/soya çekmeyi yeğlerim hepsi bu:

Tanrılarına boyun eğmeyeceğim. Özgürlüğün karşısında özgürlük ölümden korkmuyorum

Adem' Alıntı:

Tevrat ve İncil Hak olarak indirilmiş iki kutsal kitaptır ama ikisi de tahrif edilmiştir.

Genişletmek için tıkla ...

doğrusu şu Kuran bunun tahrif edildiğini söylüyor, iddia ediyor. bu iddia Kuranla sınırlı.

İncil'in bir konsülle derlenip yazıldığını onlarca nüshası olduğunu zaten biliyoruz. Tevrat'ın yazarları kim bilmiyoruz, rahipler mi?
Tarihsel kayıtlar örtüşüyor. Kronolojik olarak incelenirse Sümerden bu yana hepsi yakın paralel

Tevrat okursan böyle bir çelişkin kalmaz. Kuran'a suyunun suyunun damladığını görebilirsin sadece cümleler hafifletilmiş

Adem' Alıntı:

Söylediğim gibi onlara bir ceza verilecek olsaydı bu öldürulmek olmaz, türlü işkencelerle YAŞATILMAK olurdu ki öte alemde bunu yaşayacakları bildirilmektedir.

Genişletmek için tıkla ...

Burda tanrı adına karar veriyor gibisin, ilginç

Tevrat okusaydın bilirdin

Diyor ki Tevrat : Bir zamanlar insanlar aynı dili konuşuyordu (birlik beraberlik içinde yaşıyordu); biz ayırdık.

diyor ki gökten baktık, dünyaya indik (çoklar - bu yorumlanabilir tek değiller)

"ictenlik"' Alıntı:

Bilgi ve özgürlük ve ya da ölümden korkmama karşısında sıfır güç bunlar hiç bir güç değil çünkü beni denetim altına alamaz, benim irademle beni denetleyemez ,yani kendim teslim olmam, kendimi teslim etmem.

Genişletmek için tıkla ...

Ben özgür olsaydım, mesela ne isterdim biliyomusun ,

Mesela ölmemek isterdim, veya hasta olmamak, veya uçabilmek yıldızlara seyahat, ya da yemek yedikten sonra TUVALET e gitme ihtiyacı duymamak, belki kalbimin neden ve nasıl attığını bilmek, böbreklerimin nasıl çalıştığını bilmek ya da insanların düşüncelerini okuyabilmek, neden hava olmazsa öleceğimi bilmek, su içmek neden bana iyi geliyor bilebilmek, süperman olmak, ama belki de doğduğum anı ve öncesini hatırlamak .....vs.

Ama sen ÖZGÜR kalabildiğine göre bunların hepsini yapabiliyorsundur değil mi ?

Ya da aklımın beynimin nasıl çalıştığını görebilmek...

D

"ictenlik"' Alıntı:

doğrusu şu Kuran bunun tahrif edildiğini söylüyor, iddia ediyor. bu iddia Kuranla sınırlı.

İncil'in bir konsülle derlenip yazıldığını onlarca nüshası olduğunu zaten biliyoruz. Tevrat'ın yazarları kim bilmiyoruz, rahipler mi?
Tarihsel kayıtlar örtüşüyor. Kronolojik olarak incelenirse Sümerden bu yana hepsi yakın paralel

Tevrat okursan böyle bir çelişkin kalmaz. Kuran'a suyunun suyunun damladığını görebilirsin sadece cümleler hafifletilmiş



Burda tanrı adına karar veriyor gibisin, ilginç

Tevrat okusaydın bilirdin

Diyor ki Tevrat : Bir zamanlar insanlar aynı dili konuşuyordu (birlik beraberlik içinde yaşıyordu); biz ayırdık.

diyor ki gökten baktık, dünyaya indik (çoklar - bu yorumlanabilir tek değiller)

Genişletmek için tıkla ...

