Forumumuza Hoş Geldiniz

Hoşgeldiniz. Ücretsiz içerikler ve özel hizmetler sizi bekliyor. Hemen üye olun!

Dinlerin Kökeninin İncelemesi Ve Sorgulanması

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Dinlerin Kökeninin İncelemesi ve Sorgulanması

METODOLOJİK OLARAK DİNLERİN KÖKENİ İNCELEMESİ YA DA ÇÖZÜMLEMESİ

Dinlerin Kökenine İlişkin Önemeler ve Varlıksal Dünya Görüşlerinin Kabaca Sınıflanması

a- Bir baş-yaratıcı vardır ve yerüzünde insan peygamberler seçerek onlarla içsel -içsessel- duyusal yolla iletişimler kurmuş ve ilahi vahiyler ilham ederek kutsal demeçleri içeren kitaplar yazılmıştır. (Metinde kabaca "a" ve "din" diyeceğiz)

b- İnsanlığın hayalgücü, varlığını konumlandıramaması, bilgiyi işleyememesi ve anlamlandıramaması, evrende bir dünyada kendini izole ve yalnız halde gözlemi, duyguları, doğal korkuları, kuşkuları vb üzerine tüm mitos ve dinler hayal ürünü olarak doğmuştur. (Metinde kabaca "b" ve "ateizm" ve baskın/hakim bilimsel görüş diyeceğiz)

c- Dış uzayda seyahat yeteneği olan, evrimleşmiş ve insan ırkına göre ileri diyebileceğimiz kimi göksel varlıklar zaman içinde dış uzaydan gelerek dünyayı ziyaret etmiştir ve oluşan kargaşalar mitlerin ve dinlerin doğmasına yolaçmıştır ("Kozmik Karmaşa Hipotezi" diyeceğiz)

d-e-f ... - Olası diğer başka sebep ve seçenkler (Agnostisizm, Deizm, Gnostisizm, Panteizm, diğer dünya dinleri ve felsefeleri)

Sonuç olarak kabaca;

Her olasılık için veri toplanır. Alternatif başka sav ve düşünceler varsa ortaya konur. Sorun çerçevelenir ve çerçeve içine alınan veri objektif incelenir. Sonuç okuyucuya ve değerlendirene bırakılır ya da yazar kendi yorumunu katar ve sunar.

C KOZMİK KARMAŞA OPSİYONU ÜZERİNDEN SÖYLEMEK İSTEDİKLERİM

"c" (Kozmik Karmaşa) seçeneğinin de masada olduğu ya da olması gerektiğini düşünlerdenim.
Çoğumuzun eline yalnızca "a" (din) ve "b" (bilimsel ateizm) seçenekleri tutuşturulmuştur ve bunların sınırları belirlenmiştir. İnsanlardan adeta ve ikisinden birini seçmeleri ve seçtiklerine de taraf olmaları istenmektedir yani baskın ve güçlü seçeneklerimiz "a" ve "b" dir.

"c" (Kozmik karmaşa) seçeneğini makul bulduğum için Türkiye düşünce grupları ve forumlarında 10 yıldır düşünce açıklamakta zorluk çektiğimi ve absürt, sıradışı tepkiler aldığımı söyleyebilirdim. Bunu açıkladığımda kişiler bunun inanç olduğunu, ele alınamaz değerlendirilemez bir seçenek olduğunu ya da bu tip düşüncelerin sadece alternatif komplo gruplarınca dillendirilen hurafe ve şarlatanlıklar olduğunu söylüyor ve otomatikman bilim-bilgi ve akıldışı alan olarak nitelenip kategorize ediliyor ve bundan açıkçası çok rahatsızım.

"c" (Kozmik karmaşa) için sadece "öteki" olan bir azınlığın bunu tartışma hakkı var gibi. Dahası derdimi anlatmakta güçlük çekiyorum. Belirttiğim "c" seçeneği için alternatif kaynaklar çok sınırlı ya da bunu öne süren insanların ve içeriklerin de oldukça bulanık addedilen bir durumu var.

"c" (kozmik karmaşa) için kanıt olmadığını söyleyenler "a" ve "b" için de kanıt bulamaz. Sadece "a" ve "b'yi makul ve tutarlı ya da akla yatkın bulmaktadır.

Bu tip bir düşünceyi din ve bilim gruplarında açıklamaya kalkmak ya da tartışmaya açmayı denemek neredeyse imkansız ya da oldukça yorucu ve bezdirici oluyor. İmkanı olsa bile görülen ve alınan tepkiler olağanüstü rahatsız edici olabiliyor ve makul bir tartışma ve kendini açıklama zemini çoğu zaman sağlanamıyor.

