Tanrı Kavramının Çözümlenmesi

elbisss' Alıntı:

Inanmayan bır ınsana degeler ısleyemezsın fakat soyle bırsey var araya ınanan yada ınanmayan degerler dıye bloklar koymamak gerek her ınsanın kendıne gore dusuncelerı sorgulama bıcımlerı oluyor ...

Genişletmek için tıkla ...

Şimdi bu forumda kişisel olarak bunu işlediğim gönderi ve yorumlarım var ancak tekrar erişmektense yeniden bir şeyler yazmak istedim.

Şimdi tanrıya inanan birinin tanrıya inandığını varsayalım. Bunu bir kenara koyalım.
Daha sonra (yine tanrıya inanırken) tanrı kavramını ve düşüncesini, tarihsel gerçekleri sorgulamış ve araştırmış ya da felsefe ile ilgilenmiş insanları ele alalım.
Ona göre sorun şöyle oluyor. Tanrı var mıdır yok mudur? Acaba bize bu anlatılanlar gerçek midir?
Kişi bu araştırma yolunu takip eder ve sonuç olarak tarihsel mitolojik kayıtların (size göre dinsel kitapların) ve o anlatılan tanrının gerçek olmayacağına karar verir. Şimdi kendi içinde bu kişi tabi ki tanrıya inanmıyor değildir o yeni ve başka bir gerçek bulmuştur. Ona göre eski gerçekleri ve tanrı inancı yanlıştır ve bu inançsızlık değildir.
Ona göre siz hala tanrıya (ama yanlış bir şeye) inanıyorsunuzdur ve bunun nedeni bilgisizliktir ve sizin araştırma yapmamınızdır.

Bu kişiye hala eski dindar yaklaşımıyla tanrıya inanmıyor diyemeyiz. İnanmayan diyemeyiz. Bu kişi için doğru ifade tanrı olmadığını düşünen, dinlerin yanlış olduğunu düşünen, dinleri araştırmış sorgulamış ve gerçeklerin bize anlatıldığı gibi olmadığını düşünen kişiler vb. gibi ifadeler olmalıdır?

İnanmayan kavramı tanrının var kabulünden gelir oysa felsefeye göre iki önerme incelenmelidir

a- tanrı vardır varolabilir
b- tanrı yoktur ve olmayabilir

var kabulü felsefeyi gölgeleyemez de ilgilendirmez de...

Şimdi b önermesini de kontrollü sınamış ve onu haklı ve gerçekçi bulmuş biri için inanmayan demek felsefe de uygun bir yaklaşım değildir. Bu teoloji yaklaşımıdır. Teolojinin felsefeyi neden ve nasıl boğduğunu ve ilgisizliğini defalarca kez anlatmayı denedim.

b önermesini sınamamış, kendi kafasında a seçeneğini mutlak ilan etmiş hiç kimse ontolojinin özgün yoluna girmedi ve felsefe dünyasından haberi yok ve aslında gerçek felsefe ile hiçbir zaman tanışmadı ve yazdığı içerik bunu zaten ortaya koyuyor.

Durum şu bakın lütfen linkteki yazımı inceleyin

elbisss' Alıntı:

Gelısen dunya ıle bırlıkte yakın gelecekte ınsanlar Robotıc bır ÇAĞ yaşayacaklar sonrakı gelecek cagda ıse ınsanlık MEGA ÇAG görecek bunlar belkı benım teorılerım belkı ongorulerım ama dunya degısıyor zaman degısıyor..

Genişletmek için tıkla ...

Tüm bunlar kimin kontrolünde hiç düşündünüz mü?

Bu akılla ve bu teknolojik denetimsizlik ve bilgisizlikle insanlık ancak büyük bir çöküş ve kaos yaşar. İçine gittiğiniz çağ tam bence budur.

A yolundan ılerleyen bır aracın sureklı b yolu olacagını dusunemeyız her yolun mutlak bır başlangıcı ve sonucunda da mutlak bıtısı oluyor aslında ınsanın var oldugu zamandan bu yana sure gelen tum sureclerde farklı seruvenleerı oldu ...

Insanlık tarıhı zaman suzgecınden gecıp ılerlerken aslında aramayı sorgulamayı ve degerlerı uretmeyı cok oncelerden başladı zamanın ılerleyıp teknolojı ıle kabuk degıstırmesıyle bırlıkte ınsanlıgın alışkanlıkları dusuncelerı akışları ve fıkırlerı gelen kolaylıklar ıle bırlıkte degısmeye ve degısıme magruz kaldı...

Aslında var olmak ve var olabılmek surecı bır cenın ıle baslıyor olmasıydı aslında o cenının olmaması ınsanın bastan berı olmayacagının delılıydı belkı kanıt belkı somut olmayan yuzeysel yada teorıksel ıfadeler bızlerı arastırırken derınlerde kaybolmamıza ve kaybolurken de neden ve sonucları yanlış ıfadeler ıle bıcımlemelerımıze neden oldu...

Insanın tanrıya ulaşmak ıstemesı yada tanrıyı gorebılme ıstegı coook eskı zamanlardan gelen yaşamsal seruvenler dıyebılırım Insan aramayı sever ınsan aradıgını bulmayı sever ama aradıgını ınsan nerede bulacagını pek bılemez bazen yazılar arasına sıkısmıs pek cok deyımden varsayımlar uretmeye calısır

Aslında gaye arayıp buldugunu degıl bulup da goremedıgını hıssedebılmektır...Aslında var olan canlısal tum yaşamın ana kaynagı ve olmazsa olmazı SU dur su ınsan ve canlı yasam ıcın devamlılık ve sure gelen yaşam ıcın oldukca onemlı faktordur...

Bu ıhtıyacın yoktan gelen bır canlı yasam turlerı ıcın oldukca onemlıdır eger suyun canlı yaşam onemı ıcın bılınıyorsa aslında su kaynagı dunyada bılınclı bır sekılde var olmus olmasıdır Suyun evrılme yada evrım gecırme surecı yoktur su aslında hayattır yaşamdır..

Tanrıyı ararken yada bulmak ısterken olaya ve surece nasıl bakabıldıgımız ve nerede arayabıldıgımız oldukca onemlıdır Gökyuzunde kı sıstemlerın oluşum hızalanması ve tam olması geereken konumda olmasıda aslında bır elın degıdıgıne ısarettır hızalanmalar ve yasam turlerın devamı ıcın bıle gokyuzu hareketlerı oldukca onemlıdır...

Uzayın bu kadar sessız ve karanlık olup bunun gezegenler tarafından aydınlatılması ve ınsanlıga ısık olarak ıletılebılmesıde oldukca onem ve deger kazanmaktadır....

İnsanların hayatları boyunca yasamdan cıkarabılecegı bır cok derslerı oluyor fakat yasarken yada hayatı sorgularken aslında ulaşılamayana ulaşmaya calıstıgımızda hatalar yapmaya baslıyoruz bundan asırlar evvelındekı zaman dılımınde ınsanlık bır cok mucızelere sahıt olmasına ragmen ınsanlık her zaman gordugunun degıl goremedıgının pesınden kosmaya basladı aslında ınsanlık her zaman zengınlıgı sectı bu zengınlıkte her zaman dunya servetı uzerıne oldu...

Ta bı kı her beden ve her canlı hayat ıcerısınde kendı secım ve tercıhlerını yapacaktı ve ta bı kı de her secım her ınsanın kendı kazanım yada kayıpları olacaktı...

Tanrıyı gorebılmek ıcın aslında onu fızıksel olarak algılamaya gerek yok devamında tanırının kendını ınsanlara ıspatlamaya ıhtıyacı yok onun sahıp oldugu ve bız ınsanlara asılamak ıstedıgı bu dunyada deneyımlememız ve devamında ıse kazanımları saglamamızdır...

Tanrının varlıgını gorebılmek ıcın aslında onu gercekten cok uzaklarda aramaya gerek yok aslında var olan yaratılıssal olan hersey tanrının gerceklıgıne ızahat olur...

Bu dunya olusurken aslında ınsanın olusum bıcımı ılk ınsan var olmaya başlamıştır ılk ınsan balcık bır camurdan olustu ılk ınsan olustugunda sonrasında agızları sonrasında gozlerı ve sonrasında burnu olustu devamında tanrının ruhundan uflenerek ınsan can ve hayat bulmaya başladı bu surec yaratılısın ınsanlıga sundugu bır nımettı..