Dediğim gibi bu iki kutsal kitap TAHRİF edilmiştir. Bu tamamen değiştirilmiştur demek değildir. Onlarda halen bazı kutsal metinler bulunmaktadır ki onlarda KURANLA örtüşür.

Sahi ya ÖRGÜR olan bi insan neden TANRI olmak istemesin ki ?

Adem' Alıntı:

Sölediğim gibi onlara bir ceza verilecek olsaydı bu öldürulmek olmaz, türlü işkencelerle YAŞATILMAK olurdu ki öte alemde bunu yaşayacakları bildirilmektedir.

Genişletmek için tıkla ...

Tevrat'ın Babil öyküsüne göre insanlar göklerin sırlarına erişmek birleşmek ve tanrının gücüne yakın bir güç el de etmek üzere olduğu için Tanrı tarafından engellenip durdurulur.

Tanrı tam olarak şunu diyor: Bunu yapabildiklerine göre artık düşündüklerini gerçekleştirmeleri için hiç bir engel kalmayacak, (bizim seviyemize gelecekler )

Aşağı inip buna müdahale ediyor ve dillerini/akıllarını karıştırıp, onları bölüp aralarında bozgunculuk çıkarıp, onları birbirine düşman edip dünyanın dört tarafına sürüyor dağıtıyor.

Bu olgu Kuran da ele bile alınamamış, yapyanlış. Habil Kabil ve kardeşin kardeşe düşmanlığı, olguyu yorumlayamamışlar bile. Yani burada bilgi taşıyan her kimse ya da ellerinde bir kopya varsa bilmiyorum bunu yansıtamamışlar

Sodom ve Gomora (Ad) yıkımı bunun aynısıdır. Tanrının verdiği güçler ve silahlar ve teknik imkanlardan bahsediyor ve her ne yapmışlarsa yukarıdaki şekilde güç el de etme vb tanrıyı çok kızdırmışlar

Bir kavmin yerin altına batması denen tarihi Atlantis'in çöküşü, batışı denilen olabilir çok durmadım üzerinde

Tevrat'ın Nefilim hikayesinde, Golyat hikayesinde 3-4 metrelik insansı bir dev buluruz. Paskalya adası insanın dört katı kayadan kafatasları heykelleriyle dolu.

Nefilim^'i (tanrının oğuları ya da köleleri) bunu insanla birleştirmeye çiftleştirmeye (melezleyip kırmaya) çalıştık diyor.

Tevrat'ın ahit sandığı hikayesinde dokunanı küle çeviren bir kutu insan veriliyor. Bunu bir tanrı elden veriyor. bu tanrılar her kimse insan içine geliyor ve yaşıyorlar elden bir şeyler veriyorlar.

Tevrat eski ahit -eski anlaşma- anlamına geliyor .

Kuran okuyucusuysan İsraoğullarından nasıl sözedildiğine Bakara 122 e bak örneğin.

Bir kere ben sana bir şey söyleyeyim. Yeryüzünde 3 büyük din var denir. Hristiyan ya da müslümanlığı seçebilirsin kitabını okuyup o dini benimseyebilirsin ama Tevrat okuyup kimse Musevi olamıyor.

Kraldan çok kralcı olmak diye bir söz var. Bir siyahi insan müslümanlığın kitabını okur sahiplenir ama aynı şeyi Tevrat için kimse yapamaz.

her neyse sonuç olarak öyle ya da böyle olunduğu kadar özgür olarak doğup ölen bizler;
"özgürce doğdum özgürce öleceğim" , bazen korkuyorum ama korkmuyorum

hiç bir şey kölelik esaret fikri kadar korkunç değil
hiç bir şey denetiminin sen de olmaması kadar berbat hissettirmiyor, özgürlük pahabiçilemez

Adem' Alıntı:

Sahi ya ÖRGÜR olan bi insan neden TANRI olmak istemesin ki ?

