Günümüz Türkiye Nüfusunun Genetik Tarihi

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Biyoloji kategorisinde evrensel-insan tarafından oluşturulan Günümüz Türkiye Nüfusunun Genetik Tarihi başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 34,079 kez görüntülenmiş, 227 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Biyoloji
Konu Başlığı Günümüz Türkiye Nüfusunun Genetik Tarihi
Konbuyu başlatan evrensel-insan
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan Objectivity

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yanitlar bilimsel, etnik degil.

Hayır, bilimsel, tüm yanıtlarımdaki sonuçlar bilimsel akademik verilere dayanıyor. Senin gibi CIA ve PKK sitelerinden kuş beyinli gibi hiç düşünmeden fotoğraf paylaşmıyorum, basitsin, adamsan dediğim tüm yazdıklarının akademik kaynağını belirterek tespini yaparsın, aksi takdirde ne mal olduğun belli oluyor, ki zaten herkez görmüştür şu anda tüm yazdıklarımızdan sonra. Sizi kaale bile almıyorum, aynı mantıksız yazıları devam et sen, seni gidi Amerikan sevicisi onursuz adam.
 

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Hunlar turk degildir, turki halktir.

Sizin ağnızın payını yeterince verdim zaten, ve aynen vermeye devam ediyorum, ister yaz ister yazma, hadi sen amerikanseviciliği hayatına devam et, bu tartışmayı ben kazandım. Önceki yazılarımı okumadığın her seferinde belli oluyor, bu yüzden senin zeka seviyen hakkında bazı şüphelerim oluşuyor, önceki bir mesajımda yazdığım bu yazı sana kapak olmuştu, hatırladın mı? Hunlar öz ve öz Türk'türler, ve Sümerliler Hun'ların Proto Türk atalarıdır.

Dediğim gibi sen, "Turkic" kelimesini kullanarak, Türk ve Atatürk düşmanı olduğunu açıkça gösteriyorsun :) Kendini ele veriyorsun farkında olmadan...

Bu terimi öne sürenler CIA'nin elemalarıdır, amaçları oluşması kaçınılmaz olan Türk Birliği'ni engellemek, Türkiye Türkleri'nin Orta Asya Türkleriyle birleşmesini engellemektir amaçları, ama nafile, yakın gelecekte dünyanın kaç bucak olduğunu görecekler. Hocalı'da Azerbaycan Türklerine vahşi bir soykırım yaparak Türkiye ve Azerbaycan'ın sınır olmasını engellemeye çalışan Ermenilerin Rus ve ABD'li ağbabaları bu sebepten dolayı "Turkic" gibi hiçte bilimsel olmayan ve Türk Milleti'nin Birliğine karşı nefret suçu işleyen lanet insanların uydurduğu saçma sapan bir terimdir!

Sen Orta Asya'daki Türklerin vatanlarına hangi adı verdiklerini biliyormusun deyyüz? Orta Asya'da mesela bir Kazak Türk'ü Orta Asya'ya "Türkistan" mı diyor, yoksa "Türkicistan" gibi saçma sapan bir kelime mi kullanıyor? Kuzey-Batı Çin'de bulunan Uygur Türkleri kendi vatanlarına "Doğu Türkistan" mı diyorlar yoksa "Doğu Türkicistan" gibi sapkın bir terim kullanarak nefret suçu mu işliyorlar? Çin kaynaklarında ve Orhun Antılarında, Türk Milleti'ni ifade etmek için "Türk" kelimesi mi kullanılıyor, yoksa "Turkic" uydurması mı kullanılıyor? Tabi ki de doğrusu Türkistan, Doğu Türkistan ve Türk'tür. Senin gibi Amerikan sevicileri aynen Türk Soyumuza karşı nefret suçu işlemeye devam edebilirsiniz, ama azınlıktasınız, onu bilin, siz Amerikancılar sadece avucunu yalayabilirsiniz, boşsunuz, boş!

Ayrıca, "Türki" teriminin "Turkic" uydurması olan terimle bir alakasının olmadığını bilmiyecek kadar da cahilsin! "Türki" terimi Türkiye dışındaki Türkler tarafından "Türkçe" kelimesinin eş anlamı olarak kullanılıyor, yani Kafkasya ve Orta Asya Türkleri "men Türk'üm", "ata vatanımız Türkistan'dır" ve "Men Türki konuşuyorum" diyorlar.

TDK'da "Türki" kelimesinin anlamı:

Türkçe, Türkle ilgili, Türkü || türke, Türkü

Ayrıca, mesela senin gibi deyyüz Türk düşmanı kafaları, Orta Avrupa bölgelerinde bulunan Gagauz Türkleri veya Szekeli Türkleri'ni ingilizce nasıl yorumlarsınız. Herhalde bunlara da Turkak dersiniz :) Yani kısacası ne mal olduğunuz her halinizden belli oluyor. Ve başka bir örnek daha, bu Türk düşmanı Cermen ırkçıları farklı bölgelerde bulunan Cermen boylarının ismini İngilizce'de ifade etmek için "Germanic" vede "Germanish" gibi sapkın terimler kullanarak nefret suçu işliyorlar mı? Hayır! Sadece "Germanic" terimini kullanıyorlar, o zaman ne hakla, "Turkish" ve "Turkic" gibi bilimsel verilere dayanmayan kelimeleri kullanarak ASİL TÜRK IRKINA karşı nefret suçu işliyorlar? Amaçları dediğim gibi, bilim dışı hareketlerle kaçınılması imkansız olan büyük Türk Birliğini bozmak ve sizin gibi deyyüz hainlerde bu düşmanların planlarında yeralmaktan dolayı büyük mutluluk duyuyorsunuz, ne mal olduğunuzu yazılarımızı okuyan herkez görüyor şu anda!
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Önceki yazılarımda, ayrıntılı bir şekilde TÜRK IRKI'NIN tanımını zaten yaptım, bunları okumadıysan, git tekrardan oku ve kendini aydınlat! Hemen bununla ilgili bazı mesajlarımı buldum:

Birincisi turk irki diye bir irk yoktur.

