SONSUZLUK VE BİZ

  • Konbuyu başlatan Adem
  • Başlangıç tarihi
  • Cevaplar : 114
  • Görüntüleme : 1K

Adem

Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
191
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Evet Başlangıçsız lık bir gerçektir. Peki nedir başlangıçsızlık ? gayet basit bir ifadeyle "SONSUZLUK" tur...

Peki, varlık "VAR" olduğuna göre başlangıçsız olmalı değil mi? evet, o halde varlık "SONSUZ" dur.

Şimdi bana bu "VAR" olan varlığı tanımlayın desem bana ne diyeceksiniz ?

Aslında sonsuzluğu "SONSUZ" olarak bile tanımlayamazsınız. Çünkü sonsuzluğa "SONSUZ" deseniz O nu "SONSUZ" lukla sınırlandırmış olursunuz ???

Şimdi eğer BAŞLANGIÇSIZ lık hakikatinın yanına başka bir hakikat daha koymazsak, görünen ve bilinen tüm varlıkları İNKAR etmiş oluruz. Çünkü tanımlananabilen SONSUZ sayıda varlığın var olduğunu biliyoruz.

Peki "SONSUZ" da bölünme parçalanma olmaksızın SONSUZ sayıda varlık vardır diyebilirmiyiz ? evet diyebiliriz.


Buraya kadar itirazı olan varsa buyursun....

Yukarıdaki alıntıdan da anlaşılacağı gibi sonsuzluk BELİRLENEMEZ. Tanımlanamayan ve belirlenemeyen hiçbir şey BİLİNEMEZ. O halde bildiğimiz ve gördüğümüz tüm varlıklara SONSUZ değildir dememiz mümkün. Ama bir bakımdan da baktığımızda bu varlıklar SONSUZ olmalıdır çünkü SONSUZLUK bölünemez. O halde gördüğümüz varlıklara hem sonsuzdur hem de SONLU dur dememiz gerekir. Bu akla aykırıdır....

Çünkü akıl iki zıddın bir arada olmasını reddeder. Karanlıkla aydınlık, beyaz ve siyah vs vs bir arada olamaz. Burada akıl iflas etti çünkü görünen bir gerçek var ki bu görünen gerçek, aklın ispat ettiği iki zıt gerçeğin bir arada olduğunu bize söylüyor. Burada akıl ya Parmenides in yaptığı gibi (Parmenidesle ayrıştığımız noktaya geldik), ya görünen gerçeği İNKAR edecek, ya da diyecek ki :

- Arkadaş benimde bir sınırım var ve bu sınır sonsuzluktur. O halde ben SONSUZLUK konusunda kendi çıkarımlarıma gözlemlerimi de ekleyeceğim. Çünkü gözlemler inkar edilemez birer gerçektir. Çünkü benim SONSUZLUK konusunda hiç bir BİLGİ m yoktur ve olamaz. Aklımın gereği, sonsuzluk konusunda susarak sadece sonsuzluğun bana gösterdiği şeyi her ne kadar bana uymasa da KABUL etmek zorundayım....

der ve sorun yine aklın sağduyusu sayesinde çözülür....

Peki akıl derse ki :

- Hayır ben gördüklerime değil sadece kafama uyanlara bakarım. Gördüklerim beni yanıltmaktadır, sadece bir yanılgıdır. Sonlu ve sonsuz bir arada olamaz !
işte o zaman büyük bir sorun başlar... Görünenlerin yalan oluşu. Artık gördüğümüze inanmamamız gerekiyor, her şey yok aslında lakin biz görüyoruz ???

Peki o zaman bu yalanı bize kim söylüyor ? Tamam inanmadık diyelim, yine bize ait olan inanmama fiili için bir YALAN gerçeği gerekiyor. Bu gerçekte yine inanmayan aklımızda şekillenmiyor mu ? Buradan aklın kendisine inanmadığı gerçeği çıkmaz mı ?

Evet aslında aklın kendi sınırını bilerek orada durması, ve bilemeyeceği şeye "BİLEMEM" beni aşıyor demesi gerekir ki bu aklın sıhhatinin gereğidir.
 