Dunyada olan ama dıger canlılarda var olmayan ınsanda farklılıklar vardı bu farklılıkta ınsanda kı akıl ve zeka ıdı ınsan o kadar ıyı bır donanımla donatılmıstı kı aklı ve zekası sayesınde bır cok degısımı ve gelısımı yıllar sonra gosterebılecek konumda olmuş olmasıydı

Insan buyuyor gelısıyor ve zaman ıcerısınde farklı kabuklara gırıyordu hayat ıcerısınde turlu entrıkalar turlu yaklaşımlar ınsanlık bır bozulmaya gırıyor ve bu bozulma netıcesınde peygamberler ınsanlıga yenıden ısık olmaya başlıyordu...

Aslında her zaman her devırde ınananlar oldugu kadarıyla ınanmayan ınsanlarda vardı bu yuzden ınsanlıgın secım ve tercıhlerı dunya hayatında kı kendı tercıhlerı oldu ınsanlıga hıcbır zaman ınanc ve degerler konusunda zorlama yapılmadı ınsanlıga sadece ısık olabılecek degerler ve bılgıler aktarıldı ve tasındı ve her zaman secım ve tercıh ınsanlıga bırakıldı..

Insan zaman dongusu ıcerısınde kendı tercıhını kendı rehberını kendı pusulasını kendı secımlerı uzerıne yapacaktı Insanın dusunce akışı ve fıkrı elde ettıgı yada edemedıgı degerler uzerıne ınsaa edılıyor ınsan hayatı ne kadar fazla deneyımlerse eksık bıraktıgı yada hatalı ınsaa ettıgı degerlerı oluyordu..

Evet ınsan akıllıydı evet ınsan zekıydı ama hatalar yapmaya musaıttı bazen olayları yorumlarken farklı yorumlamaya bazense goremedıgı degerler uzerınden kendını ınsaa etmeye başlamıstı belkı kendıne gore hatalı degıldı belkıde kendı dogru secımı yapmıştı bız ınsana bır soz soyleyemeyız yada neden böylesın dıyemeyız ınsanın hayatı boyunca sececegı ve elde edecegı tum degerler kendı hayatını sekıllendırecek olmasıdır..

INSAN gucuyle zekasıyla ovunur ama oyle zaman gelır kı ınsanı oyle bır hastalık yakalar kı ınsanın bu ovgusu yerler altına duser boyle zamanda ınsan o zamana kadar hıc dusunmedıgı belkı kalbının derınlerınde hıssettıgı azda olsa yasattıgı tanrısından yardım ıster....

Insan aslında acız olandır dısarıdan gelecek her hangı bır sert cısım ınsan bedenıne kalıcı yada gecıcı zararlar verebılır aslında yaratılıs ıcın ınsaa edılen ınsan organları ve sıstemsel ıslemler aslında harıka bır tasarımın verdıgı degerler butunudur

Insan bedenınde sureklı calısan sıstemlerın organlar vasıtasıyla yer alabılmesıde ınsanı essız ve ozel kılmaktadır....Insandakı kalp ve duygu hallerı ıse ınsana verılmıs bır cok degerlerın otesınde oldukca anlamlar kazandırmaktadır...

Insan duygusaldır ıncılebılır ınsan uzulebılır ınsan kızabılırde bazen ınsanı degıstıren etrafında yasadıgı ve gordugu betımlemelerden etkılenmesıdır bazen ınsanı hayatın zorluklarıda degıstırebılır...

Ama hangı durum ve sart olursa olsun ınsanların guclu olmasını her daım bırbırlerıne yardım edebılen olmasını cok ısteyen ve arzulayan bırıyım bırbırımızı dıslamak yada otekılestırmek yerıne tam anlamıyla bırbırımıze destek olmalıyız...

Hepımızın ana gayesı ve hedefı yasanabılır bır dunyayı ınsaa edebılmektır elbette gelısecegız elbette zengınlesecegız fakat bunu yaparken bırlıkte yapacagız kımse ınsanları yargılamaz ozellıkle dınler ınsanları yargılamaz dınler ınsanlara her zaman dogru olanı guzel olanı ve ıyı olanı asılamaya calısır

Insanların ıyılıgıne olan ve guzellıgıne olan her etmen aslında ınsanlık ıcın bahsedılmıs en guzel degerlerdır Insanlar ıyılıklerı ve dogrulukları orneklemeler ıle gorebılırler aslında peygamberlerde IŞIK tutan ınsanlıga rehber olan ınsanlardı bu zamana kadar anlattııkları degerler her zaman ınsanların faydasına ve degerıne olan şeylerdı

Evet bazen dınlerı yanlış kullanan ve dınlerı farklı kısısel egosuyla yanlış anlatan ınsanlar oldu belkı ınsanlar dınlerden ve ınanc degerlerınden uzaklastı fakat dınlerın dunya hayatında kı en buyuk onemı ınsanların kısısel gelısım ve ahlakı temellerının yapılandırılmasıydı...

Insanlar gelısmelı ama en temel gelısım kısısel gelısımlerınde olmalıydı ınsanlar ılerlemelıydı ama ahlakı degerlerı temellendırılmıs olmalıydı....Dunyada ısık olabılmek ve parıldayan fener olabılmek cok zordur cunku dunya genelınde dolasan zararlı ve faydalı o kadar cok bılgıler oluyor kı ınsanın kendısı ıcın hangısının faydalı olacagını yada olabılecegını bulamaz halde oluyor..

Dınler ve tanrıya olan ınanclarda böyledır o kadar fazla bılgıler dolasmaktakı cogunlukla ınsanlıgın zararına bılgıler ınsanlıgı ıcten ıce ne yazık kı karanlıga suruklemekte...

Bızler ısıgın ve aydınlıgın pesınden kosmalıyız bır yerde fener parıldamaya basladıgında o fenerın verdıgı ısıgın altında mutlu olabılecegımızı anlamalıyız...

Yoksa ınsanlık ıcın donguler devam edecek bırgun dunya ıcın dunya dongusu bıtecek bız ıstesekte ıstemesekte sızlere paylassalarda paylaşmasalarda dunyanın dongusu bıtecek dunya eskı dunya degıl dunya yaşlanıyor tıpkı ınsanlar gıbı dunyada yaslanıyor mevsımler yagıslar ıklımler bırbırıne gırdı dunyada cok farklı degısımler oluyor gormek gerek...

Dunya yaslandıgı gıbı guneste enerjısını kaybetmeye baslıyor bır gun zaman geldıgınde artık ne fıkır nede akıl uretebılecegız bır gun gercekten tek derdımız keske zamanında ınsaayı daha ıyı yapabılseydık dıyecegız....

Hayat keşkelere bırakılmamalı bugun guclusun ve ıradelısın dogru cevapları bulmak ıcın soruları dogru sorup gercek cevapları alabılmek gerek Söyledıgım uzere ınsanları yargılamayız yada ınsanlara zorlama yapamayız secımler ve tercıhler ınsanların kendılerıne aıttır kımısı tanrıya ınanır kımısı ınanmaz ama bıldıgımız bır gercek var dunyada FENER ISIGI yanmaya devam edecek kımılerı fenerın altında olacak kımısı ıse secımını yapıp karanlık ıcerısınde yasamaya devam edecek tercıhler ve dongude kı kararlar ınsanların kendılerıne aıttır...

Gelelım Robotıc Çağ ve Mega Çağ...

Aslında zaman degıstıkce ve gelıstıkce ınsanların dusuncelerınde ve fıkırlerınde oldukca dususler oluyor fakat ben bunun tersını ıstıyorum ınsanlar dusunmelı ve uretmelı ıstıyorum hemde daha fazla uretmelerını ıstıyorum ama ne yazık kı Robotıc Çağ ıle bırlıkte kolaylık ve rahatlık donemı basladıgından bu yana bu dususlere engel olamıyoruz...

Bununla bırlıkte bana gore dunyanın son evresı olan MEGA ÇAĞ donemınde ıse çok farklı bır dunya ıle karşılasacagız ve artık ureten ınsanlar yerıne robotlar ve yapay zekalar ınsanların yerıne uretmeye başlayacak olmasıdır.....hanı Albert eınsteın dıyorya ucuncu dunya savasını bılemem ama dorduncu dunya savası tas ve sopalar ıle olacak dıye belkı bır ongoru ama olabılme ıhtımalıde yuksek dıye dusunebılırız...