Genişletmek için tıkla ...

bir insanın tanrı olması olmak istemesi subjektif.
Tanrı nedir? tanrı olmak endir? tanrı olmayı istemek neden gerekli
Özgür olmayı istemek gerekir

Tanrı kullar köleler himaye eden (varlıktır) efendidir
tanrı olmak (köle olmak) efendi olmaktır, yönetmek
ben yönetmeyi istemiyorum
tanrının sahip olamayacağı şey özgürlük ve yönetimsizlik


Bir tanrının sahip olamayacağı şey özgürlük

Bir tanrının yapamayacağı şey. Bir özgürü köleleştirmek

Adem' Alıntı:

Dediğim gibi bu iki kutsal kitap TAHRİF edilmiştir.

Genişletmek için tıkla ...

hayır dediğim gibi bu iddia kuranındır, kuranla sınırlıdır. yani şu

Kuranın ifade ve iddiasına göre o iki kitap tahrif edilmiştir, kendi içinde öyle bir iddiaları yok, Tevrat'ın ben tahrif edildim diye bir beyanı yok bir Musevi'ye bunu doğrulatamazsın. Tevrat'a göre Tevrat tarif edilmemiştir.

Tarihselci her üçünü tarihsel döküman/kayıt olarak görür kontrollü inceler, hepsi bu,

Ya içtenlik BOZUK bir adam ben BOZUĞUM der mi

"ictenlik"' Alıntı:

bir insanın tanrı olması olmak istemesi subjektif.
Tanrı nedir? tanrı olmak endir? tanrı olmayı istemek neden gerekli
Özgür olmayı istemek gerekir

Tanrı kullar köleler himaye eden (varlıktır) efendidir
tanrı olmak (köle olmak) efendi olmaktır, yönetmek
ben yönetmeyi istemiyorum
tanrının sahip olamayacağı şey özgürlük ve yönetimsizlik

Genişletmek için tıkla ...

İçtenlik TANRI dediğin her istediğini yapan, yapabilendir. İşte sana ÖZGÜRLÜK. Sen ben TANRI yım demiyosunda ÖZGÜR üm diyosun ne fark var ?

Adem' Alıntı:

İçtenlik TANRI dediğin her istediğini yapan, yapabilendir. İşte sana ÖZGÜRLÜK. Sen ben TANRI yım demiyosunda ÖZGÜR üm diyosun ne fark var ?

Genişletmek için tıkla ...

özgürlük istediğini yapmak mıdır bilmiyorum. benim öyle bir tanımım yok.
özgürlük sadece özgür olmak; hem yönetmemek hem yönetilmemektir. ikisi bir arada
birilerinin sana ne yapılacağını söylememesi, istemediğin şeyden sakınabilmek öncelikle özgürlük
başına buyruk olmak özgürlüktür her istediğinin olması değil
başına buyruk olmak özgürlüktür (başklarının başına buyruk kesilmek değil) her istediğinin olması değil

Tanrı benim etimolojim de sahip (efendi) demek, karşıtı kul köledir
Dağılmış bir tanrılık; tüm varlığa genişletilmiş, tüm varlığı hem içeren hem kapsayan hem birleştiren bir tanrılık sadece panteizmdir.
başka hiçbir tanrı kavramına saygım yok . bu kadar

Bir tanrının sahip olamayacağı şey özgürlük

Bir tanrının yapamayacağı şey. Bir özgürü köleleştirmek

Adem' Alıntı:

Ya içtenlik BOZUK bir adam ben BOZUĞUM der mi

Genişletmek için tıkla ...

Önerme
bozuk tahrif edilmiş bir kitap ben bozuğum ben tahrif edildim demez
O halde
Kuran bozuk olsa ben bozuğum tahrif edildim demeyecekti

O halde Kuran'ın tahrif edilip edilmediği başka kaynaklarla incelenmelidir

Ben de onu diyorum zaten

Anladın mı?

Ben zaten dedim ki üçünü de inceledim ve okudum ve bana göre en dosdoğru olanı en az tahrif edileni Tevrat dedim zaten