Adem

Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
191
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Sonuç olarak
Biz sonsuzluk kavramıyla mutluyuz. Kavranamaz bulmuyoruz . Şimdi bu açıklanmış. Geriye dönük onlarca mesajda. Bir reddiye yazıp birleştirip gel tartışalım. Yazdıklarını onu tartışmak isteyenlerle tartış.
İçtenlik, gerçeklerle hayal ettiklerimiz arasında çok büyük fark var. Hayal ettiğin senin gerçeğindir ve eğer SONSUZ luğu kavranamaz bulmayarak mutlu olabiliyorsan, bu gerçeklikte yaşamak ve MUTLU olmak senin hakkındır.... Kimse sana engel olamaz.

İstediğin her konuda tartışmaya her zaman hazırım...
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
İçtenlik, gerçeklerle hayal ettiklerimiz arasında çok büyük fark var. Hayal ettiğin senin gerçeğindir ve eğer SONSUZ luğu kavranamaz bulmayarak mutlu olabiliyorsan, bu gerçeklikte yaşamak ve MUTLU olmak senin hakkındır.... Kimse sana engel olamaz.

İstediğin her konuda tartışmaya her zaman hazırım...
Adem kişisel olarak forumda (ki bunu hiç yapmazdım) ikinci yoksayacağım üye olabilirsin
 

Adem

Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
191
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Adem kişisel olarak forumda (ki bunu hiç yapmazdım) ikinci yoksayacağım üye olabilirsin
Yazdığım gerçekler benim ortaya koyduğum şeyler değil bana niye kızıyosun ki :) Sen bence o gerçeklere kızmalısın... Yazdıklarımda kimseye yönelik bi eleştiri , yok. Ama sen öle anlıyorsan ben ne yapabilirim ki...

Beni yok saymak istiyorsan sen bilirsin... Ne diyeyim ?
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
Yazdığım gerçekler benim ortaya koyduğum şeyler değil bana niye kızıyosun ki :) Sen bence o gerçeklere kızmalısın... Yazdıklarımda kimseye yönelik bi eleştiri , yok. Ama sen öle anlıyorsan ben ne yapabilirim ki...

Beni yok saymak istiyorsan sen bilirsin... Ne diyeyim ?
Tavır uygun değil . Bir tür tersleme ya da zıtlaşma. denilenin aksini dayatma. Kişiye aksini gösterme değil de rahatsız etme zaman çalma dışında hiç bir amaç eylem sorumluluk bilinci ya da sonuç dayatmıyor ve içermiyor
 

Adem

Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
191
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Tavır uygun değil . Bir tür tersleme ya da zıtlaşma. denilenin aksini dayatma. Kişiye aksini gösterme değil de rahatsız etme zaman çalma dışında hiç bir amaç eylem sorumluluk bilinci ya da sonuç dayatmıyor ve içermiyor

Sen olsan nasıl cevap verirdin içtenlik ?
 

Adem

Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
191
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Sölediklerimin hiçbirine karşı bir argüman getirmeden, herhangi bir fikir, öneri ortaya koymadan sadece KİŞİLERİ eleştirmek felsefe değil olsa olsa düşmanlık olabilir. Peki bana neden düşmanlık ettiğini açıklayabilirmisin ?
 

Adem

Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
191
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Neyse , bu tartışmalara hiç gerek yok bir yere varmaz. Bundan böyle bana yönelik hiçbir ELEŞTIRİ ne cevap vermiyeceğim.... Boşuna yorgunluk boşuna zaman kaybı....