Ben sana turku sormuyorum, genetigin ne oldugunu ve irki milliyeti icerip icermedigini soruyorum.

Turkluk, turkun ozel konusudur, ne bilimi ne de baska irklari ilgilendirmez.

Genetigin tanimi nedir?

ADN_animation.gif


Yukaridaki semada bana turklugu irki ve milliyeti goster.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Hayır, bilimsel, tüm yanıtlarımdaki sonuçlar bilimsel akademik verilere dayanıyor. Senin gibi CIA ve PKK sitelerinden kuş beyinli gibi hiç düşünmeden fotoğraf paylaşmıyorum, basitsin, adamsan dediğim tüm yazdıklarının akademik kaynağını belirterek tespini yaparsın, aksi takdirde ne mal olduğun belli oluyor, ki zaten herkez görmüştür şu anda tüm yazdıklarımızdan sonra. Sizi kaale bile almıyorum, aynı mantıksız yazıları devam et sen, seni gidi Amerikan sevicisi onursuz adam.

Ufak at da civcivler yesin.

Nerde bilimsellik?

Yeter artik su CIA VE PKK VE AMERIKAN SEVICILIGIN?

Bir mesajin da bu ozelliklerini dile getirmeden gecsin.

Sen kimsin ki senin beni kale almani umursayayim.

Sen once genetigin tanimini yapta bir kac mesajdir kivirma!
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Sizin ağnızın payını yeterince verdim zaten, ve aynen vermeye devam ediyorum, ister yaz ister yazma, hadi sen amerikanseviciliği hayatına devam et, bu tartışmayı ben kazandım. Önceki yazılarımı okumadığın her seferinde belli oluyor, bu yüzden senin zeka seviyen hakkında bazı şüphelerim oluşuyor, önceki bir mesajımda yazdığım bu yazı sana kapak olmuştu, hatırladın mı? Hunlar öz ve öz Türk'türler, ve Sümerliler Hun'ların Proto Türk atalarıdır.

Aman sevsinler.

Sen ancak kendi agzina pay verirsin.

Anlasildi, burada bilgisiz beyinsiz dusuncesiz algisiz bir cocuk iler yazisiyoruz.

Neysezamanla ogrenire sen de buyursun!

Hunlarin turk olmadigi ortadadir.

Sen daha turk ile turki halklar farkindan bi habersin.

Senin atanda bir maymun turu.
 

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Birincisi turk irki diye bir irk yoktur.

Ben sana turku sormuyorum, genetigin ne oldugunu ve irki milliyeti icerip icermedigini soruyorum.

Turkluk, turkun ozel konusudur, ne bilimi ne de baska irklari ilgilendirmez.

Genetigin tanimi nedir?

ADN_animation.gif


Yukaridaki semada bana turklugu irki ve milliyeti goster.

Sen ve senin gibiler boş ve konuyu saptıran anlamsız ve saçma sapan cümleleri kullanarak hiçkimseyi kandıramazsınız. TÜRK IRKI VARDIR ve ben senin içinde yüz defa önceki yazdıklarımı tekrarlıyacak değilim, adamsın, yüreğin yetiyorsa madde madde, cümle cümle önceki yazdıklarımın neden doğru olmadığını belirtirsin, yapamıyorsun, ve boşsun...

Ben de sana soruyum, dünyada hangi ırklar vardır, isimleri nelerdir, ve bu grupların tarihi mezarlarındaki iskeletler üzerinde birden fazla Y-DNA haplogrup bulunuyor mu bulunmuyor mu, ve bu gruplardan önce yaşamış olan Proto Türk insanlarında bu grupların genetik yapıları bulunuyor mu bulunmuyor mu? Ve en eski insanlık dili kime aittir?
 

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Sen once genetigin tanimini yapta bir kac mesajdir kivirma!

Eğer sen algılama ve okuma özürlüsüysen, bu senin eksikliğindir, senin için 100 defa aynı yazımı alıntı olarak paylaşacak değilim, git bak oku öğren. Senin tüm yazılarına baktım, içinde birtane bile olsun, bir akademik genetik çalışmasının sonuçları ve bunun hakkında tespitlerin VEDE birtane bile akademisyen yada araştırmacının kitabı'nı kaynak olarak belirtip bunun hakkında tespitlerini yaptığın yok. YANİ BOŞ ADAMSIN :) Sadece senin imdadına yetişen arkadaşın Kramer'in tezini savundu, ve bunu da tokat gibi karşı argüman ve belgelerle ÇÜRÜTTÜM.

İstediğin kadar zoruna gitsin, ama yine tekrarlıyacağım, BİLİMSEL TESPİT VE DOĞRULAR, ÖYLE PKK VE CIA destekleyicisi sitelerden saçma sapan resimleri kopyalama yapıştırma yöntemiyle YAPILAMAZ! Bu sadece senin acziyetini vede ATATÜRK, TÜRK VE TÜRK TARİHİ DÜŞMANI OLDUĞUNU vede aynı zamandada Amerikan-İngiliz mandasını savunan aşşağılık mantıksız, köle, bağımlı ve onursuz bir zihniyete sahip olduğunu gösterir.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Eğer sen algılama ve okuma özürlüsüysen, bu senin eksikliğindir, senin için 100 defa aynı yazımı alıntı olarak paylaşacak değilim, git bak oku öğren. Senin tüm yazılarına baktım, içinde birtane bile olsun, bir akademik genetik çalışmasının sonuçları ve bunun hakkında tespitlerin VEDE birtane bile akademisyen yada araştırmacının kitabı'nı kaynak olarak belirtip bunun hakkında tespitlerini yaptığın yok. YANİ BOŞ ADAMSIN :) Sadece senin imdadına yetişen arkadaşın Kramer'in tezini savundu, ve bunu da tokat gibi karşı argüman ve belgelerle ÇÜRÜTTÜM.