Buradakı belırleme aslında tamamen ınsanların ıhtıyac gereksınım ve dızaynlarına gore olmus olmasıdır Insanlık aslında rahatlıgı ve konforu ıstıyor bununla bırlıkte ınsanlık heer zaman daha ıyısını ıstıyor o yuzden her yuzyılda bır dunya kabuk degıstırıyor ve dıkkat et her yuzyıl bır oncekı yuzyıldan gelısmıslık acısından daha ıyı daha modern daha cagdas oluyor...

Bunun esas temel sebebı dongulerın zaman ıcerısınde ınsanlıga actıgı kapılar dıyebılırım...Bu durumu age of empıres a benzetebılırız dusuk bır cagdan baslarsın gelıstıkce en yuksek caga cıkarsın mkı bu cag genellıkle mega cağ olur....

O yuzden yazıları toparlarsam...

Hayat ınsana bır cok sey sunar bazen topladıklarınla degerler kazanırsın bazense topladıkların çer çöp olunca degerlerden uzakta kalırsın o yuzden derler ya sırtında kı kufene neler koyduguna dıkkat et dıye .....atalarımız bır sozu kolay kolay soylemez dusunmek ve ırdelemek gerekır dıye dusunuyorum

Arayın arastırın ama bırseye koru korune baglanmayın her zaman yenı degerler ıcın acık kapınız olsun ben su olacaksın bu olacaksın demıyorum yada sureklı benım dedıklerım dogruda demıyorum soyledıgım uzere ozgur bır dunyadasınız yaratıcı yanı tanrı bızı bu dunyada ozgur bıraktı bu ozgurluk altında secımlerımız kendımıze aıt olacak o yuzden dıyorum ya secım ve tercıh ınsana aıttır fakat bu dunyayı deneyımlemek ıcın varız ve bu deneyımlemenınde ınanc degerlerınde bazı rehber kıtapları oluyor o yuzden deneyımlemedekı tercıhı ıyı belırlemek gerekır...

Fakat tanrıyı ıcsellestırıp onu farklı sınıfa koymamak gerek ınsanların degerlerıne ınanclarına saygı duyabılmek ve var olan INSAN degerınıde koruyabılmek gerekır dıye dusunmekteyım..

Böyle

elbisss' Alıntı:

Arayın arastırın ama bırseye koru korune baglanmayın her zaman yenı degerler ıcın acık kapınız olsun

Genişletmek için tıkla ...

Size bu söylendi zaten özetle; ...

Siz hic a yolunu degistirmediniz biz hem a ve hem b den gittik

Hala inanmama diyorsunuz

Arayın arastırın ama bırseye koru korune baglanmayın her zaman yenı degerler ıcın acık kapınız olsun

Bazen herseyı zamana bırakmalısın öncelıkle iç sesini dinleyebilmeli sonrasında yaşama daır sunulan her hazıneyı farkedebılmelısın benım cok guzel bır sozum vardır Görmek ıle Görebilmek arasında farkların oldugudur..

Kimi insan bakar ama baktıgını göremez Kimi insan görür ama gördüğünü inkar eder o yüzden bakabilipte görebilmek aslında bir çok unsuru meydana getiriyor...

Bana daır yaşantıma daır hayatıma daır bır cok degerler hayatıma eklemeye çalışıyorum ama kendıme daır belırledıgım degerler oluyor ve bu degerlerın ınsaasının mukemmel olmasına gayret edıyorum...

İnanç degerlerı ınsanların hayatlarında yapabıleceklerı secımler ıle alakı bır durum bu konuda ınsanlara karışamam netıcede ozgur bır dunyadasınız ve netıcede secımlerde tanrı yanı ALLAH ınsanları ozgur bıraktı o yuzden bırsey demem soz konusu dahı olamaz..

Bızlere bakma bızler anlatırız soylerızz ıfade ederız ısterız kı guzellıklerı bırlıkte beraber paylasarak yasayabılelım yoksa kımsenın kımse uzerınde bır baskısı olmaz olamazda zaten....

A yolundan ılerleyen bırının gıdecegı ıstıkamet b yolundan olmaz dememın esas temel sebebı vısnenın tadının bellı oldugu ve buna farklı lezzet veremeyecegını anlatmak ıstedım..

Inanç degerlerının dunya hayatında bır lezzetı var bu lezzet farkedıldıgınde tadına bır kez varıldıgında aslında gercekten de bu A dıyebılecegındır..

Elbette dınlerı dını degerlerı dunya hayatında yanlış anlatan yanlış tanımlayan ve dını degerlerı kısısel cıkar malzemesı olarak kullanan ınsanlardan dolayı dınler son yuzyılda ınsanlık tarafından yanlış anlaşıldı ve yanlış tanımlandı...

Ama bu surec ınanan ve ınanmayan ınsanlar arasında da degıstı Insanların degerlerıne kımlıklerıne yada yasam tarzlarına bır element yada eksıltme yapılamaz...

Gunun sonunda ancak ınsanlar nıhayı faturasını alacaklar Hayat devam edıyor o yuzden yaşam tarzı ve alışkanlıklar sızlerın kendınıze daır belırleyecegınız unsurlar..

Fıkırlerde dusuncelerede ozgun yetkınlıklerde farklı kabuklardan betımlemeler alıp ıcsellestırmeden arastırabılmek ve bunu yorumlayabılmek oldukca onemlıdır..

Aslında yorumlama sanatı ve bunu yorumlarken ıfade edış ve anlatma surecıde ılışkıler kapsamında oldukca degerlıdır...İnsan ilişkileri insanların etkılı ıletısım tarzlarında alabıleceklerı en degerlı etmenler..

Dunya hayatında farkında olarak yada olmayarak bır cok hatalar ınsanlar tarafından yapılmaktadır Özellikle doganın tahrıbatı cevre kırlılıgı denız kırlılıgı gıbı bır cok kötü etmenler ne yazık kı insanlar tarafından dunya yeryuzeyınde olmaktadır...

Aslında dınler ınsanlara guzel olan ve ınsanların faydasına degerlı olan degerlerı aşılamaya çalışmıstır bunda en buyuk etmen erdem ahlak durustluk samımıyet ıctenlık hatta seffaflık fakat hangı ınsan hangı dını terbıyeden gecerse gecsın mutlaka alabıldıgı kadarıyla yetınebılıyor ...

İnsanın kazanclarda basarılı olabılmesı ıcın ılk once kısılıgını sonrasında degerlerını ınsaa edebılmesı gerekıyor Yanlışın yanlış oldugunun bılınebılmesı ıcın yanlışı gorebılmek ve ırdelemek gerekıyor aynı sekılde dogrular ıcınde bu kavramlar gecerlı oluyor...

Guzel ınsan bu hayatı yasayacaksın zaman ıcerısınde cok şeyler goreceksın gordukcede hayata farklı gözle bakmaya başlayacaksın bazen etrafında o kadar fazla çakal yanı kurnaz ınsanlar olacak kı bu surecı atlatmakta zorluklar yasayacaksın...

Dınlerde böyledır emeklemeden zorluklar yaşamadan sureclerı atlatamaz yada cozumlendıremezsın

Hayatın ıcerısınde yasadıkça gordukce ınsanlara farklı bakmaya başlayacaksın zaman ıcerısınde her soyledıgın sozun dogru ve tek dogru olduguna ınanacaksın aslında kendınle ovunecek ve gururlanacaksın...

Ama yıllar sonra zaman gecıp ılerledıkce aslında bırseyın farkına varacaksın onca caba onca emek gunun sonunda senı yalnız ve tekıl bırakacak olmasıdır..

Her konuyu yada yazı surecını dınlere baglayan bırı degılım burada sana yazarkende nıhayı gayem amacım ınandıgın yada guven duydugun ınanc duygularına dokunmak degıl tamamıyle bır dost bır arkadas gıbı sana yazıyorum...

Hayatın senın dunya genıs bır havuz ıstedıgın gıbı yaşayabılırsın sen benım sozlerımı okurken farklı algılama ben sadece sohbet edıyorum yoksa ben senın dunyana ıznın olmadan gıremem

Senın hayallerıne ısteklerıne arzularına dokunmalar yapamam sen hayatında bırşeyler basaracaksan ancak bunu kendın yapabılırsın

Basarılı bır ınsan oldugunda ovguye layık oldugunda hayatında kendıne yapabılecegın en buyuk fayda sahıp oldugunun kısılık degerlerını ınsani acıdan bozmaman gerektıgıdır...

Bazen öyle yukarılara tırmanırsın kı aklın sır ermez bazn öyle yerlere dusersın kı etrafında ınsan bulamazsın ama unutma bu hayata tek başladın ve tek olarak veda edeceksın bu zamana kadar kazandıgın ve yasantına ekledıgın her deger senın adına kazanımların olacak olmasıdır...