İçtenlik burada seninle ilgili hiçbir şey yazmıyorum. Fikirleri beğenmiyorsan okumazsın, olur biter. Boşuna tartışmayalım.... Madem hoşuna gitmiyor senin hiçbir yazına da cevap yazmayacağım. Sağlıcakla kal....
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
Sölediklerimin hiçbirine karşı bir argüman getirmeden, herhangi bir fikir, öneri ortaya koymadan sadece KİŞİLERİ eleştirmek felsefe değil olsa olsa düşmanlık olabilir. Peki bana neden düşmanlık ettiğini açıklayabilirmisin ?
Adem az önce bana burası dışında başmbaşka bir yazışma da ve görüşmede

Çok ama çok teşekkür ederim çok güzel bilgiler bana o kadar huzur verdi ki anlatamam bir yerden başlamamız lazım ama nerden nasıl Allah senden razı olsun yardımlarınızı okuyorum tekrar tekrar içime bir umut geldi
yazan birine

hepimizden cümlemizden biz teşekkür ederiz
yazdım ve aramızda zaman sonsuzluk tanrı gibi şeyler yoktu ve hiç görüşülmedi
yolun açık olsun arkadaşım

"Sölediklerimin hiçbirine karşı bir argüman getirmeden, herhangi bir fikir, öneri ortaya koymadan"

düşmanlığın ya da bana/bize düşmanlığın kendisi ve yapılan kendini savunmanın savunmak zorunda bırakılmanın kendisi

dinlenmeyen biziz ve ahkam kesen ya da ilk fırsatta kesecek olan da sensin
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
Yahu karşı argüman değil. Argüman dediğinin önceden getirilmiş olanını tutup alıntılayıp tersleyip karşılık üreten zıtlaşan sendin yani bir anti argüman çarpışması yok..
yani senin bu zaman başlığın (zaman ya da sonsuzluk başlığın) benim bir gönderimde bir yazımı alıntı tutup bir şeyler yazmanla başladı
ve tek diyebildiğin kabaca şuydu

yok öyle şey olamaz, bilinemez, bulunamaz ,yalan, yanlış, bizler sınırlıyız kavranamaz bize bunu kabul edip oturmak düşer ve oturup aşağı zavallı kaderimizi ve sınırlı bilincimizi/aklımızı kabul etmek ve size bunu tasdik ettirmeye zorlamak adına tartışma deyip ha bire dayatmak düşer

Yazıkların tam o anlama geliyor okuyanın türkçesi var. 4 yaşında çocuğa sorsam meali o.

bunlar karşı argümanlar değil
Sonuç olarak bu aşamada bu görüşme tavrı ve üslubuyla bu yazım tavrıyla
sana size karşı argüman felan üretilemez
sınırlı oluşunuz kabulünden dayatmasından (ki arkadaki gizli dayatmadan ve töhmetten) vazgeçmediğiniz sürece herhangi bir tartışma zemininde sizinle sizlerle bunlar görüşülemez


ve ben emin ol buna karşı konuşulacak üslübu biliyorum buralar halka açık forumlar (kabalıktan sözetmiyorum düz konuşmaya vurgu politizasyonu aradan çıkarma)

Siz gidin teoloji görüşenlerle teoloji görüşün kendi aranızda kendi kendinizi ve sınırlarınızı tasdik edin, kendi aranızda yazışın

İkincisi ille de karşıt mücadelesi ve görüşü arıyorsanız gidin asıl karşıtları (kendini karşıt sananları ve asıl karşıt olanları zıtları bir) bulun bakın benim gibi mi yazıyor ve nasıl konuşuyor ...

ben zıt karşıt değilim birleştirici birleştirme ideoljisi tutumu
 
Son düzenleme:

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
ve ben emin ol buna karşı konuşulacak üslübu biliyorum buralar halka açık forumlar (kabalıktan sözetmiyorum düz konuşmaya vurgu politizasyonu aradan çıkarma)
Yanlış anlaşılma olmaması için bunu kastettim

biz sınırlıyız bilemeyiz
tek dediğin bu senin.
o seni ilgilendirir beni değil... onu kabul edeni
o yargı üzerinden benim neyi bilip bilmediği tartışmak soruşturmak sana kalmadı kendinle ilgilen
seni sınırlayan şeyin beni sınırladığını iddia edemezsin
ben binlerce kişiyle teoloji tartıştım
senin sorunun