İstediğin kadar zoruna gitsin, ama yine tekrarlıyacağım, BİLİMSEL TESPİT VE DOĞRULAR, ÖYLE PKK VE CIA destekleyicisi sitelerden saçma sapan resimleri kopyalama yapıştırma yöntemiyle YAPILAMAZ! Bu sadece senin acziyetini vede ATATÜRK, TÜRK VE TÜRK TARİHİ DÜŞMANI OLDUĞUNU vede aynı zamandada Amerikan-İngiliz mandasını savunan aşşağılık mantıksız, köle, bağımlı ve onursuz bir zihniyete sahip olduğunu gösterir.

Paylastigin hic bir yazi genetigin tanimi degildir. Sadece yorumdur.

"Nato kafa nato mermer" senin icin soylenmis anlasilan.

Hadi git de ezberlerini bozduktan sonar gel.

Temcit pilavi tadi vermeye basladin.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Bak son defa;

Dunya dilleri (Turkce'nin oldugu)

Diller.png


Hint Avrupa dil grubu (Anadolu yerli ve olu dillerinin bulundugu)

Dil_Hint-Avrupa.jpg


Her ikisinde sumerce de yok.

Genetik anlamda en karışık olan milletlerin başında Türkiye, Yunanistan, Gürcistan, İran, Türkmenistan gibi ülkeler gelmektedir.

Bu ülkelerde baskın bir genetik grup bulunmamaktadır. Hepsi birer mozaik gibidir. Böyle olmasının nedeni de gayet basittir. Anadolu, Balkanlar, Kafkasya, İran ve Hazar çevresi tarih boyunca hep toplumların geçiş güzergahı olmuştur. Bu bölgeye dünyanın trafik kavşağı demek sanıyorum yanlış olmaz.


Boylece senin sumercen de turklugunde turkce dili ile Anadolu birlestirmende bilimsel olarak cope gitmis oldu.

Simdi git kumda oyna!
 

İnci Birinci

Düşünür Üye
Yeni Üye
Katılım
24 Haz 2014
Mesajlar
636
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Ya,birbirinize "git"- "git" deyip iteleyip, kakalayıp durmayın da,devam edin bence. Çocukluğumu yaşıyorm bu sayede.
Ya da; nasıl olsa konunun ciddiyeti kalmadı, sonucunu saymacayla sağlayalım.

OOOĞ-OOOOĞ portakalı soydum,baş ucuma koydum.
ben biryalan uydurdum
duma duma dummmm.

Kimde bitti?:confused: Kazananı tebrik ediyoruz.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Ya,birbirinize "git"- "git" deyip iteleyip, kakalayıp durmayın da,devam edin bence. Çocukluğumu yaşıyorm bu sayede.
Ya da; nasıl olsa konunun ciddiyeti kalmadı, sonucunu saymacayla sağlayalım.

OOOĞ-OOOOĞ portakalı soydum,baş ucuma koydum.
ben biryalan uydurdum
duma duma dummmm.

Kimde bitti?:confused: Kazananı tebrik ediyoruz.

Onemli olan kazanmak degildir, bir seyin bilimsel olup olmadigidir.

Aslinda o kadar kisisel atisma da olsa gayet detayli bilgi ve dusunce iceren bir baslik oldu.

Isteyen baslikta istedigi doyurucu bilgi bulabilir.

Bulamayan da ya ekler, ya da eklenmesini rica eder.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
İnsanoğlu deri ve saç rengi, boy uzunluğu, vücut biçimi gibi fiziksel özelliklerine ve genetik olarak incelenebilen kan grubu gibi biyolojik öğelere göre belli gruplara ya da ırklara ayrılırlar. insanlar iskelet yapılarına göre 5 ana ırka ayrılırlar. ancak dünya üzerindeki ırklar bu 5 ırkla sınırlı değil. İşte ırklar ve özellikleri;

1. Australoid-Avustralya ırkı: Avustralya başta olmak üzere diğer çevre adalarda yaşayan insanları içine alan bu ırkın belirgin özellikleri açık bir deri rengi ve geniş bir burun

2. Capoid ırk: Afrika ırklarının bir bölümünü kapsayan capoidin belirgin özellikleri uzun boy, siyah deri rengi

3. Caucasoid-Kafkas ırkı: Kafkasya, Akdeniz, Anadolu, Hindistan, Kuzey Avrupa ve Afrika ile Doğu Avrupa bölgelerini içine alan bu ırkın özellikleri beyaz-kahverengi arası deri rengi, dalgalı saçlar, ince dudaklar, dar burun, yüksek bir alın ve düz bir yüz

4. Congoid-Kongo ırkı: Zenciler ve Afrika pigmeleri bu gruba girer. siyah deri rengi, kalın dudak, geniş burun, kıvırcık saçlar bu ırkın özellikleri.

5. Mongoloid- Moğol ırkı: Çin, Japon veKızılderilileri kapsar. sarı deri rengi, basık burun, kısık göz, siyah düz saçlar, yuvarlak yüz bu ırkın özellikleri arasındadır.

ırk, kalıtım yoluyla eş karakterlere sahip olarak devam eden bireylerin meydana getirdiği topluluktur. ırklar; deri rengi, kafatası biçimi, yüz profili ve saçlara göre sınıflandırılır. yeryüzünde belli başlı üç ana ırk vardır. bunlar beyaz grup, sarı grup ve siyah gruptur. bu gruplardaki alt ırklar ve bölgeleri şöyledir;

BEYAZ GRUP

-Kuzey Irkı: İskandinavya, Danimarka, Kuzey Fransa, Almanya, Belçika, Hollanda, İngiltere

