Forum kalitesizleşiyor mu ?

[birazdahaderinmavi]

Mesele forumun iklimi değil bana göre. Forum, içinden çıktığı toplumun bir parçası olduğu için sorun katılımcıların bilinç yapısındadır.

Amaç konusunda ayrışmıyoruz. Ben pratikte bu nasıl olacak meselesindeyim. Sürekli olarak şöyle yahut böyle olmalı diyoruz.Yöntem nedir?

bunun yöntemi şudur, diye bir reçete yazmak zordur... belki ele alınan sorunları felsefi bir bağlamda (örneğin ille de tanrının varlığı / yokluğu tartışılacaksa, varlık sorunu bağlamında) tartışmak; felsefi etkinlik düzeyini yükseltebilir... ya da başka yollar mı aramalı... örneğin siteye, yayınevlerinin ücretsiz, fakat, kitap bağışı karşılığında reklamı alınarak; yeni üyelerden, belirli düzeyde bir etkinliği gerçekleştirenlere armağan edilerek ilgi artırılabilir mi...? ( bu öneri, üyelere zorla felsefe yaptırmayı çağrıştırdığı için, kulaklarıma kadar kızardım ; ama galiba, ümit'in tabletinden esinlendim... ...)

 

[Nejdet Evren]

bazı kurallar konusunda ortaklaşılamamış olunması durumunda yönetimin kendince belirlediği bir takım kuralları eşitçi bir şekilde ve ısrarla uygulaması halinde bazı değişimlerin olması mümkündür. ve fakat bunların neler olduğunu yine yönetimdeki arkadaşların kendileri belirlemelidirler. ancak, forumlar ve içerikleri konusundaki değerlendirmelerin çok sınırlı sayıdaki kişilerce ele alındığı ve katılımın hemen hemen hiç düzeyinde olduğu çok zamanlarda sanki havanda su dövülüyormuşçasına bir durum ortaya çıkmaktadır. onca eski üye olduğu halde neden hiç bir şey demiyorlar? anlaşılır gibi değil...bu, tüm yeniliklere kapalı olmakla eş-anlamlıdır.

 

[Ferdinand Bardamu]

bunun yöntemi şudur, diye bir reçete yazmak zordur... belki ele alınan sorunları felsefi bir bağlamda (örneğin ille de tanrının varlığı / yokluğu tartışılacaksa, varlık sorunu bağlamında) tartışmak; felsefi etkinlik düzeyini yükseltebilir...

Bunun olabilmesi için asgari bir yeterliliğe (felsefi değil, insani) sahip olmak gerekir. Siz ve ben, sık sık aynı başlıklarda karşı karşıya geldik, birbirimize itirazlarda bulunduk, bir kaç kez birbirimizi itham da ettik; ancak mesele uzamadı, çirkinleşmedi. Neden? Çünkü eğitimli insanların (bir okul okumak veya felsefi yetkinliğe sahip olmak anlamında değil) çirkinleşmesi ancak bu kadar olabiliyor. Forumun iklimi, öndelmi bir etken olsa idi, bizim de bu etkiden uzak kalmamız mümkün olamazdı.

 

[Ferdinand Bardamu]

bazı kurallar konusunda ortaklaşılamamış olunması durumunda yönetimin kendince belirlediği bir takım kuralları eşitçi bir şekilde ve ısrarla uygulaması halinde bazı değişimlerin olması mümkündür. ve fakat bunların neler olduğunu yine yönetimdeki arkadaşların kendileri belirlemelidirler. ancak, forumlar ve içerikleri konusundaki değerlendirmelerin çok sınırlı sayıdaki kişilerce ele alındığı ve katılımın hemen hemen hiç düzeyinde olduğu çok zamanlarda sanki havanda su dövülüyormuşçasına bir durum ortaya çıkmaktadır. onca eski üye olduğu halde neden hiç bir şey demiyorlar? anlaşılır gibi değil...bu, tüm yeniliklere kapalı olmakla eş-anlamlıdır.

Kendi adıma belli bir standartı oturtmaya çalışıyorum. Bu belli bir standart ise mecburen kendi standartımdır. Farkettiğiniz üzere, uzunca bir süredir aktif tek yönetici benim. Yine farkedileceği üzere önerileri değerlendirme çabasındayım.