Tanrı bizleri sınırlamıyor
Tanrı bizleri ilgilendirmiyor
Tanrıdan bana ne
non-tanrı

seni ilgilendiriyorsa senin tamamen ve tamamen o senin sorunun

düzenli tartışman varsa aç soru-n varsa sor kapalı kutu gibi gizlenme

o senin, buna inananın, kendini bununla sınırlayanın sorunu ... aynı sınırı bana dayatamayacaksın

yok benim sınırım haddim bana ben öğretirim
ve bilmek istersem ben bendimden bana göre herşeyi bilir bildiririm
kendimden benden alıp
benden öteden ben bilgi almam
bilgim bendendir
benden doğar benden gelir
ben herşeyi bilirim bana kimse karışamayacak
benimle uğraşma kendinle uğraş

Bunu kimse yalanlayıp değilleyemez ,deneyen kendisi yalancının ta kendisidir onu yapan had bilmezin kendisidir
 
Son düzenleme:

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
Burda tanrı yok insan var karşındaki içtenlik tanrı saymıyor
o kendi n saymayanı saymıyor politik saygının canı cehenneme adam olun
hiç bir tanrıdan ve kendinden başka hiç bir şeyden kimseden emir almıyor

tanrıyı tanrıysa gelip kendi tartışacak
benim karşıma gelip tartışacak benimle
benim karşıma kul göndermesin
aracıyla onun varlığını görüşmem soruşturmam tartışmam
bildirmek istiyorsa gelir kendini bildirir, yok yoksa kendi derdi
tartışma bitmiştir
umarım anlatabilmişimdir
beni yormayın
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
yok benim sınırım
benim sınırımı tartışmak sana kalmadı
kendi sınırınla ilgilen

ben herşeyi bilebilirim ve bunu tartışmak sana kalmadı
sen herşeyi bilemiyorsan bu senin sorunun seni ilgilendirir beni değil
ve senin herşeyi bilemiyor olman benim herşeyi bileceğimi tartışamaz

senin sınırın beni sınırlamaz
subjektivite
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
Aciz olduğunuzu dayatın sizi aciz görmeyeceğim
Düşkün olduğunuzu söyleyin sizi düşkün görmeyeceğim
Benim adım insan insan soydaşımdır ayağa kaldırana bir yollanana savaşana kadar ona karşı gelen düşkünlük buyuran tanrıyı bile yere indirip ona diz çöktüreceğim
değil tanrıya ihanet ben insana ihanet etmedim
Değil tanrıyı inkar ben insanı inkar etmedim
İnsan olun insan
Bu gök bu yer senin benim onun neyin varsa eşit mülkü
Eşit bilmeyen benden özgür olamaz
Adın tanrı tutsa gücün göğler yerler tutsa benden kıvanç bulamaz
Varolan her şeyin ve herkesin ortak vatanıdır
Değil bir tanrı onu fazla sahiplenemez ve kozmolojide benden aşkın güç yok
Benden fazla göğün sahiplenen tanrı diyen güçse gelip benlen tartışır bilmiyorsam öğretir bilmiyorsa öğrenir

Tanrılarını tanıyorum yeterince aşkın değiller

Gücü gövdeme ölüm sağlamaktan öte değil
Ölümüm sağlasın
Korkumu sağlayamayacak
Ölümümü sağlasın
Boyun eğmemi yazdıramayacak ve sağlayamayacak

İçtenlik bildiğini bildirdi bilmediğini değil

İçtenliğe yalan yazan bilgisizliğin cahilliğin bildirdi
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
İnsan yere çöğmeyecek
Çöğdüren de diz bırakmam

Benim soyum yere çöğmez

Soyum göğlenene dizi dizlenene bizi bizlenene kadar esaretteyim
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
Özgürlüğü ben öğredirim tanrıların esareti düşmanlığı belledir
 
Son düzenleme:

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
İçtenlik i bildin mi
İçtenlik i tanıdın mı
İçtenlik i sordun mu kimmiş
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
Benim düşmanlığım değil dostluğum var
Tanrıdan dost olmaz
İnsanı dostun kardeşin bilmeyen dostluk bilmeyen
 