-Aynu Irkı: İran, Pakistan, Kuzey Hindistan

-Akdeniz Irkı: İber yarımadası, Güney Fransa, İtalya, Kuzey Afrika

-Güney-Doğu Irkı: Mezopotamya, Kuzey Arabistan, Basra Körfezi

-Baltık Irkı: Güney Finlandiya, Rusya, Polonya

Alp Irkı: Alpler, Bohemya

Hint-Afgan Irkı: Kafkasya, Irak, Afganistan

Adriya veya Dinar Irkı: Balkanlar, Doğu Alpler

Polinezya Irkı: (sarı grıpta da sayılır) Polinezya

SİYAH GRUP

-Afrika Zencileri: Büyük Sahra’nın güneyi

-Bantular: Büyük Sahra’nın güneyi

-Sudan Zencileri: Büyük Sahra’nın Güney Batısı

-Nil Zencileri: Büyük Sahra’nın Güneydoğusu

-Habeşler: Habeşistan

-Pigmeler: Orta ve Güneybatı Afrika

-Dravidler: Orta ve Güney Hindistan

-Melanezyalılar: Büyük Okyanıstaki takım adalarda

SARI GRUP

-Güney Moğol Irkı: İndonezya

-Orta Moğol Irkı (Çinliler): Çin ve Japonya

-Kuzey ve Moğol Irkı (Tunguzlar): Kuzey ve Orta Sibirya

-Sibirya Irkı: Kuzeydoğu ve Kuzeybatı Sibirya

-Eskimo Irkı: Kanada’nın kuzeyi ve Alaska

-Kuan Irkı: Hotanto ve Buşmanlar, siyah gruptan da sayılırlar

-Kızılderili Irk: Amerika yerlileri

Ara bakalim turk "irkini" belki bulursun.
 

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Bak son defa;

Dunya dilleri (Turkce'nin oldugu)

Hint Avrupa dil grubu (Anadolu yerli ve olu dillerinin bulundugu)

Her ikisinde sumerce de yok.

Genetik anlamda en karışık olan milletlerin başında Türkiye, Yunanistan, Gürcistan, İran, Türkmenistan gibi ülkeler gelmektedir.

Bu ülkelerde baskın bir genetik grup bulunmamaktadır. Hepsi birer mozaik gibidir. Böyle olmasının nedeni de gayet basittir. Anadolu, Balkanlar, Kafkasya, İran ve Hazar çevresi tarih boyunca hep toplumların geçiş güzergahı olmuştur. Bu bölgeye dünyanın trafik kavşağı demek sanıyorum yanlış olmaz.


Boylece senin sumercen de turklugunde turkce dili ile Anadolu birlestirmende bilimsel olarak cope gitmis oldu.

Simdi git kumda oyna!

Bak, yine CIA destekleyicisi bir sitenin bilimsel olmayan bir fotoğrafını paylaşıyorsun, sitesi Ftdna ve National Genographics gibi akademik kurum olmayan, aksine özel şirket olan ve İBM gibi CIA şirketlerinin başsponsoru olduğu bilimle alakası olmayan bir kurumdur. Doğu Perinçek'te zamanında bu kurumun başında Spencer Wells isimli CIA ajanının ABD istihbaratı tarafından görevlendirildiğini belirtmişti. Anatole Klyosov ile bir yazışmamda, bana bu gibi şirketlerin sadece para kazanmak için yalan teoriler ürettiklerini söylemişti, ve bilimsel tespitlerin sadece akademik birimlerin yayınladığı makalelerle yapılabileceğini söylemişti. Ayrı bu şahıslar, özel şirket olduğu dil grupları üzerinde hiçbir şekilde uzmanlığı yok! Yine fos çıktı senin boş argümanın.

İstediğin kadar zoruna gitsin, ama yine tekrarlıyacağım, BİLİMSEL TESPİT VE DOĞRULAR, ÖYLE PKK VE CIA destekleyicisi sitelerden saçma sapan resimleri kopyalama yapıştırma yöntemiyle YAPILAMAZ!

Texas Üniversitesinden Carol Justus ve Jonathan Slocum Hitit dilinin en eski Hint-Avrupa dili olduğunu tespit ediyorlar:

Hittite, the oldest and most richly attested of these languages, was spoken in Central Anatolia by historical Hittite kings (ca. 1650-1180 BC) and, before that, probably as early as 2000 BC at Kanesh (Kultepe).

Doç. Dr. Haluk BERKMEN, Hitit dilinin Sümer dili gibi Türk kökenli bir dil olduğunu tespit ediyor, ayrıca sizin zihniyetteki insanların aşığı ve kölesi olduğu İngiliz dilinde yazılmış çok önemli bir bilimsel tespiti gerçekleştiriyor:



Hittite and Sumerian

Doç. Dr. Haluk BERKMEN


The Hittites who lived in central Anatolia during the second millennium BC spoke a language which is accepted as the first Indo-European language. However, the greater part of the Hittite vocabulary is of non-Indo-European origin (1). In Hittite the laryngeal (guttural) sounds originated from the Asiatic Proto-language. For example, the “kh” sound is found in many words and should be pronounced as “Okh”. The name Hittite was given to this language by modern scholars as being the official language of the Land of Hatti; but it should be pronounced as Okh-At-ili. Since the Hittite language was a monosyllabic language connected to the Proto-language and to all Altaic languages, one should split the words into its constituent phonemes. Okh means “arrow”, At means “horse” (2) and “il” means “The Land”, while “illi” means “from the land” or “belonging to the land”, therefore Okh-At-illi or Okh-At-ly became Khattili => Hattili and finally Hittite. The suffix “-ly” is still existing in Turkish meaning “mixed together”, giving a further meaning to Okhatly “a mixture of Okh and At people”. It is most probable that “At” and “As” were names given to the same people originating from western Asia. We find “At” and the suffix “-illi” in the name of the Hun leader Atilla or Atilli.

The Hittites used two different scripts simultaneously. These were the hieroglyphic and the cuneiform scripts. The cuneiform script was adopted by the Hittites from the Accadians. This means that there was a close relationship in both language and culture between the Hittites and the Accadians. The name Accad becomes meaningful when split into its constituents Acc (Okh) and Ad meaning “name”. We get from Och-At = Okh-Ad => Akhad => Accad the meaningful word “Okh name” a clear indication to the Och people. The laryngeal “kh” changed in time and softened to a double-c.