Yazımcı olarak, düşünür olarak, dünyayı hepimizle ortak paylaşan bir insan olarak isteğimiz bu tip düşüncelerin açıklamasına saygı ve tolerans gösterilmesi ve sağlanmasıdır. Doğrulanmaksızın ya da yanlışlanmaksızın neyin doğru ve gerçek olduğunu asla bilemeyiz. Bir seçenek her zaman bir seçenektir ve neyin olası olduğu konusunda da bocalamalar yaşayabilirdik.
Çoğumuzun sandığının aksine ne "a" (din) ne de "b" (atezim) seçeneklerinin söylemleri de kanıtlanmış ve bu anlamda diğerinden daha güçlü ve bilgisel tabanı daha geçerli ya da sağlam değildir
İşin aslı "a" (din) seçeneği bir inanç olarak görülür ve "b" (bilim/ateizm) seçeneği/yolu ise kabaca bilimsel düşünce ya da ateizm, inançsızlık vb. olarak addedilir.

Herşeye rağmen dinlerin kökenini irdeleme ve açıklama anlamında "c" (kozmik karmaşa) seçeneği de güçlü bir olasılıktır ve bunu ortaya koyan düşünce ve verilerde yine tarihten ve onun olgularından beslenir.

Çoğumuzun "a" (din) ve "b" (ateizm) dışında bir seçeneği ya da önerisi yok. İşin aslı "a" ya da "b "ye taraf olanlar düşüncelerini çoğu zaman sorguya açmıyor ya da alternatif diğer olasılıklar için veri bile toplamıyor.
Bu durumda hepimiz "a" ve "b" ye hapsolur taraf seçerdik. İki tarafta diğerini kendi tarafına çekmeye çalışır arada bocalar ve kavga ederdi. Ayrıca "a ve "b" müritleri üçüncü tarafaların hepsine kendine çekmeye ve toplamaya çabalayacaktı.

Bunun dışında dinsel çatışkılar duyanlarımız ve diğer açıklamları yetersiz hissedenlerimiz dinlerin köken açıklamasıyla bağsız olsa da varoluşunu anlama anlamında deizm ve agnostisizm ve panteizm gibi düşünceleri seçebilirdi. Sonuç olarak baskın olan "a ve "b" onların da varlığını da tehdit edecektir çünkü yeryüzünde her zaman azınlık düşünce ve hisleri baskı görüyor.
"a ve "b" tarafları birleşerek diğer bütün alternatif düşünceleri yoketemeye ve görmezden gelmeye, herkesi iki seçeneği indirmeye çabalayabilecektir .
Bu insanların alternatif düşünmesini sınırlamaya girişmekten ve düşünce açıklamayı zorlaştırmaktan başka nedir?

Çoğumuz dinlerin kökenlerinin açıklanması anlamında "tanrı ilhamı" ve "insanın hayalgücü" dışında bir seçeneğimiz olmadığını sanırız. Bunun dışında yine bir çoğumuz da eğer dinlerle çelişirsek ateizmi seçmekten ve katı bilimsel kuramları savunmaktan başka seçeneğimiz olmadığını sanırız. İşin aslı insanın varuluşunu açıklamayı deneyen bir çok alternatif kuram ve felsefe de mevcuttur. Kozmik karmaşa kuramı dinlerin kökenini açıklamayı deneyen kuramlardan sadece bir tanesidir oysa bu açıklama bize yine de insanın varoluşunu anlamlandırma açısından yetersiz olacaktır. Yani kozmik karmaşa kuramının -doğru olacağını varsaysaydık bile- onun açıklamaları dinleri deşifre etmekten öteye gitmeyecekti.

Toplum nezdinde baskın/hakim düşüncelerin diğerlerine takakümüne tanık oluyoruz. Kabaca şunu söyleyebiliriz. Resmi ve kısmen kabul görmüş olan ya da çoğunluğun benimsediği söylemler olan "a ve ve "b" dışındaki seçenekleri topluma ve diğer insanlara açıklamak oldukça zordur. Kişi çoğu zaman bunların dışında bir varoluş algısına sahip olsa bile çoğunluk tarafından yine de "a" (dindar) ya da "b" (ateist) olarak kategorize edilmeye devam eder. Bu diyelim sağcı olan bir kişinin kendi gibi kategorize edemediği birini ve örneğin apolitik ekolojik bir pasfizmi savunan yeşiller üyesini solcu olarak algılaması gibi olacaktır.
Yani örneğin bir dindara göre "c" (kozmik karmaşa) düşüncesine sahip biri kendi tanrısına inandığı için ateisttir oysa bir ateiste göre de "c" (kozmik karmaşa) düşüncesine sahip biri bilimle ters düştüğü için bir çeşit alternatif inanca sahip bir dindar gibidir. İşin aslı "c" türünden düşünceler bağımsızlaşmamıştır ya da bağımsızlıkları diğerleri tarafından yeterince tanınmıyor.