Inanç degerlerı ınsanın ınsan olmasını ınsaa etmez ınanc degerlerı ınsanı sekıllendırır ınsanın ınsaası kısının hayatında deneyımleyerek elde ettıgı degerler ıle olur ama kımse bır baskasının ınsaaa edemez...

Insan kendı ısterse kendı ınsaaasına baslar nasıl bu dunyada para kazanmak ıcın çalışmak gerekıyorsa ve nasıl kımse sıze durduk yere para vermıyorsa Insanında kısılıgını ınsaa edebılmesı ıcın çalışması gayret etmek emek ve azım sergılemesı gerekıyor....

Anlayacagımız uzere bu dunyada deneyımlemek uzere oldugumuzdur katılırsın katılmazsın senın bılecegın bır durum o yuzden guzel ınsan yaşam tarzın hayat tarzın senın hayatında alacagın her karar sadece senı ılgılendırır kendıne daır kazanım yada kayıplar sunar...devamında senın alacagın kararların ne bana fayda verır nede bır baskasına sadece sen kendını ınsaa edebılırsın

O yuzden hayatta İNSAN olabılmek ve bunun erdemını farkedebılmek umuduyla dıyelım...

Böyle.

elbisss' Alıntı:

Bazen herseyı zamana bırakmalısın öncelıkle iç sesini dinleyebilmeli sonrasında yaşama daır sunulan her hazıneyı farkedebılmelısın benım cok guzel bır sozum vardır Görmek ıle Görebilmek arasında farkların oldugudur..

Genişletmek için tıkla ...

Benim bir şeyleri zaman bırakmadığımı ya da içsesimi dinlemediği mi nereden biliyorsun, çıkardın ve varsayıyorsun.
Bunu okurken yazının kalanından kopup nezakten taramak zorunda bırakılıyorum

Sen bir şeyler gördüğünü mü sanıyorsun? Özellikle benim göremediğim bir şeyleri, açıklar mısın?;

Bu başlıktaki ilk iki yorumum okunup, verdiğim içerik bağlamında yorum sunulmasını tekrar rica ediyorum

elbisss' Alıntı:

İnanç degerlerı ınsanların hayatlarında yapabıleceklerı secımler ıle alakı bır durum bu konuda ınsanlara karışamam netıcede ozgur bır dunyadasınız v

Genişletmek için tıkla ...

Niye bir felsefe forumundasın ve inanç forumuna gidebilirdin bura bir özgür bilgi paylaşım platformu . Bilgi inancı dışlayabiliyor ve bilgi tanrının olmadığı sonucunu da üretebiliyor. Bu kadar zamanda bunu öğrenmiş olmalıydın

elbisss' Alıntı:

secımlerde tanrı yanı ALLAH ınsanları ozgur bıraktı o yuzden bırsey demem soz konusu dahı olamaz..

Genişletmek için tıkla ...

Bak şimdi inanç subjektif bireysel bir kurgudur. İnsanları özgür bıraktı diye benim adıma konuşamazsın çünkü ben de insanlardanım ve öyle düşünmüyorum. Senin tanrı inancın beni ya da diğerlerini hiç mi hiç bağlamaz. Bu senin inancın ve sadece senin.

Neyse guzel ınsan çok fazla söze gerek yok ınsan alabıldıgı kadarını alabılıyormus forumda keyıflı sohbetler dılerım..

Böyle.

elbisss' Alıntı:

Aslında dınler ınsanlara guzel olan ve ınsanların faydasına degerlı olan degerlerı aşılamaya çalışmıstır bunda en buyuk etmen erdem ahlak durustluk samımıyet ıctenlık hatta seffaflık fakat hangı ınsan hangı dını terbıyeden gecerse gecsın mutlaka alabıldıgı kadarıyla yetınebılıyor ...

Genişletmek için tıkla ...

Bazı dinler evet ama ortadoğu dinleri hayır. Ortadoğu dinleri kan savaş, kölelik ve fetih ile beslenir ve ahlakı da odur ve onları buyurur.

elbisss' Alıntı:

Hayatın ıcerısınde yasadıkça gordukce ınsanlara farklı bakmaya başlayacaksın zaman ıcerısınde her soyledıgın sozun dogru ve tek dogru olduguna ınanacaksın aslında kendınle ovunecek ve gururlanacaksın...

Ama yıllar sonra zaman gecıp ılerledıkce aslında bırseyın farkına varacaksın onca caba onca emek gunun sonunda senı yalnız ve tekıl bırakacak olmasıdır..

Genişletmek için tıkla ...

Bunun aynısını ben sana söyleyebilirim.

Daha inanmama ,inanmayan diye bir insan kategorizasyonun var senin ve bir gün farklı bakacaksın evet

elbisss' Alıntı:

Her konuyu yada yazı surecını dınlere baglayan bırı degılım burada sana yazarkende nıhayı gayem amacım ınandıgın yada guven duydugun ınanc duygularına dokunmak degıl tamamıyle bır dost bır arkadas gıbı sana yazıyorum...

Genişletmek için tıkla ...

Benim yanıtlarım da dostane, inanın

elbisss' Alıntı:

Inanç degerlerı ınsanın ınsan olmasını ınsaa etmez ınanc degerlerı ınsanı sekıllendırır ınsanın ınsaası kısının hayatında deneyımleyerek elde ettıgı degerler ıle olur ama kımse bır baskasının ınsaaa edemez...
O yuzden hayatta İNSAN olabılmek ve bunun erdemını farkedebılmek umuduyla dıyelım...

Genişletmek için tıkla ...

İnanç kavramı kimsenin tekelinde değil, dinlerin tekelinde hiç değil, tanrıya inandığını söyleyenlerin hiç hiç değil
Ben inandıklarıma oldukça inançlıyım.

elbisss' Alıntı:

O yuzden hayatta İNSAN olabılmek ve bunun erdemını farkedebılmek umuduyla dıyelım...

Genişletmek için tıkla ...

Umarım

elbisss' Alıntı:

Neyse guzel ınsan çok fazla söze gerek yok ınsan alabıldıgı kadarını alabılıyormus forumda keyıflı sohbetler dılerım..

Böyle.

Genişletmek için tıkla ...

Katılıyorum. Benim tarafımdan da durum aynen öyle gözükmekte. Keyifli sohbetler dilerim

ve

Öyle

Kendı adıma konuya yazı akışımı sonlandırdım ve kendı adıma konuyu kapattım çok fazla söz sadece ınsanları yorar bazen az ve öz konuşmanın guzel olduguna ınanan bırıyım..

Guzel sohbet ıcın ayrıca Teşekkur Ederım..

Keyıflı Sohbetler dılerım..

Öyle..

elbisss' Alıntı:

Kendı adıma konuya yazı akışımı sonlandırdım ve kendı adıma konuyu kapattım çok fazla söz sadece ınsanları yorar bazen az ve öz konuşmanın guzel olduguna ınanan bırıyım..

Guzel sohbet ıcın ayrıca Teşekkur Ederım..

Keyıflı Sohbetler dılerım..

Öyle..

Genişletmek için tıkla ...

Aynı temennileri de ben de diliyorum ancak bence şu oldu, oluştu. Bir gönderi asmışım. Yazara saygı olarak bir yorum sunulmadan önce bu okunmalı.

Bu taraftan görülen o ki; bu gönderideki ilk iki postumu okuyan bir yorumcu bana bu kadar bağsız yorumlar yapmamalı idi.

İkincisi; benim gönderim de bana değer, inanç öğretmeye, dersi vermeye kalkıyorsunuz, bunu kendi başlıklarınızda yapın, bu uygun bir yaklaşım değil. Bu söylenen aslında az bile.

Son olarak ben bu forumda sizinle hiç tanışmazken bir Parmenides gönderime Allah vs yazdığınız da dedim ki kendi kendime diğerleri gibi felsefeyle bağsız bir arkadaş ve bir daha ne bir gönderinizi ne bir yorumunuzu okudum ve ne de bir başlığınıza yazmadım. Yani benim tarafımda sizinle yazı akışı taa orada sonlandırılmıştı zaten ve burada yorum sunduğunuz için hem nezaketen hem ilgisiz yorumları bertaraf etmek için yanıt vermek durumunda bırakıldık.

Önemli degil ben sorun etmem yazabılırsınde yazmayabılırsınde yazılarını okudum fakat surec başka yerlere gıdecegı ıcın kapatmayı kendı adıma uygun gördüm...