The hieroglyphic script was mostly used to write in the Luwi language and was the preferred script on monuments and seals. The Luwi language is closely related to Hittite and is mentioned as Luwili in Hittite texts. Luwili later on transformed into Lycian, which became the language used by the south-Anatolian Lycians of the classical epoch. Below left we see a stele inscribed with the Hittite cuneiform script and on the right a portion of a wall inscribed with hieroglyphic script from Hattusas, Central Turkey (3).

In order to show the connection between Hittite and the Altaic languages we need concrete examples obtained from written original texts. There is a book published in 1980 by Ahmet Unal discussing some Hittite phrases (4). We find many Sumerian words in these sentences, which could either be borrowed from the ancient Sumerian language of Mesopotamia or could also be independently related to the Asiatic Proto-language. Here is one example:

Dingir-lim: My God. “Dingir” meaning “God” in Sumerian, already discussed in chapter 22, Egyptian Deities. “-lim” is a suffix still used in Turkish as a possessive pronoun.

Kililu = Gilim : Wreath or Headdress. “Kyl” means “hair” or rather a single thread of hair in Turkish. But “kylly” means “mixed with threads of hair” (-ly is already mentioned above) and therefore the Hittite word Kililu or Gilim is an appropriate definition for a wreath worn on the head.

Lu-Sang-a: To the holy priest. The first syllable stands for “holy” and is found in Turkish as “ulu”, already mentioned in Chapter 29, The bird symbolism. Sang means “respectful, important person” and is found in Japanese as “san” and in Turkish as “sayın”. The same meaning is found in “saint”. The suffix “-a” meaning “to the” is still used in Turkish. Therefore, Lusanga means “to the saint”.

We see that Hittite is an agglutinant language similar to Altaic languages containing several suffixes still existing in modern Turkish. Such a sentence formation is not found in most Indo-European languages. These three words above are enough to explain an original sentence obtained from a Hittite text:

DINGIR-LIM GILIM-an-zi LU-SANGA-ya GILIM-an-zi, which can be translated as: “They adorn the god with a wreath and also the priest (saint) with a wreath”. The “-zi” suffix makes the word definite, similar to the English “is” or the German “ist”. In Turkish “iz” stands for the definite plural similar to “we are”.

Without going into further detail we can conclude that the Hittite language forms a bridge between Altaic and western Indo-European languages. The original connection between Hittite and Sumerian can be traced back to the Proto-language of Asia from which Turkish is the closest descendent. In order to be convinced of such an ancient connection between Turkish and Sumerian here is a short list of Sumerian words. The Turkish equivalent is given in red and in brackets.

Father: Adda (ata, baba),
Mother: Ama (anne, ana),
Lord: Aga (agha),
Horizon: An (tan),
Male: Ar(er),
First: As (as),
God: Dingir (Tengri),
House: E (ev),
Shore: Kıya (kıyı),
Blow: Es (es),
Fat: Gisko (shishko),
Upright: Dim (dik),
Arm: Kol (kol),
Sleep: Uiku (Uyku),
Bird: Kus (kush),
Right side: Sag (sağ),
Oak: Mesu (meshe),
Sheepfold: Ag (agıl),
Large: En (en, engin),
Come: Ge (gel),
Blood: Ka (kan),
Canal/Blood vessel: Kanal (kan damar),
Say: De (de, demek),
Stop: Duru (dur),
Settle: Kur (kur, kurgan),
Run: Kusu (kosh),
Smile: Güles (gülech),
Bore: Bur (burgu),
Ax: Bal (balta),
Shine: Bar (barla/parla),
String/Rope: İb (ip),
Pretty: Alım (alımlı),
Holy: Ulu (ulu),
Separate: Kup (kop),
Who: Gim (kim),
Soldier: Ir (er),
Wood: Odun (odun/ot-un)

These 37 words form a small but important sample showing that even after almost 5,000 years we can still find common words between Turkish and Sumerian, containing the same sound and the same meaning (5).

Turning our attention to the Sumerian architecture, we see that people living on the flat prairies of Mesopotamia built stepped pyramids called ziggurats. They built these high structures as symbols replacing the mountains which lacked in their region. We saw that this wish for high-rise architecture existed also among the Maya and the Egyptians. The common architectural designs are another sign of their common origin. Not only the Sumerians, but also the Elamites who lived in south-western Iran built ziggurats (see Chapter 18, Towards Sumer and Elam).

Below-left we see the Sumerian ziggurat near Ur and the Elamite ziggurat presently in Khuzestan, Choghazanbil - Western Iran. Khuzestan is the region of Iran bordering Mesopotamia. This name is clearly Ghuz-istan originally being Oghuz-istan or Oghuz-land, clearly indicating that the ziggurat structures were built by the Och people. Oguz means “we are the Och” (see Chapter 2, Diversification of languages).

References

(1) The Hittites, O. R. Gurney, Pinguin Books, page 119, 1976, England.
(2) See Chapter 12, The Anatolian expansion.
(3) Atlas Magazine (in Turkish), Jurgen Seeher, May 1999, page 88.
(4) Hitit Sarayindaki Entrikalar Hakkinda Bir Fal Metni, A. Unal, Ankara University Publication, No: 343, page 82, 1983, Ankara,
Turkey.
(5) Sumer ve Turk Dillerinin Tarihi Ilgisi, Osman Nedim Tuna, TDK Yayinlari, No: 561, 1990, Ankara, Turkey.


Prof. Dr. Timur Kocaoğlu bir yazısında en eski insanlık dili ve alfabesi olan Sümer alfabesi hakkında şunları söylüyor:

Arkadaslar,
Fenike, Sogd, Ibrani, Arap, Yunan, Kiril, Etrüsk, Latin, Göktürk alfabelerinin kökeni Sumer yazisidir. Sümer yazisi 5 bin yillik degisimle ayri ayri kollar olan
1. Fenike, Göktürk, Etrüsk, Run (Iskandinavya) yazilari (Latin yazisi da Etrüsk yazisindan gelismis),
2. Fenike, Sogd, Arap, Ibrani alfabeleri
3. Eski Yunan alfabesi ve ondan Kiril alfabesi
seklinde 3 ayri alfabe bicimleri olarak degisim gösterir.