Yani çoğunluğun bize dayattığı öncelikli seçenekler şunlardır
a - Tanrı bizi varetti, tanrı bizi varetti , dinler tanrı ürünü gerçek (tek koşul)
b - Madde bizi varettti, madde bizi varetti , dinler insanın hayalürünü gerçek (tek koşul)

Resmi kabullerde kabaca insan sunulan budur ve birini seçmeliyiz çünkü baskın "a" ve "b" seçeneklerimiz var ve çoğunluk bunları tercih ediyor.
Eğer tanrı bizi varetmemişse herşey maddenin ve evrenin sorunudur ve araştıracak bir gerçek kalmamıştır.
Eğer bir tanrı bulamamışsak katı bir determinizm ve maddeselliğe inanmalıyızdır. Tanrı yoksa alternatif paradigmalar aramamalıyızdır ve maneviyatı/içselliği çöpe atmamız gerekir.
Yani herkes böylece katı iki yöne ayrılmalı ve seçmelidir.
Tüm bunları saçma bulanlardanım.

İşin aslı toplumun çoğunluğu sana bunların ikisinden birine biat et ve seç demektedir.
Sonuç oalarak bu ikisinden birini seçmeyenlerin sesleri ve düşünceleri "a" (din) "b" (atezim/bilim) gruplaşmaları tarafından kolayca susturulabilir, kısılabilir ve onlar ötekileştirilebilir, marjinalleştirlebilir.
Baskın, hakim görüşler "a" (din) ve "b" (ateizm/bilim) dir.
Bir "c" (kozmik karmaşa) düşüncen varsa seni hem "a" (din) ve hem "b" (ateizm) karşıt ve düşman olarak algılar.

Örneğin "c" (kozmik kamaşa) seçeneği; bilimin ya da bilimsel ateizmin baskın olduğu bir yerde açıklandığında tepkilere maruz kalabilir .Bunun gibi yine "c" (kozmik kamaşa) seçeneği dinin baksın olduğu yerde açıklamaya çalışıldığında susturulmaya girişilebilir. Aynısını, felsefenin baskın olduğu yerde felsefe ve bilgi değeri görmeyeceği olarak öne sürebilirdik çünkü tüm bunlara zaten tanık olduk.
Yani "c" ni ve komzik karmaşanın kendine ait bir alanı ve kategorizasyonu olmalıdır. Oysa kendine ait alanıyla ise %98 ilgilenmemektedir ve yien toplumsal alanda açıklanması güçtür ve yeteli bağımsızlı ksağlanamamıştır. Marjjinalleştirilmiş azınlıkların uçarı bilgileri olarak görülecektir. Eminim bana Budist inancımı açıkladığım gibi hoş davranılmayacaktır. Muhtemelen bu tip düşüncelerden bahsetmenin diğelerimizi rahatsız edeceği ve rahatını kaçırabileceği varsayılıyor.

Hepimiz "a" (din) ya da "b" (ateizm) seçeneğine biat etmek zoırunda mıyız?
Bir grubun ateizm kapsamına almadığı her şey bilimdışı olmak zorunda mı ve bilim ve biligisel değil midir ya da olamaz mı?
Bunun ölçütü nedir? Çoğunlu kya da "x" türüden kabul gören akademisyenler mi?

Özellikle dinsel düşüncenin katılığını anladığımzı varsayalım ama "c" (kozmik karmaşa) olasılığını masaya yatırmaya kalkışmak bilimsel düşünce gruplarından da yoğun direnç gördü. Sağlanabilecek kaynakların sınırlı olduğunun hepimzi farkıdnayız ancak mitolojilerin kendi okuması (Sümerden başlayarak kronolojik dini mitos okuması) yeryüzü buluntu ve kalıntılarını inceleme, eski uyagarlıkları ve mitoloji ve felsefeyi inceleme gibi bize "c" en güçlü seçenek olabileceğini düşündümektedir.
Eğer bilimin işi dinlerin kökenini araştırmak ya da bu konularda bize katkı sağlamak değilse bence bu konulardaki tartışam ve sorgulara hiç taraf olmamlıdır. Bunun dışında eğer elinde veri olamdığı için bilmiyoruz ve henüz keşfetmedik diyebilmelidir. Bilimin şu an ki refleksi "c" kozmik karmaşa olasılığını görmezden gelme üzerine kuruludur bu nedenle bu tip düşünceleri dışlayan yayımlar yapılır.