Bu sıtede neden oldugumu bılmek ıstıyorsan şunu ıfade edebılırım..

Yazmayı paylaşım yapmayı ve uretmeyı çok seven bır ınsanım ben bır kımlık ıcerısınde bu zamana kadar hıc olmadım olmamda ınsanlara karşıda oldukca saygılı bır ınsanım o yuzden yanlış anlaşılmalara megıl vermemek ıcın konuyu kendı adıma kapattım

Ben bana saygısızlık yapıldıgında dahı karsı tarafa saygısızlık yapmayan bırıyım o yuzden guzel ınsan ben kafama bırsey takmam bu sıteyı sevdıgım ıcın buradayım ve burada olmaktan da gayet cok mutluyum..

Böyle.

elbisss' Alıntı:

Yazmayı paylaşım yapmayı ve uretmeyı çok seven bır ınsanım

Genişletmek için tıkla ...

Aynı nedenle buradayım ve kendime felsefe üst adına ulaşmaya çabalıyorum

elbisss' Alıntı:

Ben bana saygısızlık yapıldıgında dahı karsı tarafa saygısızlık yapmayan bırıyım o yuzden guzel ınsan ben kafama bırsey takmam bu sıteyı sevdıgım ıcın buradayım ve burada olmaktan da gayet cok mutluyum..

Böyle.

Genişletmek için tıkla ...

Benim içinde aynısı geçerli ve

Yazdıklarım eğer öyle algılandıysa üzgünüm ancak ben yazıma verilen yorumu içeriğe bağsız ve yazara dönük saygısızlık olarak gördüm

site de 7-8 yıldır yazıyorum ve sanırım düşünür olarak tanrısız bir taban benimsediğim biliniyor olmalı

İnsanlar ters dusuncelerde dahı olsa bırbırıyle sohbet edılebılmesı guzel bır olgu forum bu yuzden var Forumu sadece bır başlık adı altında degerlendırmemek gerekır...

Dunya genelınde bır cok FORUM lar oluşur ve bu forumlarda her turlu fıkır dusunce konuşulur hayatında canlı olarak kac foruma katıldın bılemıyorum ama bu canlı organızasyonlarda heerturlu fıkır tartısılır konusulur bu konulara acık olmak gerekıyor..

Felsefe forumun temel nıhayı gayesıde dusunce ve cesıtlılık olusturabılmekte herneyse ben ınsanların kımlıklerıne degerlerıne bakmayan bırıyım

Sohbet etmeyı seven bır ınsanım benımkısı sadece bır sohbettı ama olmadı saglık olsun....

Uzgun olmana gerek yok olur böyle şeyler insanız netıcede neyse konuyu kendı adıma bıtırmek ıstıyorum...

Böyle

elbisss' Alıntı:

ınsanlara karşıda oldukca saygılı bır ınsanım o yuzden yanlış anlaşılmalara megıl vermemek ıcın konuyu kendı adıma kapattım

Böyle.

Genişletmek için tıkla ...

Farkında olmayabilirsiniz ama inanmayana degerler aşılamayazsın gibi nahoş (ya da teolojik) ve üçüncü kişilere mi gönderildiği en olduğu belli olmayan yazara ayar ya da ders vermeye kalkan ,bir şeyleri yazardan daha iyi bildiğini iddia eden uzayan cümleleriniz vardı ve bunun yazara saygı olacağını sanmıyorum. Saygısızlık olarak algılananı üreten taban bu verilen yazımdan doğuyor.

Kaldı ki hala gönderim ve içeriğim muhtemelen okunmuş değil gibi gözüküyor. Bir yazarın başlığını ve içeriğini okumadan son yorum da zaman döngüselliği gibi tek bir ifadeyi gözle görüp, aradan alıp seçip ortama ve hiç tanınmayan yazara ders veren uzun bir yazım ve bildiri yazmak eğer saygıysa benim bunu düzenlemeye çalışmam ve yazar olarak gönderi ve içeriğimi ve düşüncelerimi savunmam size karşı ve ortama karşı en büyük karşı saygıdır

elbisss' Alıntı:

İnsanlar ters dusuncelerde dahı olsa bırbırıyle sohbet edılebılmesı guzel bır olgu forum bu yuzden var Forumu sadece bır başlık adı altında degerlendırmemek gerekır...

Genişletmek için tıkla ...

Sohbeti buyrun genel sohbetten yapalım

İkincisi lütfen gönderimi okuyun ya da yazar olarak beni genel olarak takip ediyorsanız belirli çerçeve de ya da direkt içeriğe dönük yorum sunun .

Sizin yazım tavrınız neredeyse burada üçüncü kişilere ortalama bir genel yönlendirme ya da rehberliğe kadar tuhaf ve absürd bir refleks taşıyor izlenimindeyim

??? !!!...

elbisss' Alıntı:

??? !!!...

Genişletmek için tıkla ...

Bakın foruma "Tanrı kavramın çözümlenmesi diye bir forum tartışması ya da yazı getirmişim ve şunları yazmışım

"ictenlik"' Alıntı:

Özgür Varlıkta Tanrı Kavramının Oluşma ve Gelişimini Çözümlemeyi Deneme

Bir atmaca özgürce uçup avlanmaktadır. Bir gün gelir kaçamadığı ağlara takılır. Kendini gözleri ve ayakları bağlanmış, kanatları belki artık uçamayacak derecede yolunmuş olarak kapalı bir yerde tek başına buluverir ve kendine yemek uzatan üstün-güçlü bir varlıkla karşı karşıyadır.
Bugüne kadar kendi yemeğini kendi tutmuştur. Atmaca bocalar ve o yemeği ya da uzatılan suyu alamaz, en son açlıktan susuzluktan ölmek üzere olacağı bir noktada peseder, teslim olur. Bu teslim olma gerçekleştikten sonra kendini denetime açmıştır. İnsanla arasında bir köle efendi bağı gelişir.

Atmaca ve ataları doğa da binyıllarca özgür yaşamıştır. Doğada düşmanları olabilir hatta canına kasteden varlıklar olabilir ancak hiçbiri onu denetimine alıp tutma yoluna girişmemiş ve girişmeyecektir. Doğadaki özgür varlığın yemek bulma savaşı ve eğer kendini yiyen yoksa av olmadan kaçma kurtulma savaşı dışında çok az çatışkısı var gibi görünüyor ve bu çatışkılar türün diğer bireyleriyle eşit . Yemeği eşit. Doğa eşit ve herkesin malı.

Özgür varlıkta ilk kez tıpkı atmaca gibi kuşatıldığı zaman ve başka bir varlık tarafından denetlendiği, kontrolünün ele geçirilip iradesinin ve özgürlüğünün devralındığı zaman, kurban durumuna düşme algısı, dışsal/oluşsal kötülük algısı ve ya da başka varlıklar tarafından yaratılıp kontrol ediliyor olabileceği gibi belirsiz duygular ve algılar gelişir.
Özgür varlık bundan önce buna dair bir herhangi bilinç algısı taşımaz ya da taşımamalı çünkü özgürlük deneyimlemiştir ve deneyimlenmektedir. Özgür varoluş duyumsayacağını öngörüyoruz.

Atmaca örneğini kedilerimiz köpeklerimiz ve diğer hayvanlarımız için genişletebiliriz. Biz buna evcilleştirme diyoruz, ne hoş bir ifade.! Aslı köleleştirmedir. Atmacanın Tanrısı (ve sahibi ve efendisi) olduk. Biz bir tanrı değiliz, laboratuvarda koyun yaratabiliyoruz. Onunla fotoğraf çektiriyoruz. Bir anne koyun tarafında emziriliyor mu?

Köpeklerimizin nesilleri bizimle doğuyor ve bize bağlılık geliştiriyor. Bazı davranışları eminim nerdeyse artık genlerine işliyordur ve kalıtımın da bir parçası haline gelecektir. Sanırım hiç birimiz kafesteki aslanı ya da hayvanat bahçesindeki bir hayvanın süren neslini özgür doğaya salamayız. Belirli türden bağımları vardır ya da oluşacaktır.

İnsan ırkı; Beyaz Avrupalı, Amerika da mısır tarlalarında çalıştırmak üzere yerlileri köleleştirmeyi denedi. Ancak özgür Kızıl adam prangalarla tarlalarda çalışamadı ve buna dayanamadı. Sırayla tek tek öldüler. Kurdu kafese hapsedersem ölür, denetim almaz ve ölene kadar çıkmaya çalışacaktır. Tavşan ve tavuk o kadar korkar ki korkudan kalp krizi geçirebilir.
Sonuç olarak beyaz adam, rahiplerin ve kilisenin yayınladığı bir fetvayla kızılı denetlemeye uğraşmaktan vazgeçip siyah adamı kıtaya getirdi ve köleleştirdi.