Ayrıca Doç. Dr. Haluk BERKMEN'in sayfasında, Sümer Dil Grubu hakkında oluşturduğu güzel bir şema:
halukberkmen5.png


Yani, uydurma terim olan Hint Avrupa dil grubu'nun en eski dil'i Hitit dili. Hitit Dili'de Sümer dilinden oluşuyor ve ikisi de Türk kökenli, nokta!
 

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Haplogrup R, Başkurt, Altay ve Türkmen Türk boylarında:

baskir-r.png


altay-r.png


turkmen-r1a.png


Haplogrup J, Avar, Uygur ve Özbek Türk boylarında:

avar-j2.png


uygur-ozbek-j.png
 

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Ya,birbirinize "git"- "git" deyip iteleyip, kakalayıp durmayın da,devam edin bence. Çocukluğumu yaşıyorm bu sayede.
Ya da; nasıl olsa konunun ciddiyeti kalmadı, sonucunu saymacayla sağlayalım.

OOOĞ-OOOOĞ portakalı soydum,baş ucuma koydum.
ben biryalan uydurdum
duma duma dummmm.

Kimde bitti?:confused: Kazananı tebrik ediyoruz.

Siz bu sitenin yöneticilerindenmisiniz, eğer bu denli ciddi bir konu da bu şekilde bir alaycı mesaj yazılacaksa, tartışılacak bir ciddiyet yükleyemiyorum, tartışmayı sonlandırıyım ozaman. Sitenin yöneticileri burda görüşlerini belirtirlerse sevinirim.
 

Ogur

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
21 Nis 2015
Mesajlar
70
Tepkime puanı
0
Puanları
0
sayfasında ırkların tanımları yapılmıştır, isteyen okuyup kendini aydınlatabilir.
 

İnci Birinci

Düşünür Üye
Yeni Üye
Katılım
24 Haz 2014
Mesajlar
636
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Siz bu sitenin yöneticilerindenmisiniz, eğer bu denli ciddi bir konu da bu şekilde bir alaycı mesaj yazılacaksa, tartışılacak bir ciddiyet yükleyemiyorum, tartışmayı sonlandırıyım ozaman. Sitenin yöneticileri burda görüşlerini belirtirlerse sevinirim.

Sitenin yöneticisi değilim,bu profilimde belli oluyor. Siz halen, bu tartışmanın ciddiyetini koruduğunu mu düşünüyorsunuz? Ayrıca yanlış anlamış olmalısınız,alaycı değil,ironik. Eminim aradaki nüansı biliyorsunuz. Baştan zevkle ve ilgiyle takip ettim ,güzel gidiyordu.

Aynı hakaretvari sözlerin birbirinize biteviye tekrarı bence kendisini bilim insanı olarak niteleyen kişilere uygun düşmüyor. Siz de eminim kendinize yakıştırmıyorsunuzdur,fakat kışkırtıcı unsurları da dikkate aldığımda durumu anlayabiliyorum. Üyeyiz, Biz de bir nev'i gözlemciyiz, siteye giriyoruz, aynı kaba sözler,gerçekten rahatsız edici. Kusura bakmayın.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
ORTA ASYA GENETİK YAPISI

Hemen her ulus çıkış öyküsünü tek bir aileye dayandırır, efsaneler hep bu yöndedir. Ortak bir dil ve kültür şemsiyesi altında yaşayan insanlar aynı soydan geldiklerine inandıklarında millet kavramı oluşur. Bu sadece Türkler için değil, bütün ulus-devletler için geçerlidir. Ancak genetik bilimi bu efsaneleri doğrulamıyor.

Ön-Türkler tek bir soydan değil birkaç haplogruptan oluşuyordu. İlk Türk devletlerini kuranlar P, Q, N, R1a, R1b, O ve C3 gruplarına ait insanlardı. Ancak 30-35 bin yıl geriye gidildiğine biyolojik akrabalık söz konusudur.

Proto-Türk dilinin oluşmaya başladığı 3-4 bin yıl öncesinde bu farklı soydan gelen halklar kaynaşmış durumdaydı. Binlerce yıl aynı coğrafyada yaşamanın etkisiyle hangisinin dili diğerine egemen olmuştur bunu belirlemek kolay olmasa da genel görüş Q, N, C3 gruplarının en başından beri Ural -Altay dillerini konuştukları yönündedir. Çünkü bunun aksini kanıtlayacak bir veriye sahip değiliz. Eğer güneyden gelen gruplar proto-Türk dilini kuzeye taşımış olsalardı, o zamana kadar Q ve N gruplarının başka bir dil konuşuyor olmaları gerekirdi. Ancak bu yönde bir kanıt yoktur.

Türk Kimliği
Orta Asya'da Ural-Altay dillerini konuşan halklardan sadece Türkmenler kendilerini ‘Türk’ olarak adlandırır. Özbek, Kazak, Kırgız, Tatar gibi milletler ise akraba olduklarını bilirler. Birbirinin dilini rahatça anlayan bu halkların herbiri kendisini farklı tanımlasa da kültürel akrabalığın bilincindedirler.

Ülkemizde yapılan temel yanlış, Türkçe'nin Ural-Altay dillerinin genel adı gibi algılanmasından kaynaklanmaktadır. Oysa Türk, Altay lehçelerini konuşan halklardan sadece bir bölümünün adıdır, Türkistan Orta Asya'da bir bölgeye verilen isimdir. Altay dillerinin konuşulduğu coğrafyanın genel adı değildir.

Unutulmamalıdır ki, Orhun yazıtlarında Türk ile birlikte Kırgız, Tatar gibi diğer ulus adları da geçmektedir. Bunların hiçbiri diğerini kapsayan genel bir isim değildir. Bilge Kağan kendisinden Türk, Kırgız'dan ise Kırgız olarak bahseder, Kırgızlarla nasıl savaştığını uzun uzun anlatır. Benzer şekilde Tatarlardan da söz eder. Dolaysıyla "Tatar Türkü" gibi bir ifade bilimsel temelden yoksundur. Tatar coğrafyası tarihte hiçbir zaman Türkistan olarak adlandırılmadığı gibi, Tatar halkı da Türk olarak tanımlanmamıştır.