Sonuç olarak bilim; şeffaf, açık, objektif ve tüm olasılıklara açık olmalıdır. Bilim bunların hepsini eşit güçte sınayarak değerlendiren bir sorgulama alanı olmalıdır ve ya da taraf olmamalıdır.

Mevcut bilim ya da onu savunan baskın kol "b" den yana taraf tutuyor/oluyor ve bu çok açıktır. Eğer konjonktürel bilimin bir bilgi düşmanı olmayacağını ya da özgürlük çelişkisi taşımayacağını düşünüyorsak bunu hatırlatmak istedim ve ilgilelerin özeleştirileri ve kendini düzenlemeleri yine kendilerinin sorunu olacaktır. Dünyanın küre olsuşunu düz oluşunu iddia ederek değiştiremeyeceğimz ya da örtbas edemeyeceğimiz gibi eğer dinlerin kökeni gerçekten "a" ve "b" değilse bunu değiştiremezdik. Şu an bilmiyoruz diyelim ancak bilmiyoruz.

İnsanın yapamadığı şudur. Genelimiz çıkıp dünya düz mü küresel mi bunu bilmiyouz demedi. Düz olmalı ve bize düz olduğu öğretildi o halde ben düz diye ısrar edeyim. Çoğunluğun tepkileri yine de böyledir. Eğer yeryüzünde kendinde haklı olmayan ve diğerlerine baskı tahakküm kurmayan bir çoğunluk ya da otoriter resmi söylem angajman varsa tartışmayı tartışmadan kapatabilirdik ama bazılarıımz için hiç açılmadı.

Bir gün daha hiç açmadığı yani olasılamadığı bir tartışmaya antitaraf olarak tersini diretme dışında bir katkı/katılım sunabilecek, tartışabilecek, tartışma kültürü olan, medeni çoğunluğu bulabilme umuduyla
 
Son düzenleme:

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Yazılanların okunmasını ve yazılan içeriğe (okunan içerik cümlelerine) dönük/dayanan (mümkünse alıntıya dayalı) konudışı olmayan yorum yapılmasını ve okumayan arkadaşların kendi kafasında benim tarafımdan yazıldığın varsaydığı afaki ve varsayımsal/hayali üretilmiş bir içeriği taban alarak yorum yapmamasını da rica ediyorum.
Özelikle öncelikle yorum sunulan alıntının mesaja dahil edilmesini ve mümkünse ilgi belirtilen cümlelerin spesifik olarak alınmasını vb önemle rica ediyorum
 
Son düzenleme:
T

TENTEN

Ziyaretçi

Dinlerin hepsi kurguya dayanıyor.

Dunya dısi canlilari dinlerin kokeni yapabilmek icin somut ölçülebilir örnekler gerekiyor.

İnternet ortaminda hep üzerinde değişiklik yapilmis tarihi eserler var.

Uzaylilar gibi ustun ozelliklere teknolojiye sahip olmasida gerekmiyor.

Japon imparatoru ikinci dunya savasınin sonuna kadar yarı tanriydı.

Kuzey Kore yönetciileride ayni.

İlk nesili korkuyla bastırirsan onların çocukları bilincsizce boyun eğer.
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Dunya dısi canlilari dinlerin kokeni yapabilmek icin somut ölçülebilir örnekler gerekiyor.
TENTEN
Ben dünyadışı canlıları -en azından bu yazı da- dinin somut ölçütü yapmadım.
Yukarıdkai kadar net ve tek olasılıklı bir yargı cümlesi kurmadım ve olasılık dışı yargı kurmadım ve kullanmadım
3 olasılığa bunu kattım ve bana göre, kişiye göre en güçlü olasılık o dedim
ve aslında başka şeyler yazdım yazım esasında okuyucuya dönük bir empaiti istencini içeriyoırdu

Şunu demek için ya da hayalgücünü, kurguyu dinlerin kökeni yapabilmek için somut ölçüt gerekmiyor mu? Gerekmiyorsa neden gerekmiyor?