 

[birazdahaderinmavi]

bazı kurallar konusunda ortaklaşılamamış olunması durumunda yönetimin kendince belirlediği bir takım kuralları eşitçi bir şekilde ve ısrarla uygulaması halinde bazı değişimlerin olması mümkündür. ve fakat bunların neler olduğunu yine yönetimdeki arkadaşların kendileri belirlemelidirler. ancak, forumlar ve içerikleri konusundaki değerlendirmelerin çok sınırlı sayıdaki kişilerce ele alındığı ve katılımın hemen hemen hiç düzeyinde olduğu çok zamanlarda sanki havanda su dövülüyormuşçasına bir durum ortaya çıkmaktadır. onca eski üye olduğu halde neden hiç bir şey demiyorlar? anlaşılır gibi değil...bu, tüm yeniliklere kapalı olmakla eş-anlamlıdır.

forumda çok fazla misafir olduğunu fark ettim ve bunların önemli bir kısmının eski etkin üyeler olduğunu; fakat ' son yazılanlar' a bakarak; ''zikirlerin, hadislerin gırla gittiği'' bir ortamı, yeterince felsefi bulmadıkları için, etkinleşmek istemediklerini düşünüyorum... katılır mısınız...?

 

[glsezinrs]

Formun katılımcıların bilinç yapısını/algısını yansıttığı doğrudur.Ama burada şuna dikkat etmek lazım:forumda tartışılmakta olan -ki tartışılmasının bir neticeye ulaşılmasının imkansız olduğu- metafizik içerikli konuların felsefi bir değeri yoktur.Çünkü bunlar fikir/bilgi gerektirmeyen ve herkesin bir tez-antitez öne sürebileceği popülerize olmuş konulardır.Bunlar kişisel algıları, inançları foruma taşımaktan öte bir fayda sağlamaz.İnanç gibi öznel alanlarını da kim, ne amaçla forumlara taşır, onu da ayrıca tartışabiliriz..Eğer konu başlıkları tanrı var mıdır, evrimciler ateist midir gibi döngülere kenetlenmek yerine, insanlık tarihindeki tek tanrılı dinlere uzanan sürec tartışılsa ne ala..ya da evrimci-yaradılışçı kavgası yerine, bilimle dinsel söylemin (din, genel kavram olarak kullanılmıştır, şu din veya bu din değil) uyumsuzluğu ortada iken bunun nedenlerinin ortaya konmasına çalışılmasını (üretim/bilgi/siyaset düzeyi açısından) anlarım..Kim neye inanıyorsa inansın, bundan bana ne?Ben inanç değil bilgi peşindeyim..Bu elbette katılımcıları bağlamaz.(bilgiyi pozitif bilimlerde değil, dinde arıyorsanız hiç bağlamaz).Demek ki, önce katılımcıların ortak bir amaç/ilke paylaşmaları gereklidir ki, yöntem tartışmalarına başlanabilsin..Bu da mümkün görünmediğinden, .....iklim kavramı hoşuma gitti..bakarsınız iklim şartlarının daha elverişli olduğu dönemler de gelir ve her katılımcı dönemsel olarak tatmin olabilir..

 

[Ferdinand Bardamu]

.Eğer konu başlıkları tanrı var mıdır, evrimciler ateist midir gibi döngülere kenetlenmek yerine, insanlık tarihindeki tek tanrılı dinlere uzanan sürec tartışılsa ne ala..ya da evrimci-yaradılışçı kavgası yerine, bilimle dinsel söylemin (din, genel kavram olarak kullanılmıştır, şu din veya bu din değil) uyumsuzluğu ortada iken bunun nedenlerinin ortaya konmasına çalışılmasını (üretim/bilgi/siyaset düzeyi açısından) anlarım..Kim neye inanıyorsa inansın, bundan bana ne?Ben inanç değil bilgi peşindeyim..

Ben, sizin itiraz ettiğiniz bu sorunları çözebilmek için çok sert tartışmalar içerisine girdim ve girmekteyim. Birtakım safsataları bilgi diye satmaya çalışan insanlara karşı tavrım bellidir. Bu kişilere yaptırım uygulanması görüşündeyim. Bu görüşümü belirttiğim gibi belli bir ölçüde uygulamaya da geçirmiş durumdayım. Buna karşın, bulunduğum eylemler, "yönetici despotluğu", "kendi görüşünü empoze etme" olarak görülme eğiliminde. Bu durumu garip karşılamıyorum; çünkü belli bir yönden, kişilerin yönetimi eleştirmesi yönünden olumludur.