19. yüzyıl ortalarından itibaren Fransa'dan yayılan etnik milliyetçilik akımı Osmanlı İmparatorluğunu da etkiledi. Osmanlılar ve Selçuklular kendilerini Türk olarak adlandırdılar, çünkü Selçuk Bey bir Türkmen Yabgu'su idi, bugünkü Türkmenistan topraklarından çıkarak İran ve Anadolu'ya yayılmışlardı. Avrupalılar da doğal olarak Osmanlıyı bir Türk İmparatorluğu olarak tanımladı. Devletin gücü ve etkisi büyüdükçe akraba dilleri konuşanlar da "Türk" şemsiyesi altına alınır oldu.

Osmanlı'dan önce hakim olan ulus Tatarlar idi. Cengiz Han'dan sonra kurulan devletler Moğol-Tatar İmparatorluklarına dönüştü. Özellikle Altın Ordu Devletinin karşı konulmaz gücü, Tatar unsurunun Sibirya'dan İskandinavya'ya kadar "hakim ulus" olmasını sağladı. Osmanlı Devleti henüz uluslararası bir ağırlık oluşturmadan önceki tarihi kaynaklar, Tatar dili ile akraba olan bütün etnik grupları Tatar adı altında birleştirirdi. O dönemde yazılan Rus tarih kitapları, Azerilerden bile "Azerbaycan Tatarları" şeklinde bahsetmektedir. Elbette bu ifade de bilimsel değildir, ancak güçlü olan etnik unsurun diğer zayıf akraba toplumların ortak bir çatısı gibi algılanmasının doğal sonucudur.

Bugün gelinen noktada, ideolojik ve romantik yaklaşımlarla bilimsel temelden uzaklaşan "ulus" kavramının yeniden tanımlanması gerekmektedir. Genetik bilimi doğrultusunda yapılabilecek en doğru tanım: "Ana dili Türkçe olan ve kendisini Türk olarak kabul eden herkes Türk'tür." denebilir.

Anadolu'da Y-Kromozom haplotip araştırması
Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia

(Human Genet. 2004) Cengiz Cinnioglu, Roy King, Thomas Kivisild, Ersin Kalfoglu, Sevil Atasoy, Gianpiero L. Cavalleri, Anita S. Lillie, Charles C. Roseman, Alice A. Lin, Kristina Prince, Peter J. Oefner, Peidong Shen, Ornella Semino, L. Luca Cavalli-Sforza, Peter A. Underhill


Turkiye.png


1.01 Akyazı, 1.02 Babaeski, 1.03 Bilecik, 1.04 Bursa, 1.05 Canakkale, 1.06 Edirne, 1.07 Erdek, 1.08 Izmit, 1.09 Kırklareli, 1.10 Sakarya, 1.11 Saray, 1.12 Sumnu, 1.13 Tekirdag, 1.14 Yalova; 2.01 Bartın, 2.02 Duzce, 2.03 Gerze, 2.04 Karabuk, 2.05 Kastamonu, 2.06 Safranbolu, 2.07 Sinop, 2.08 Uzuntas, 2.09 Zile, 2.10 Zonguldak; 3.01 Amasya, 3.02 Artvin, 3.03 Bafra, 3.04 Bayburt, 3.05 Giresun, 3.06 Gumushane, 3.07 Mesudiye, 3.08 Ordu, 3.09 Persembe, 3.10 Rize, 3.11 Samsun, 3.12 Surmene, 3.13 Tokat, 3.14 Trabzon; 4.01 Agrı, 4.02 Ardahan, 4.03 Bingol, 4.04 Bitlis, 4.05 Dogubeyazıt, 4.06 Elazıg , 4.07 Erzincan, 4.08 Erzurum, 4.09 Igdır, 4.10 Kars, 4.11 Malatya, 4.12 Mus, 4.13 Pervari, 4.14 Sarıkamıs, 4.15 Tunceli, 4.16 Van; 5.01 Adıyaman, 5.02 Diyarbakır, 5.03 Gaziantep, 5.04 Kilis, 5.05 Mardin, 5.06 Siirt 5.07 Urfa; 6.01 Adana, 6.02 Antakya, 6.03 Antalya, 6.04 Burdur, 6.05 Iskenderun, 6.06 Isparta, 6.07 Mersin, 6.08 Samandag, 6.09 Tarsus; 7.01 Ankara, 7.02 Cankırı, 7.03 Corum, 7.04 Eregli, 7.05 Eskisehir, 7.06 Karaman, 7.07 Kayseri, 7.08 Kırıkkale, 7.09 Kırsehir, 7.10 Konya, 7.11 Nevsehir, 7.12 Nigde, 7.13 Sivas, 7.14 Urgup, 7.15 Yozgat; 8.01 Afyon, 8.02 Aydın, 8.03 Denizli, 8.04 Izmir, 8.05 Manisa, 8.06 Mugla, 8.07 Sandıklı, 8.08 Simav, 8.09 Usak; 9.01 Istanbul

Türkiye’de bulunan y-kromozom haplogrup oranları şöyledir:

Turk_Y-DNA_Cinnioglu.png


Haplogrup %
J2-M172 24.0
J1-M267 9.0
I-M170 5.3
E3b-M35 10.7
G-M201 10.9
N-M231 4.0
R1b3-M269 14.7
R1a1-M17 6.9
Diğer R1 3.0

Turk_Y-DNA_Bolgesel.jpg


Bugün Türkiye’de yaşayan nüfusun en yakın genetik akrabası Ermenilerdir.

Akrabalar.jpg


On-Turkler.jpg
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
DNA, her hücre içinde bulunan ve organizmaya ait genetik bilgileri taşıyan çift sarmal şeklindeki moleküldür. DNA’lar hücre çekirdeğinde bulunur. Şeker, fosfat ve 4 bazdan oluşur: Adenin, Timin, Guanin, Sitozin. Bu bazlar her zaman ikili olarak eşleşir; A-T ve G-C (Cytosine=Sitozin) baz çifti olarak adlandırılır.