Dinlerin hepsi kurguya dayanıyor.

Senin somut ölçütün ne?
Sen mi kurdun dini geçmişte?
Geçmise mi gittin?
 
Son düzenleme:

RaisonDetre

Yeni Üye
25 Ocak 2022
1
1
3
Dinlerin zaten köken olarak nereden çıktığı bilim insanlarınca biliniyor. Tanrılar doğal fenomenlerin insanlar tarafından sembolik bir temsili.

Konu hakkında prof. Gönül Altay Tekin'in bir programı ve Düzce Üniversitesi Vildan Işık Şen hocanın isis ve horus'tan meryem ve çocuka isimli makalesi işinizi görür.

Daha ileride Zeitgeist belgeseli işinize yarayabilir dinler konusunda.

"a" ve "b" koşullarına ek olarak, insanların tanrıları var etme durumu olarak "c" koşulunu da ele alın derim.

Ek olarak Zecharia Sitchin fikirleri görmek çok ilginç
 
T

TENTEN

Ziyaretçi
Taoizmin metinlerinde ibadet edilmemiz istenen bir tanrı adı yok.Ama inananlar bir sürü tanrı icat edip ibadet etmişler.

bu bölümü beimn mesajıma editleyerek eklemişsin ve o nedenle ben gçözden kaçırmışım -edit ictenlik

Gitmedim yazılı metinlere bakıyorum.
Gezegen adlarının tanrı mesela.
Gene takımyıldızların oluşturdukları şekilleri tanrılaştırma var.
Firavun gibi yöneticilerin halk karşısına çıkmayınca olağanüstü özelliklere sahipmiş gibi göstermeleri var.
Yalan haber yaymak çok kolay.
Dede baba oğulu ölümlerini saklarsan ölümsüz gibi gösterebilirsin.
Ayrıca geçmişe gitmek gerekmiyor.Hala yeni dinler icat ediliyor.
Onları incelemek yeterli.
chip teknolojisi icat edilmeden önce beynime chip yerleştirdiler diyenler yoktu.
Gözlem yoksa hayal bile kurulamıyor.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Konu hakkında prof. Gönül Altay Tekin'in bir programı ve Düzce Üniversitesi Vildan Işık Şen hocanın isis ve horus'tan meryem ve çocuka isimli makalesi işinizi görür.

Benimkini göreceğini sanmam. Sizinkini, onlarınkini ya da kiminkini görüyorsa ve o görüşle/bakışla en azında onun tek, ilk, ön ya da en güçlü seçenek oluşuyla tümüyle barışıklarsa ve çelişik değillerse onların işini görür

Akademi bir zamanlar toprak üstündeydi ve kurumsal olarak yöneticileri, başları yoktu yani örneğin Parmenides ve Sokrates'in öğreti ve okulları kendilerine aitti ve kendilerini temsil ediyorlardı

Harvard ya da başka bir yerde burada oturduğum yerden daha iyi gözlem yapılacağı ya da dah iyi bilgi derlenip üretilebileceğine inanmıyorum

Daha açığı Gönül Altay Tekin, Vildan Işık Şen beni okumadıkça ya da kendisi/kendileri bunu benimle tartışmak istemedikçe ve ya da tartışamaya açık/hazır olmadıkça benim tarafımdan bence okunmayı gerektirip gerektirmediğine emin değilim diyelim

Benim manzaram iyi, onunla barışığım. akademik, parasal, bireysel hiç bir çıkarım istencim yok
Bana deli ya da komplocu diyebilirler bundan gocunmam, maaşımı kimse kesemez, bu kariyerimi zedelemez

10 yıldır bilim hiç bir, kapı dayanak, aralık, açıklık sağlamadığı için ve halde komplo denen görünen bir yüzey ve zeminde, komplo sayılan içerik belge ve vurgularla da olsa kişisel gerçeğimi, inandığımı öyle düşündüğümü söyledim, ben rahatım

Bu yazı 10 yıllık zorlanmamın bir ürünü. Baızlarıyla bir yüzleşeceğim. Deneyeceğim. Bugün bu yazı tartışmayla olmazsa başka zaman başka kayıt ve şeylerle
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Taoizmin metinlerinde ibadet edilmemiz istenen bir tanrı adı yok.Ama inananlar bir sürü tanrı icat edip ibadet etmişler.