"ictenlik"

Kategori Yöneticisi
Kategori Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
4,192
Tepkime puanı
162
Puanları
63
İster yaz ister yazma cevap şimdi çünkü çok soru var orda
 

Adem

Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
191
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Yukarıdaki alıntıdan da anlaşılacağı gibi sonsuzluk BELİRLENEMEZ. Tanımlanamayan ve belirlenemeyen hiçbir şey BİLİNEMEZ. O halde bildiğimiz ve gördüğümüz tüm varlıklara SONSUZ değildir dememiz mümkün. Ama bir bakımdan da baktığımızda bu varlıklar SONSUZ olmalıdır çünkü SONSUZLUK bölünemez. O halde gördüğümüz varlıklara hem sonsuzdur hem de SONLU dur dememiz gerekir. Bu akla aykırıdır....

Çünkü akıl iki zıddın bir arada olmasını reddeder. Karanlıkla aydınlık, beyaz ve siyah vs vs bir arada olamaz. Burada akıl iflas etti çünkü görünen bir gerçek var ki bu görünen gerçek, aklın ispat ettiği iki zıt gerçeğin bir arada olduğunu bize söylüyor. Burada akıl ya Parmenides in yaptığı gibi (Parmenidesle ayrıştığımız noktaya geldik), ya görünen gerçeği İNKAR edecek, ya da diyecek ki :

- Arkadaş benimde bir sınırım var ve bu sınır sonsuzluktur. O halde ben SONSUZLUK konusunda kendi çıkarımlarıma gözlemlerimi de ekleyeceğim. Çünkü gözlemler inkar edilemez birer gerçektir. Çünkü benim SONSUZLUK konusunda hiç bir BİLGİ m yoktur ve olamaz. Aklımın gereği, sonsuzluk konusunda susarak sadece sonsuzluğun bana gösterdiği şeyi her ne kadar bana uymasa da KABUL etmek zorundayım....

der ve sorun yine aklın sağduyusu sayesinde çözülür....

Peki akıl derse ki :

- Hayır ben gördüklerime değil sadece kafama uyanlara bakarım. Gördüklerim beni yanıltmaktadır, sadece bir yanılgıdır. Sonlu ve sonsuz bir arada olamaz !
işte o zaman büyük bir sorun başlar... Görünenlerin yalan oluşu. Artık gördüğümüze inanmamamız gerekiyor, her şey yok aslında lakin biz görüyoruz ???

Peki o zaman bu yalanı bize kim söylüyor ? Tamam inanmadık diyelim, yine bize ait olan inanmama fiili için bir YALAN gerçeği gerekiyor. Bu gerçekte yine inanmayan aklımızda şekillenmiyor mu ? Buradan aklın kendisine inanmadığı gerçeği çıkmaz mı ?

Evet aslında aklın kendi sınırını bilerek orada durması, ve bilemeyeceği şeye "BİLEMEM" beni aşıyor demesi gerekir ki bu aklın sıhhatinin gereğidir.

Aklın SONSUZLUĞU kavrayamadığını yani İDRAKSİZ liğini itiraf etmesi aslında O nun SONSUZLUK yolculuğunda attığı ilk ve en büyük adımdır. İdraksizliği İDRAK , idrakin ta kendisidir.

Demek ki insan dediğimiz varlık hem SON lu hem de SONSUZ, bilinçli ve AKIL sahibi bir varlıktır.

İşte insandaki tüm sıkıntılar acı ve ızdıraplar bu yüzdendir. Bu iki zıt olgunun insanda bir arada bulunması, onu sıkıntıya sokmuştur çünkü SON lu yönünü görmezden gelir ve bir yandan bilir ki kendisi SONSUZ dur ve Akıl der ki :

" - Ben sonsuzum, o halde her şey benim istediğim gibi olmalı, her istediğimi yapabilmeliyim, ÖZGÜR olmalıyım."

Fakat bu SONSUZ luğunun gereği olan ÖZGÜRLÜK onda yoktur. SON lu yönü buna hiçbir zaman izin vermez.