Hücrelerde DNA, kromozom olarak adlandırılan genetik birimlerde saklanırlar. Bunu bir makara etrafına sarılmış ipliğe benzetebiliriz. DNA’lar “histon” adı verilen proteinler etrafında sarılır. Ancak elektron mikroskobu ile görülebilen bir kromozom içindeki DNA ipliğinin uzunluğu bazen 10 cm’yi bulabilir. Bir hücredeki bütün DNA’lar açılsaydı 2 metre uzunluğunda olurdu. İnsan vücudunda 100 trilyondan fazla hücre olduğunu düşünürsek toplam DNA uzunluğu yaklaşık 200 milyar kilometredir.

Normalde DNA molekülleri hücrede ipliksi şekilde bulunur. Hücrenin bölünmesi esnasında kısalarak kalınlaşır (makara etrafına sarılır) böylece kromozomlar oluşur. Çünkü hücrenin bölünebilmesi için birkaç cm uzunluğundaki DNA’ların kısaltılması ve paketlenmesi gerekir. Sağdaki resimde görüldüğü gibi kromozomlar ortada uzun DNA zinciri ve onu çevreleyen protein kılıfından oluşmaktadır.

İnsanda bulunan 46 kromozomun 2 tanesi cinsiyeti belirleye (X-Y) kromozomlardır. Diğerlerine Otozomal (autosomal) kromozom adı verilir. Kadınlarda cinsiyet kromozomu olarak sadece X bulunur. Üreme esnasında yumurtayı X kromozomu taşıyan sperm döllerse (XX) çocuk kız olur. Y kromozomu taşıyan sperm döllerse (XY) erkek olur. Y kromozomu nesiller boyu babadan oğula neredeyse hiç değişmeden aktarılır.

Gen organizmanın moleküler kalıtım birimi olan DNA dizinidir. Resimde görüldüğü gibi kromozomun belirli bir bölümünü oluşturan nükleotid dizisine gen denir. Bir insanın saç rengi, parmak sayısı, boyu, göz hücreleri ve aklınıza gelebilecek diğer bütün biyolojik özelliklerine ait bilgi genlerde kayıtlıdır. Organizmaya ait genlerin tamamına genom denir. Basit bir bakteride 600.000 civarında baz çifti (CG, TA gibi) bulunurken insanda 3 milyardan fazladır.

Coğrafi kdna17onum, iklim ve diğer çevre şartlarına bağlı olarak genlerde değişiklikler meydana gelebilir. Bu değişikliğe mutasyon adı verilir. Yandaki resimde görüldüğü gibi, SNP (Single Nucleotide Polymorphism) tek bir nükleotidde meydana gelen mutasyondur.İki insanın genleri %99,9 birbirinin aynıdır. Yani saç, göz, deri rengi ve diğer bütün biyolojik özellikler genlerin sadece binde birinin farklı olmasından kaynaklanmaktadır.

Bilim insanları erkeklerin Y-kromozomunda meydana gelen SNP mutasyonlara göre genetik gruplara ayrılabileceğini keşfettiler. Böylece haplo-grup kavramı doğdu.

Aşağıdaki şemada gördüğünüz Y-kromozom ağacındaki dallar yukarıda açıklanan SNP mutasyonlara göre belirlenir. Bütün Y-kromozom haplogrupları tahminen 70 bin yıl önce yaşadığı belirlenen bir erkekte birleşir.

Bu tek erkekten oğullarına geçen Y-kromozomunda meydana gelen mutasyonlar, harflerle isimlendirilen haplogrupları oluşturur. Yeni SNP’ler keşfedildikçe bu haplogrup ağacı da gelişmektedir. Y-Chromosome Consortium (Y-Kromozom Konsorsiyumu) önce 18 haplogrup (A-R) belirlemiştir, bugün bu sayı 20’ye (A-T) ulaşmıştır. Ayrıca her haplogrubun kendi alt grupları vardır. Mesela, J haplogrubu altında J1 ve J2 olarak kodlanan iki alt grup, bunların da kendi alt grupları vardır. Yeni DNA örnekleri test edildikçe bu ağaç daha da gelişmekte ve insanlığın baba tarafından soy ağacı oluşturulmaktadır.

Avrupa_Y-Haplogrup.jpg


Mitokondri hücrenin kimyasal enerji üretim santralidir. Mitokondri çekirdek dışında DNA’ya sahip olan tek organel olup kendi başına çoğalma yeteneği vardır. Yandaki resimde bir hücre içindeki organelleri görebilirsiniz.

Mitokondrial DNA (mt.DNA)’nın çekirdek DNA’sından bağımsız kendi kodlama sistemi vardır. Çekirdek (nucleus) DNA’sına benzemekle birlikte belirgin farklılıklar görülmektedir. mt.DNA’da sadece 16.500 baz çifti bulunur.

mt.DNA maternel (anne tarafından) kalıtımla geçer. Spermin sitoplazma içermemesi ve mitokondrilerin döllenmeye katılmayan kuyruk kısmında toplanması nedeniyle zigot (anne ve babadan gelen eşey hücrelerinin birleşmesiyle oluşan yeni hücre) içinde sadece anneden gelen mt.DNA vardır. Bu nedenle anne tarafından soyağacı araştırılmak istendiğinde mt.DNA testi yapılır. Yukarıdaki şemada 200.000 yıl önce yaşadığı hesaplanan ilk kadından bu yana mitokondiral DNA üzerinde meydana gelen mutasyonlar sonucu oluşan haplogrup ağacı görülmektedir.

Avrupa_Haplogrup_mtDNA.gif


Benden bilimsel olarak simdilik bu kadar.

Bilimsel bir sekilde baslik devam ederse ve gerekli gorursem ya da yanit gelirse; devam ederim.
 
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç
Üst