İnsan ya da başka varlıklar için de bunun kozmolojik farklı temsilleri olabilir mi?

Dünya tarihi güçlü dışsal tiran ve çoktanrı anlayışlarıyla dolu. Bazılarımız hala efsane dese de bazılarımız dünyadışı güçlü varlıksal yaratıcılar benzeri kavramlar ortaya attı. Gnostisizm de demiurge ve demiurgoslar ve demonlar bulunur . Bunlar kozmolojik, dışsal güçlü varlıkları ve yarı tanrımsı tiran güçleri temsil eder. İnsandan güçlü dışsal varlıkları belirler. Bunlar ne baş, ne ilk ,ne de tek tanrı değildir. Asıl yaratıcı değildir ve fizik varlıklardır. Ara yaratıcılar ya da güçler olarak sembolize edilirler.

Bugün insanlar olarak biz uzaya çıkmaya ve başka gezegenler keşfetmeye çabalıyoruz ve emin olun bulmuş olsak ve güç sahibi olsak denetleyeceğiz. İçinde yaşayanlar olsa onlara dostça mı olurduk? Amerika'ya ve Afrika'ya giden beyaz adam örneğine bakın. İnsan dejenere bir türdür.

Avatar adlı bir film de başka bir gezegeni ve oradaki varlıkları kolonize ediyoruz:

Herhangi özgürlük, egemenlik, kontrol çatışkısı deneyimleyene kadar varlıkta Tanrı/Egemen güç kavramı olacağını sanmıyorum. Olsa bile bizim Ortadoğu dinlerine benzer bir karmaşa üretebileceğini asla sanmıyorum. Yani insanın kendi eliyle kurduğu iktidarlar ve kendi kendine deneyimlediği iktidar ve güç çatışkısı bu karmaşıklıkta bir paradigmayı ya da mitolojiyi olgu olarak bence üretemez ve besleyemez. Çocuk bile ebeveyn ve toplumdan görünce şiddet öğreniyor. Kızıl adam, Aborjin bunların hiçbirinde beyaz adamın örgütlü şiddeti yok. Bunu (Tanrıyı ve mitolojileri) (tamamıyla) kent devleti ve üretim toplumu, kabile savaşları hatta ilkel bilinç ve doğa deneyimi ve sadece insanın içindeki güç ilişkileri doğurdu analizini kabaca basit ve yetersiz buluyoruz.

Doğadaki varlıkta güç farkları kavramı var. Güçlüyü güçlü algılar, bence hepsi bu. Tanrı kavramını kölelik ortaya koyuyor. Kölelik Tanrı kavramını ortaya koyuyor. Olgusal olarak eğer bir Tanrı olmadığına eminsek çözümü budur ve gerçek çözümlemesi bu olacaktır ve olmalıdır. Doğa topluluklarının tanrı anlayışları Ortadoğu ve Güney Amerika dinlerindeki Tanrı kavramına benzemiyor. Ortadoğudaki Tanrı insan götürene kadar uzakdoğu da yok.

Sonuç olarak insanın gerçeğine güçlü bir tanrı kavramı sızmışsa bu anlamda bir değerlendirme ve sorgu sürecini bizce objektif olarak yürütmelidir.

Genişletmek için tıkla ...

"ictenlik"' Alıntı:

BİLGİSEL SORGULAMA

Sümer, Tevrat, İncil ve Kuran gibi tarihsel mitolojik kayıt ve efsaneler tarafımızdan kontrollü ve karşılaştırılmalı olarak incelenmiş ve aşağıdaki sonuçlar varılmıştır

a - Genel halk kabulünde olduğu gibi bunlar varlığın ilk ve baş yaratıcısının bizimle seçilmiş insanlar aracılığıyla iletişim kurmasıdır (Önerme aşağıda kontrollü olarak incelenecektir.)

b- Bunlar tamamen efsane ve mitoslardır, insan bilinçaltı ve bilinçdışının hayal ürünüdür, hiç bir gerçek ögesi barındırmaz ve hiç bir gerçek ve objektif inceleme ya da veri değeri taşımazlar

c- Bunlar kısmi tarih kayıtları ve bozulmuş bilgi parçaları ve derlemeleridir. Gerçek bir tanrının değil ancak kozmik dışsal gerçek fiziksel güçlerin/aktörlerin insanla temasının sonucudur.

(ek; varsa olası d ve fazlası için açık ihtimal)

a için inceleme

Başlangıç uslamlaması ve tahlilileri bize göstermektedir ki enerji yoktan var ve vardan yok olamaz. Bu bize göstermektedir ki ezeli olarak şeyler varolmalıdır ya da tüm varlık ezeli olarak zamansızca kesintisiz varolmalıdır. Varlığın yaratılamaz ve yokedilemez oluşu eski çağ düşünürlerince kabul görmüş ve bu anlayış felsefenin temeli olarak konumlanmıştır. Bu anlamda bizce varlıkta onu yokluğundan yaratabilecek (yokken varedebilecek ) bir güç ve tanrı bulunması mantık temelinde tutarsız ve olanaksızıdır hatta bu tamamen akıldışıdır. Daha geniş tahlililer bu konu da kavram karmaşası yaşayanlara tarafımızdan sunulabilir.
İnceleme tarafımızdan çok daha derinine sürdürülmüş olup burada kısa kesilecektir ve bize göre olanaksızdır.

b için inceleme

Tüm Ortadoğuyu kuşatmış ve insanlığın hafızasında derin bir yer etmiş ve adeta modern toplumların temelini çatmış ve milyarlarca inananı bulunan dinler adı alan 3 bilgi sistemi ve kitabına dair bir insanlık kaosu bulunmaktadır. Anlatımları Tevrattan itibaren azalarak ve değişerek sürmekte gibi görünüyor. Bunlar içinde en açık kayıtları Tevratta bulduğumuzu düşünüyoruz. Tüm bunların hayal ürünü olmasını umarak ve önermeyi açık bırakarak c-ye geçmek istiyoruz.

c için inceleme

Açıkçası yaptığımız tüm bilgi temaslarında bu tip anlayışın sorgulanmasının bile zor olduğunu gördük. Bir çok arkadaş bunu tartışmaya bile açmak istemedi ya da daha bizi konuşturmadan susturma ve sansürleme yoluna gitti. Bunu sorgulamanın çok zor olduğunu biliyoruz ancak objektif bir tutum benimsemeliyiz.

İnsanlığın gündemini kara bulut gibi saran 3 büyük din ya da bizce henüz objektif çözümlenmemiş bilgi sisteminden sözediyoruz. Bu bir ön taslak sesli düşüncelerin hızlıca karalanması olduğu için ne yazacağımı ben de bilmiyorum.

Üçüncü olasılığı açık tutmak isteyenlerden ben destek bekliyorum çünkü elimde yeterince veri yok. Şu anlamda yok. Bilim tabanım zayıf. Mesela insanın kozmik genetikçilerin müdahalesine maruz kalıp kalmadığını nasıl inceleyebiliriz?
Bu önermeyi kontrollü olarak nasıl sınayabiliriz ve bunun ya da aksinin kanıtları nasıl toplanabilir?
Bunun olanaksız olacağını söyleyenlerdenseniz ben de bu konu da güven duymak isteyenlerdenim.

Çok hızlı bir düşünme de aklıma insanda trans birey oluşu, mongolluk oluşu, genetik sorunlar oluşu, ten göz renk saç renkleri farkları gibi şeyler geldi ancak bunların tek başına ne anlam ifade edebileceğinden emin değilim.

İkincisi Tevrat inceleyen bizler örneğin Nefilim efsanesinde açık bir gen melezlemesi ve insanın başka bir türle çapraz kırılmaya çalışıldığından sözedildiğini görüyoruz. Örnekler bu anlamda çoğaltılabilir ancak tüm bunları binyıllar önceki insanların hayalgücü ve hayal ürünü deyip geçmeli miyiz?
En nihayetinde bizler de konunun açık tartışmacıları ve objektif araştırma görüşmecileri ile bunu tartışmak ve bu anlamda hangi sav aslında güçlü ve gerçeğe yakın ise onu güçlendirmek istiyoruz.
Yani bunun tek taraflı savunucusu, çatışmacısı gibi algılanmak istenmiyoruz.