 

[Nejdet Evren]

Ferdinand Bardamu, bu konuda yalnız kaldığınız ve yoğun bir çaba segilediğinizi herkes görmektedir. bu, ağır bir yük olmalı. şöyle bir önerim olacak; yönetim -teknik anlamda hariç- kaldırılmalı. her katılımcı yönetici sorumluluğunu taşımalı; yeni bir anlayış -oto-kontrol- geliştirilmeli; çoktan katılım sağlanırsa yararlı olabilir diye düşünmekteyim.


dip not:renkler de kaldırılmalı

 

[Nejdet Evren]

birazdahaderinmavi, katılımdan imtina etmenin söylediğiniz gibi olduğu iyimser bir yaklaşım -ki, sizin genek düşüncenize egemen- dilerim öyledir; ve fakat bu konuda size katılamıyorum. genel olarak bir yılgınlık görmekteyim. bu durum, çözüm üretememekten ileri geliyor.

 

[Ferdinand Bardamu]

Ferdinand Bardamu, bu konuda yalnız kaldığınız ve yoğun bir çaba segilediğinizi herkes görmektedir. bu, ağır bir yük olmalı. şöyle bir önerim olacak; yönetim -teknik anlamda hariç- kaldırılmalı. her katılımcı yönetici sorumluluğunu taşımalı; yeni bir anlayış -oto-kontrol- geliştirilmeli; çoktan katılım sağlanırsa yararlı olabilir diye düşünmekteyim.

Yükü ağır bulmuyorum. Sahip olduğum moderatörlük mevzusunun yetki sınırı net değildir. Ben kendi standartlarımı tam anlamı ile uygularım, bundan çekinmem, sorumluluğunu da alırım. Öte yandan bu forumun --tabir yerinde ise-- babamın çiftliği olmadığından hareketle, kendimi kısıtlamaktayım. Bu kısıtlama da site sahibine olan sorumluluk bilincimdendir.

Sizin,mavinin,glserinz vb. gibi insanlardan oluşan bir forum olsa idi, söylediklerinize katılmamam mümkün olmazdı. Fakat siz bir idealden bahsediyorsunuz. Söylediğinizin uygulanabilir birşey olacağını pek düşünmüyorum.

 

[Nejdet Evren]

kendi adıma teşekkür ediyorum. ancak unutmayınız ki ütopyalar hiç bir zaman ulaşılmazı temsil etseler de ilerlemeyi sağlayan olgulardır.

 

[birazdahaderinmavi]

birazdahaderinmavi, katılımdan imtina etmenin söylediğiniz gibi olduğu iyimser bir yaklaşım -ki, sizin genek düşüncenize egemen- dilerim öyledir; ve fakat bu konuda size katılamıyorum. genel olarak bir yılgınlık görmekteyim. bu durum, çözüm üretememekten ileri geliyor.

anladığım kadarıyla, forumun ikliminden çok; ülkenin ve dünyanın iklimine bağlıyorsunuz... eğer öyleyse, katılmamak elde değil...

 

[Ferdinand Bardamu]

kendi adıma teşekkür ediyorum. ancak unutmayınız ki ütopyalar hiç bir zaman ulaşılmazı temsil etseler de ilerlemeyi sağlayan olgulardır.

Elbette, insanın bir ütopyası yoksa, onun için ölmüştür diyebiliriz.Ütopyaya ancak bugünün gerçeğinden gidilebilir. Bunu da unutmamalıyız bence.

 

[Nejdet Evren]

biyo-fizyolojinin baskın, sınırlaması ile insan bedeninin sınırlılığına karşın düşüncenin sınırsızlığı beden ve düşünce arasında sürekli/diyalektik bir çelişmeye neden olur; düş-sınırsızlığının baskısı o/nu etkiler; öyle ise, onun/düş-ün/cenin temellerini oluşturan maddeden kopuksuzluğu biliniyor ve teslim ediliyorsa, düş-zenginliği her zaman bir yol-gösteren olmaya adaydır; pratik önemlidir ve fakat teorisiz pratik yönsüz ok gibidir...

 

[birazdahaderinmavi]

ve belki ütopya, pratiğin devindirici gücünün yöneleceği 'kutup yıldızı' olmalıdır...