TENTEN
bir felsefe sitesinde yazarı okuyacak sorularına yanıt verecek kadar saygı gerekir
Seninle iletişim kurmak istemiyorum
Bu son olsun bireysel profilinde yoksay butonu bu yorum sonrası benim tarafımda aktif tutulacak iyi forumlar
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
TENTEN
bir felsefe sitesinde yazarı okuyacak sorularına yanıt verecek kadar saygı gerekir
Seninle iletişim kurmak istemiyorum
Bu son olsun bireysel profilinde yoksay butonu bu yorum sonrası benim tarafımda aktif tutulacak iyi forumlar

Daha doğrusu şöyle diyelim; benimle iletişim krulmuyor bir tür kendinle konuşma, üçüncü kişilerin düşünceleriyle iletişim ya da kendi kendine konuşma:

Dürüst olalım

Yazım zaten ilk yorumuna yanıt sunan ya da o yorumu doğurmaması gerkeen bir materyal ve yorum silsilesi içeriyor. Kaldı ki yazına yanıt sunabilecek 20 ayrı cümle eminim orada var.

Ban göre yazımı okuyan bir katılımcı bana dönüp bu yorumu yapmamalı.
Yapıyorsa benim iletişim bağlamımda değildir

Biz buralara zaten topluca grıuplaşarak bizi yazdırmadığınız yerlerden ve tıpkı bugün tüm dünya da sosyal medya da iktidar/otorite eliyel yapılan çirkin trollük gibi bir tepkiyle tartışmadan kaçınarak konuşturmadıığınız alanlardan kaçıp buraya geldik

Bunları açıkladığımız ve aslında perde arkasında empati ve özeleştiri beklediğimiz yazıya bana göre bomboş ve alakasız bir oto cevap yazıyorsun

Kullandığım ifade şu/şunlar
"Dış uzayda seyahat yeteneği olan, evrimleşmiş ve insan ırkına göre ileri diyebileceğimiz kimi göksel varlıklar"
ya da dinlerin kökeni için kozmik karmaşa varsayımı

Bana desen ki hayalkgücü kuruntu ya da kurgu varsayımımız
Aynı düzlemde olurduk
Yazımda sana cevpa verdik yukarıyı oku derim

Benim tarafımda benim anladığım dilden dostça kardeşim arkadaşça insanca benimle iletişim kurma istenci olursa olana kadar yazdıklarınız beni ister istemez sinir ettiği için istemeye istmeyede olsa bir süre yoksay butonunu kullancğaım üzgünüm
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Okudum.
yazdıkları metinlere dayanarak biliyorum.
Takımyıldızların şekillerini bulanlarda onlar.


Dinlerin hepsi kurguya dayanıyor.
Cevaplanmamış soru 1

Bunu nereden biliyorsun?

Cevaplanmamış soru 2
TENTEN
Dinlerin hepsi kurguya dayanıyor.

Şunu demek için ya da hayalgücünü, kurguyu dinlerin kökeni yapabilmek için somut ölçüt gerekmiyor mu? Gerekmiyorsa neden gerekmiyor?

Senin somut ölçütün ne?

var mı?

Size dinlerin hepşi kurguya dayanıyor cümlesini arkasını doldurmadan (yani ona somut ölçüt sağlamadan) bu netlikle kurma ve bunda bocalamama yargı dağıtma kolaylığı sağlayan veren ne/kim TENTEN?

Somut ölçütler değildi sanırım

TENTEN eğer benim dediklerimden bahsediyoran somurt ölçüt gerekir ama hayal kurgu uydurma zırva dersen ölçüt gerekmiyor öyle mi?

Bu dürüst mü?
Bunu tarıtşacak mısın?

bana kanıt gerekir (somut ölçüt gerekir) diyenler hayalgücüne kanıt gerekir dersem eristik dışında bana bir savunma verebilir mi?
dürüst müsünüz? bu dürüst bir tartışma mı?

Yazımı okumak?_
Ben buna okumak demezdim kusura bakma
 
Son düzenleme:

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Okudum.
yazdıkları metinlere dayanarak biliyorum.
Takımyıldızların şekillerini bulanlarda onlar.