Konu açık bırakılarak tarihi vicdana sunulmuştur.

Genişletmek için tıkla ...

"ictenlik"' Alıntı:

Hayır şunu tekrar hatırlatıyorum ben o tanrıya dindar ve ateistten daha fazla inanıyorum. Ben onlara o kitaplara ve orada anlatılanların bazılarına hem dindar hem ateistten daha fazla inanıyorum.

Hayır bak benim kutsal kitap yorumum şu.

Bana göre 5-10 bin yıl önce Ortadoğu'ya dış uzaydan gelindi ve İsrailoğulları denilenle bir temas yapıldı. Bunlara mucizeler gösterildi hatta bazı araç ve teknolojiler belki verildi. İnsan için melez tür çalışmaları yapıldı hatta bundan önce 3-4 metrelik bir dev tür (golyat/calut ve nefilim denen) gezegene getirildi. Bu tür gezegen atmosferinde yaşayamadı. Yaşayamayınca insanla genetik çaprazlanması denendi. Bu pek başarılı olamadı bir çok mongol dev ortaya çıktı. Lübnan Baelbek
Bundan önce de bu tür (genetikçi tiran tanrı) çok dünyaya gidip geldi ama dünyaya onbinlerce yılda bir uğradığı ve pek insana gözükmediği için diğerleri bunu anlatsada insanlar inanmıyor. Zaten o kitaplar insanların buna inanması ile doludur.

Sümer'in Anunaki'si, Rab ve tanrı bunların hepsi aynıdır. fiziksel varlıklardır. Bu tıpkı insan gibi varlıkta içsel evrimleşmiş ölümlü/sonlu güçlü fiziksel bir türdür. Dış uzayda yaşar.
Dış uzaydan gelmişlerdir. Mısır da mucizeler gösterebilecek kadar güçlüdür. Denizi yarabilecek kadar hatta kent yıkabilecek kadar güçlüdür. Kutsal denilen kitapta bunu anlatır. Tanrı sanılmıştır çünkü çok güçlüdür. Tanrı sanılmasa bile insanı denetleyebilecek kadar güçlü olduğu için ne densindi?

Ben bunlara inanıyorum. Siz dindarlar ve ateistler ikiniz de bunlara inanmıyor ve bunları düşünmüyor, ele almıyor bakmıyor ve sorgulamıyorsunuz. Birbirinizle kavga edip birbirinizi yalanlayıp/yanlışlayıp duruyorsunuz..

Genişletmek için tıkla ...

"ictenlik"' Alıntı:

Bu forum ya da yazdığım her yerde belirttim ki ben (başlangıçsız ve sonsuz varlık anlamında bir) panteizm (tüm varlık tanrı ya da tanrının varlaşması olarak tüm varlık) ve varlıkta evrimleşmiş içsel ölümlü-sonlu-geçici güçler ve tanrılar anlamında politeizm (çok tanrı) yorumuna kısmen katılıyor ve geçit veriyor ve sıcak bakıyorum. Baş ve ilk tanrı ve yaratıcı yoktur olamaz, çünkü varlık doğamaz ve başlayamaz çözümledik diyorum.

Bu bugün din denilen geçmiş bilgi ve hayal gücü ve mitolojinin ise kayıp tarih parçaları olarak bu ikinciyi (politeizmi) yansıttığını ölümlü/sonlu tanrılar ve tiranlardan bahsettiğini, bunların zaman zaman dünyaya insan içine geldiği ve bunun ortalığı karıştırdığını, bunların varoluşun asıl tanrısı olamayacağını düşündüğümü söylüyorum. Bunlara efsane diyenlerden değilim .

Bu yorum anlaşılmadan herhangi bir yorum sunmakta zorlanıyorum.. Bunu anladınız mı?

Genişletmek için tıkla ...

"ictenlik"' Alıntı:

Bunu defalarca anlattım ki; insan kedinin, köpeğin, tavuk ve domuzun ve ineğin ne kadar tanrısıysa bu kitaptaki varlık o kadar tanrıdır.

Afrikada ki bir kaplan topluluğunun sizden haberi olmayabilir ama bir gün gidip bir kaplanı alıp getirip türünü kafese koyabilirsiniz.
Bir hipopotam ve fili uyuşturup onun ruhu duymadan çipleyebilir, gebeliğini kontrol edebilir ve fazlasını yapabilirsiniz.

İnsana kozmik güçler tarafından geçmişte buna benzer şeyler yapılmış ve bunlar efsaneler ve dinleri oluşturmuştur. Gökte insanlardan güçlü varlıklar olması ve hatta onların deniz yaratabilmeleri ve kent yıkabilmeleri hatta kölelerinin olması ve hatta insan gibi bir türü yapay olarak bile üretebilmeleri (ve gerekirse laboratuvar ortamında yaratıp yapabilmeleri) onları tanrı yapmaz. Bunlara tapılmalalıdır.
Bırakın evren bile yaratabilseler tanrı değiller. İlk tanrı ve ilk varlık olmayacaktır. Sonlu politeistik figürler olur.

Kentlerimizi yıkabiliyor, bize hastalık salabiliyor, güzümüzün önünde mucize yapabiliyor, o güçlü diye buna tapmamalısınız.

Hayvanların insan tapıncı geliştirdiğini düşünün. Hayvan toplumunun insanı efendi ve tanrı olarak gördüğünü ve güçlü gördüğünü düşünün.

Dış uzayın insandan güçlü kozmik güçleri kitaplarınıza tanrılar olarak girdi.

Bir kere sorulan soru ve verilen yanıtlara bakarak yazdığımın her zaman ki zahmet edip okunmadığını görüyor olduğumu düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla ...

"ictenlik"' Alıntı:

Bugünkü teknolojinin gelişim hızına bakarak yaklaşık 500 sene sonra Elon Musk gibi bir süperzengininiz dış uzaya çok uzak yörüngelere gidebilen uydu cihazlar yapsa.

İçinde yaşam olan gezegenler bulsa.

Bunların çevresine orada yaşayanların ruhları bile duymadan uydular yerleştirip onları onlarca yıl gözetlese.

İlkel, vahşi, silahsız ve zararsız olduklarını görüp bir gün süper jetine atlayıp, süper kıyafetlerini giyip, süper silahlarını da yanına alıp gitse ve bir bölgeye gökten iniş yapsa, orada biraz halka tanrıcılık oynasa, şovlar yapsa, teknolojik cihazlar gösterse ve hatta kendine taptırsa, genetik materyaller de toplasa ?

Bunları onların, o ilkel halkın gözünün önünde yapsa ve sonra gezegenine ya da uzayda varsa yaşadığı karargahına (gök cismine) dönse..

Sonra orada bir din efsanesine dönüşse? Orada yaşayan halk çıkamasa bu işin içinden. Adına tapınaklar yapsa ya da ne yapacağını şaşırsa.
Oranın 5-7 bin yıl sonraki halkının bazıları buna efsane bazıları din dese?

Orada yaşayan bir Adem olsa tüm bunları farketmiş ve kendine anlatmaya uğraşan/çabalayan içtenlike yaratım dersi verse .
İçtenlik anlanmadığını düşünse

Oradaki Ademin Tanrı efsanesini bu Elon Musk gibi olan ve bunun ırkı beslenmiş olsa ama bunu felsefi panteizmle kıyaslamaya çalışsa ve içtenlik size ona anlatamasa, hangi başa döneceğiz?

Genişletmek için tıkla ...

Gönderime bir yorum sunmuşsunuz ve bunların tek bir satırının okunmadığı kanaati edinmişim. Sonuç olarak gönderime yazdıklarınız bana göre bağsız bildirimler gibi ve konudışı görünmüş .
Gönderide yazdığım ve yukarıda alıntıladığım gönderi konusu kapsamında gönderimde yazdıklarımı savunmak ve bu nedenle sizin yazdığınız bana göre ilgisiz yorumlara düzeltme yapmak zorunda bırakılmışım. Sonuçta da tüm içtenliğimle bunu tekrar açıklamak zorunda bırakılmışım.

Durum bundan ibaret. Keyifli forumlar dilerim

elbisss' Alıntı:

??? !!!...

Genişletmek için tıkla ...

Bakın tekrar son bir açıklama yapayım.

İnanmayan ve inançsız ifadesinden aşırı derece de rahatsız olurum.