 

[Ferdinand Bardamu]

Nitelikli çoğunluk bir değişim istiyor olduğuna göre, bu değişimi --ortak bir yol bulunana kadar-- kendi yöntemlerim ile uygulamaya koyacağım. Bundan akıl ve mantık dışı hareket edeceğim gibi bir şey anlaşılmasın. Akıl, fikir,bilgi sahibi olan,iddialarını tutarlı bir biçimde izah edebilen, bunu yaparken hata yapmaktan korkmayan,hata yaptığında kabul edebilen erdeme sahip, bilmediğini öğrenme arzusu güden insanların tarafında olduğumu belirtmek isterim. Bu tutuma sahip olmayan insanlara değişmeleri için fırsat vereceğim. Sonuç değişmez ise yaptırım uygulayacağım. Üslup yaptırıma uğramanın bir nedenidir; ancak tek neden bu değildir.

 

[Aydın]

Formun katılımcıların bilinç yapısını/algısını yansıttığı doğrudur.Ama burada şuna dikkat etmek lazım:forumda tartışılmakta olan -ki tartışılmasının bir neticeye ulaşılmasının imkansız olduğu- metafizik içerikli konuların felsefi bir değeri yoktur.Çünkü bunlar fikir/bilgi gerektirmeyen ve herkesin bir tez-antitez öne sürebileceği popülerize olmuş konulardır.Bunlar kişisel algıları, inançları foruma taşımaktan öte bir fayda sağlamaz.İnanç gibi öznel alanlarını da kim, ne amaçla forumlara taşır, onu da ayrıca tartışabiliriz..Eğer konu başlıkları tanrı var mıdır, evrimciler ateist midir gibi döngülere kenetlenmek yerine, insanlık tarihindeki tek tanrılı dinlere uzanan sürec tartışılsa ne ala..ya da evrimci-yaradılışçı kavgası yerine, bilimle dinsel söylemin (din, genel kavram olarak kullanılmıştır, şu din veya bu din değil) uyumsuzluğu ortada iken bunun nedenlerinin ortaya konmasına çalışılmasını (üretim/bilgi/siyaset düzeyi açısından) anlarım..Kim neye inanıyorsa inansın, bundan bana ne?Ben inanç değil bilgi peşindeyim..Bu elbette katılımcıları bağlamaz.(bilgiyi pozitif bilimlerde değil, dinde arıyorsanız hiç bağlamaz).Demek ki, önce katılımcıların ortak bir amaç/ilke paylaşmaları gereklidir ki, yöntem tartışmalarına başlanabilsin..Bu da mümkün görünmediğinden, .....iklim kavramı hoşuma gitti..bakarsınız iklim şartlarının daha elverişli olduğu dönemler de gelir ve her katılımcı dönemsel olarak tatmin olabilir..

Metafizik felsefenin direklerin biridir.Metafizik gibi bir varlık anlayışını böyle "popülarize olmuş konular" olarak görmek, metafizikteki tezleri öylesine "element" uydururcasına ileri sürülmüş şeyler sanmak herhalde 1428 yorumu boşa yazmış olduğunuzu ortaya koyar.

 

[birazdahaderinmavi]

Metafizik felsefenin direklerin biridir.Metafizik gibi bir varlık anlayışını böyle "popülarize olmuş konular" olarak görmek, metafizikteki tezleri öylesine "element" uydururcasına ileri sürülmüş şeyler sanmak herhalde 1428 yorumu boşa yazmış olduğunuzu ortaya koyar.

genellikle, çok kolay ve ucuz yoldan 'hüküm vermek' ; verilen hükmün değerini düşürür...(!)... alıntıladığınız mesajda, ontolojik sorunun felsefedeki yeri değil de ; anladığım kadarıyla, bilgi ortaya koyup, düşünce üretmeden, felsefi bir bağlamda yürütülmeyen 'inanç tartışmaları' nın, bir sonu olmadığı / anlamlı olmadığı ileri sürülüyor...

 

[Nejdet Evren]

fiziği zorlayan tek olgunun düşünce olduğu tartışma götürmeyecek kadar açık iken, fizik-ötesini felsefeden dışlamak beri olanı yok etmek kadar anlamsızdır.

 

[birazdahaderinmavi]

fiziği zorlayan tek olgunun düşünce olduğu tartışma götürmeyecek kadar açık iken, fizik-ötesini felsefeden dışlamak beri olanı yok etmek kadar anlamsızdır.

ana sorun, ana sorun olarak kaldığı sürece, ( çözümü yönünde söylenmedik bir söz kaldı mı bilemiyorum, ama) herhangi bir dışlama filan söz konusu olamaz...