Kaldı ki benim burada dediğim şu

sen atesitforum üyesiydin ve ignostik üye atesitfırum üyesiydi.
Ben oraya gittim yazdım. Ben başka yerlere ve forumlara da gittim yazdım. Gördüğüm tepkiyi söylüyorum bu hoş değildi. Konuşturmamaya çalışma. Bir forum dolusu insan salgırganca irrite edici biçimde alay edici biçimde küçümseyici ve rahatsız edici biçimde bir maniplasyonla benle yazıştı. Ben yukarıda aslında bir ölçü de ona da vurgu yaptım. Aslında bu kadar açmasam da okuyan anlamalı ve ben yazıyı okuyan birinin şunun rahatsızlığını duymasın beklerdim.
Sözde bilim cengaverleri bilim savunucuları özgür düşünce dünya savunucuları 3. sınıf bir duygusal taban ve ifade özgürlüğüne açık saldırıyla eristikle karşılık verdi ve benle yazıştı.
Savunduğu koruduğu kolladığı şey bilim, oamn bu hakkı yetkiyi veren bilim.
Ben yine de yazı da arka planda bir ölçü de bunu ifade, deşifre/ifşa ediyorum.

Ben insan gibi yazdım

Ölçüm üslubum belliydi,

Kimlik önemli değil. Arkasında ünva nve akadmei de olsun önemli değil. Sorularım ve yazdıklarım orada

a - bana göe olanaksız -ontolojik çözümleme
b - bana göre zayıf ama ihtimal ama çok ço kkısmi ve düşük olaslık
c - bana göre çok çok güçlü olaslık kesine yakın ama tam kesin değil

Yani ben onu keisnleyen bir ifade ve yargı kursam da içimde hep bir şüphe kalır

Benim dediğimse şu çok basit

Ben taşradayım .Herkese anlatamıyorum dinsizim diye. Çocuğunu Kuran kursuna göndermemek bile mesele. dindar bir işverenle çalışsan mesele

Bu özgürlük sorunu dğeil mi?
Bir dindara çıkıp din tartışacağımıza bak anayasal hak ve özgülrüklerim var ama kağıt üstünde haklarım özgürlüğüm reel olrak kısıtlanıyor benim için toplumun özgürlüüğü için bir şey yap önce bu önemli desem desem hakkım değil mi?

ama işe otoreite elindedir toplumun %80 i dindardır beni sallamaz baskıdan keyif duyar üste onu kullanır

Eğer bir bilim grubu ya da ortmaına gidersem "c" benim için aynı durumu yarattı ve yaratıyor
Dediğim de yukarıdakinin aynısı
Tabanları bilgi özgürlüğü değil. Bilim dedikleri şey din gibi.
Burada yazdığım bu.

Anı özgürlük sorunu var. Aynıu otorite sorunu çünkü bilgiye değil otoriteye dayanıyoır ve güveniyorlar

Yazım bunu anlatıyor. Okuyana sağlar
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Ben nerede yazdıysam ağzı bilim dyenlerin hepsi çirkindi çirkefleşti TENTEN ve ağızları köpürdü ve susturmak için çırpınıp durdular

Sen öyle olmayabilirsin

3. sınıf eristikle beni susturmaya giriştiler, niye?_
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Sümer yazıtları - İnsanlığın/gezegenin dış uzaydan gelen varlıklarca kolonizasyonunu/sömürgeleştirilmesini anlatıyor.

Çok açıktır

Yani ortaokul öğrencisine metni versem bu ne anlatıyor desem bana bunu demelidir.

Tevrat - İnsanlığın kolonizasyonunu anlatıyor. Kolonize edenlerle karşılaşması, kolonize edenin başka bir türle insanı melezlemeye çalışması (Nefilim) ve diğerleri hard porno gibi anlatıyor herşey açık seçik

Ney somut değil

ve somut olan ne

Bırak masada paradigma olarak olsa varlığı ve güçlü tanınsa yine anlarım

Yani bir kuantum teorisi bir paralel evren teorisi var. Tıpkı onun gibi bu da insanlığın geçmişini aydınlatmak için kısmen tanınmış bir tarih modeli teori vb olsa tanınsa anlatım. Bunun düşünülmesi yasak olmasa anlarım

Bunun sorgulanması yasak. Emir.
Dinsel emir gibi
Şiddet

Tersi şiddet görüyor. Tersine düşünce saldırı görüyor.

Buna tanık oluyorum oldum daha da olacak mıyım bilmiyorum.

Toplum önünde tüm insanlara dinsel vicdanını tutumunu açıklayamazsın

Bunun aynısı. Bunu da açıklayamıyorsun..

Siz bunlara ihtimal verip arkada karaborsa susan kaç düşünce adamı kaç akademisyen olduğunu biliyor musunuz?