İnanmayan kim ve ne? Hem kim neye inanmıyormuş? Kişiye bir şeye inanıp inanmadığı ve ya da neye inandığı soruldu mu ve kişi bir açıklama yaptı mı?

Bir dine ya da tanrıya inanmayı ele alalım. Bir Budist kendi dinine inanır ve Budizme inanmıyorum diye bana inançsız ya da inanmayan demez. Budist olmayandan inanmayan diye bahsetmez.

Bu ortadoğu ilahları ve ibrahimi ortadoğu dinlerinin bir tahakkümüdür. Kendi dininden olmayan herkese kafir ve düşman muamelesi yapar ve ayrımcılık yapar.

Bana kısmen pandeist olmadı politeist inançlı ya da kendi yazdığım Nasılcılık dini inançlısı ya da kendi yazdığım Tek Tanrıçacılık dini inançlısı ve Tanrıça inançlısı vb diyebilirsiniz çünkü inanan bir inançlıyım ve inananlardanım.
Kendi dinim ve kendimce dini duygularım ve kendi değer sistemim var.

Ben size dönüp sizden inanmayanlar diye bahsetsem hoş olur mu?
Sizi benim dinime inanmadığınız için inanmayan inançsızlar olarak görsem ve ben sizlere inanmayan ayrımı yapsam hoş olur mu?

İnanmayan birine değerler aşılayamazsınız gibi ifadeleriniz oldukça kırıcı ve rencide edicidir ve baştan ayrıştırıcıdır ve bir felsefe platformunda teolojik ortaçağ bakışıdır . Değer dediğiniz şeyler herhangi bir grubun ya da herhangi türden dinsel inancını tahakkümünde değildir ve olamaz . Ben insan olarak kendi inandığım değerlerim ve değer dizgelerim var. Kendi değerlerinizin bundan üstün olacağını mı iddia ediyorsunuz;? Siz kendinizi kim ve ne sanıyorsunuz?

Yanlış anlama sen beni baştan dislamissin bunu kendin belirttin devamında sohbeti özelden yapabileceğimi ifade yaptın kendin söyledin

Devamında çok hırs yapıyorsun ve sağlıkli konuşma zemini gerçekten yok

Senin uzulmeni istemem aslında hiç bir insanı üzmek istemem o yüzden bu konuyu burada bırakmak istedim

Zamana bırakalım olur mu insan sakın düşünceyle daha iyi şeyler sunar

Hayat içerisinde katılacağımiz hatta katilmayacagimiz bir çok değerler olacak o yüzden farklı düşüncelerinde olabileceğini anlamak gerekir diye düşünüyorum

Bazen öyle anlar olur ki farklı anlamlar içerir ben yazıları yazarken genelde genelleme insan diyaliktigi üzerine yapan biriyim çok takılı kalma şahsına münhasır birşey demedim dememde çünkü ben böyle bir insan değilim

Hayat içerisinde sosyal platformlarda şahsıma yonelik çok ağır sozlerde aldım ama ağzımı açıp saygımi hiç bozmadım devamında şahsıma yönelik cok övgü dolu sözlerde aldim ama hep mütevazıligimi korudum ve kendimi simartmadim izin vermedim

O yüzden güzel insan ben insanlara oldukça değer veren ve değer vermeye devam eden biriyim bana bir çok insan kizsada insanlara bu kadar değer verme desede ben yinede insanlara değer vermeye devam edeceğim

Elbette insan ayrımı yapan biriyim ilk önceliğim insanı değer taşıyan insanlara değer verebilmek

Ben sadece sohbet etmek istedim olmadı birdakine seni benim tarafından rahatsız edilme durumu olmayacak emin olabilirsin

Düşüncelere insani değerlere oldukça değer veren biriyim aslında benim gibi bir insan ile konuştuğun için çok şanslısın çünkü her konuda benimle fikir düşünce rahatlıkla konusabilirsin oldukça açık ve şeffaf görüşlü biriyim

Bir çok düşünceyi oldukça değerlendiren biriyim sunuda bilmeni istiyorum ki hassasiyetini ve endişelerini iyi anlamaktayim

O yüzden de konunun benim adıma seni uzmemek adına kapatılmasını uygun gordum

Bu kadar ters etki alabilecegimi hiç dusunmemistim yazılarında oldukça açık görüşlü biri olarak seni tanimistim ama bu kadar etken oluşabileceğini farkedemedim

O yüzden bilmeni istiyorum benden yana sana dair herhangi bir sıkıntı yok benim kapım insan olan insani değerler tasiyan herkes e açık

Yeter ki sohbet olsun seven biriyim devamında az ve öz konuşmak güzel olan diye düşünüyorum

Böyle

elbisss' Alıntı:

Yanlış anlama sen beni baştan dislamissin bunu kendin belirttin devamında sohbeti özelden yapabileceğimi ifade yaptın kendin söyledin

Devamında çok hırs yapıyorsun ve sağlıkli konuşma zemini gerçekten yok

Senin uzulmeni istemem aslında hiç bir insanı üzmek istemem o yüzden bu konuyu burada bırakmak istedim

Zamana bırakalım olur mu insan sakın düşünceyle daha iyi şeyler sunar

Hayat içerisinde katılacağımiz hatta katilmayacagimiz bir çok değerler olacak o yüzden farklı düşüncelerinde olabileceğini anlamak gerekir diye düşünüyorum

Bazen öyle anlar olur ki farklı anlamlar içerir ben yazıları yazarken genelde genelleme insan diyaliktigi üzerine yapan biriyim çok takılı kalma şahsına münhasır birşey demedim dememde çünkü ben böyle bir insan değilim

Hayat içerisinde sosyal platformlarda şahsıma yonelik çok ağır sozlerde aldım ama ağzımı açıp saygımi hiç bozmadım devamında şahsıma yönelik cok övgü dolu sözlerde aldim ama hep mütevazıligimi korudum ve kendimi simartmadim izin vermedim

O yüzden güzel insan ben insanlara oldukça değer veren ve değer vermeye devam eden biriyim bana bir çok insan kizsada insanlara bu kadar değer verme desede ben yinede insanlara değer vermeye devam edeceğim

Elbette insan ayrımı yapan biriyim ilk önceliğim insanı değer taşıyan insanlara değer verebilmek

Ben sadece sohbet etmek istedim olmadı birdakine seni benim tarafından rahatsız edilme durumu olmayacak emin olabilirsin

Düşüncelere insani değerlere oldukça değer veren biriyim aslında benim gibi bir insan ile konuştuğun için çok şanslısın çünkü her konuda benimle fikir düşünce rahatlıkla konusabilirsin oldukça açık ve şeffaf görüşlü biriyim

Bir çok düşünceyi oldukça değerlendiren biriyim sunuda bilmeni istiyorum ki hassasiyetini ve endişelerini iyi anlamaktayim

O yüzden de konunun benim adıma seni uzmemek adına kapatılmasını uygun gordum

Bu kadar ters etki alabilecegimi hiç dusunmemistim yazılarında oldukça açık görüşlü biri olarak seni tanimistim ama bu kadar etken oluşabileceğini farkedemedim

O yüzden bilmeni istiyorum benden yana sana dair herhangi bir sıkıntı yok benim kapım insan olan insani değerler tasiyan herkes e açık

Yeter ki sohbet olsun seven biriyim devamında az ve öz konuşmak güzel olan diye düşünüyorum

Böyle

Genişletmek için tıkla ...

Seni/sizi anlıyorum . Ben kimseyi dışlamam. Forumda 5 yılı aşkın yazdıklarımı savundum.

Özelden sohbet değil. Forumda adında sohbet geçen bir başlıktan. Memnun olurdum.

Bakın kendi gönderinizden ve başlıklarınızdan birinde yukarıda yazdıklarınızı yazsanız gelip alıntı tutup hiç bir cevap vermezdim

elbisss' Alıntı:

Bu kadar ters etki alabilecegimi hiç dusunmemistim yazılarında oldukça açık görüşlü biri olarak seni tanimistim ama bu kadar etken oluşabileceğini farkedemedim

Genişletmek için tıkla ...

Yazılanı ben ters tepki olarak aldım sizin yazdıklarınızı ve aynı şeyi ben hissetmiş olup tepki verdim ve anlaşılmamış ya da yanlış anlaşılmış vb olabilirim üzgünüm iki taraflı mesajları silmeyi önerebilirim

Genel olarak dinsel tahakkümle ilgili çok büyük yaralarım var. Eski eş kavgası anne dayatması vb uzuyor bu. Hala burada anlaşılamamış olmak üzücü ve yaralayıcı