Kimin çocuk pornosu izlediğini bilemezsin takip edersen bilirsin. Otoriteysen bir gün gelip sömürmek kullanmak istiyorsan kenarda bu bilgiyi tutabilirsin belki işine yarar

Bir din insanını düşün dini tanrıyo sorguluyor ve belki şüphe ediyor ama maaş alıyor hiç bir zaman açıklayamaz..

Şu denilen rahatsızlık vermeyip (düşünce özgürlüğü tarafı ifade özgürlüğü tarafı ve bunun savunulması) bana hala bildiğimi yazıyorsanız dürüst değilsiniz dindardan farkınız yok

Ben din sitesine gidip karşı din yazmadım TENTEN

Senin ya da diğerlerinin ne düşündüğünü zaten biliyorum
Açıklandı

Şimdi ben tanrıyı sorgulayan bir gönderi yazsam ve bu konudaki yaşadığım ifade özgürlüğü sorunundan iktidarın dini beslemesi ve arka çıkmasından sözetsem sonra bu forumda true blue Efruz Adem TurgutCoşan ve adını anımsayamadığım diğerleri altına gelse ve hepsi

Tanrı vardır
Bir video
Üç cümle daha yazsa
Sorular sorunca da hıo okudum dese
Ve üste içerik eklese

Yaptığın bu TENTEN kusura bakma

Yaptığın bu
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
Muhteşem ateist forumunuz yaşasaydı bugün yaşasaydı bugün bu gönderiyi götürüp assaydım altına şunu yazabilirlerdi.

Zırva.

Tek cümle

Çöp.

Tek cümle.

Zırvalardan bir demet.

Gözucuyla üç cümleme bakıp başlığa bakıp içerikte kripto ifadeler arayıp görür görmez okumadan bunu yapardı yapabilirdi. Profili tanıyorsa okumaya gerek duymazdı

İçinizde okuması yazması olan olsa hakeza haşa metni okusa anlasa koyun gibi bakar onu yazana bir laf edemezdi

Kendine saygısı olan düşünsün

Yukarıda dediklerim bana yapılmadı mı?

Ortalama bir akademik beceriyle ya da ortalama bir okuryazarlık özellikle felsefe okuryazalığı bana şunlar söylenebilirdi

Metin biraz zorlama olmuş
Başı sonu kayıp
Sonuç bölümü kayıp tam açık değil vs derdi ama bilimin katılığına otoriter kurgusuna toplumsal ifade özgürlüğüne ve gerçekten toplumsal alanda kozmoloji konuşmanın biraz tuhaf karşılandığına dair dürüst bir okursa bir selam çakardı..
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
Özel Üye
7 Ara 2013
6,615
504
113
@TENTEN
Burada dindar arkadşlar var. Şimdi ben bir dinsel aydınlanma keşif yaşasam tanrıyı sorgulamaya düşünmeye başlasam ve kendimce tarnrı olmayışının düşünsel emarelerini keşfetsem ve bana göre mantık tabanında tamamen tutarlı olsa ve şunu hissetsem. Arkadaşlarım diğerleri boşa inanıyor. Bunları onarla anlstmalıyım.

dinveislamfoum.com a gitsem gönderiler yazmaya çalışsam

Orada buradaki dindar üyelerimiz (true blue, Adem, Efruz, lütfiakarçay, TurgutCoşan, xmatrix,vs) olsa sence buradak ikişi ile aynı mı olur?

Yani ictenlik'in burada yazdıklarının aynını dinveislam.com a yazsam yukarıdaki arkadaşlar aynı kişi mi olur ve aynı yanıt biçimini mi sunar.

Okumazlar bile. Tanrının yokluğunda bahseden tek satırı okumazlar.

Eğer gidip oraya tanrıınn kökeni ve incelenmesi diye bir başlık açıp uğraşıp irdelesem ikinci yorumda şunu yazarlar

INPUT Tanrı vardır
Bir video
Üç doğrulama cümlesi
Kapat
GO TO Tanrı vardır

@TENTEN senin yaptığıınn farkı ne?

ama anlatmak istediğim şu

Bu kişiler dinveislam.com da bana karşı ve yazılana karşı aynı kişi olurlar mı?

IF - Tanrı varsa?
..
IF -Tanrı yoksa
..

Böyle bi kodları yok

Onların da yani ateistforumcuların da bazı kodların yok
 
T

TENTEN

Ziyaretçi
Sumer metinlerinde ingilizce arama yapılabilen bir bağlantı
Dünya dışı varlık bulursanız haber verin.:)
 
Tüm sayfalar yüklendi.

Yeni Konular

Üst