Forumumuza Hoş Geldiniz

Hoşgeldiniz. Ücretsiz içerikler ve özel hizmetler sizi bekliyor. Hemen üye olun!

Kayıt ol Giriş yap

theseus un gemisi(özdeşlik felsefesi)

Konu Görüntülenme İstatistikleri

Şu an görüntüleyenler
Misafir: 6
Toplam: 2,717
D

Durdur bu nikahı memurbey

Yeni Üye
Katılım
29 Mar 2011
Mesajlar
126
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
50
Forumda arama yaptım çıkmadı umarım açılmamıştır..bundan yaklaşık 8 yıl kadar önce Oxford üniversitesinin felsefe bölümü öğrencileri ile tanışırken bahsettikleri bir konuydu(ben o zaman öğrenmiştim)

daha rahat kavranması için olayı kurgusallaştırıp ayrıca gemi yerine sandal diyelim..

mesela siz arkadaşınızla bir adaya sandalla gitmeye karar verdiniz.arkadaşınız sandaldan memnun ama siz memnun değilsiniz bu sandala A SANDALI diyelim.sonra adaya geldiniz.fakat siz bu sandalın sizi geri götüremeyeceğine inanıyorsunuz.ve hergün bir parçasını alarak yerine başka bir parça koymaya çalışıyorsunuz.30 gün sonra sandalın 30 parçasıda değişmiş oluyor(bu sandala da B SANDALI diyelim).hergün bir parça değişiyor.arkadaşınızda sandalın parçalarını yani 30 parçayıda başka yerde topluyor(buna da C SANDALI diyelim).aynı anda 2 sandal oluyor.
şimdi soru şu: A sandalı , B sandalı ile mi özdeştir yoksa C sandalı ile mi? ve neden?
 
D

Durdur bu nikahı memurbey

Yeni Üye
Katılım
29 Mar 2011
Mesajlar
126
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
50
Parça sayısını uydurdum..50 de olabilir, 100 de...ama önemli husus, zaman içinde hepsinin de değişmiş olması...
 
S

Süreyya Önal

Yeni Üye
Katılım
16 Nis 2010
Mesajlar
469
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
51
burada söz konusu OLan NEDEN ! 30 parçası da değişse A SANDAL'I ...


ve süreçte geliştirilmiş B sandalı da, B sandalı ile yer değiştirirken atıl duruma getirilen ve yine süreçte C sandalının oluşmasına sebep olan da yine A sandalı. Bu nedenle sandala binen ( ve yine süreçte) kendilerince yorumladıkları ile eylemde bulunarak türlü-çeşit sandallar icat edip-geliştiren sandalcıların, çıkış noktası A sandalı olduğu için bu noktada özdeştirler ancak... her bir sandal, sandalcısının zannına uygun- korunumu na hizmette olup! etkileşimli ve fakat fikir özgünlüğünü/egosunu da taşıyacak kapasitede inşa edilmiştir,kimi sandalını sığ su da kimi derin su da yüzdürür de... su bu! : ) durgun görünse de, çetin bir sınav verdirebilir insana...denemeden yolculuğa çıkmadan bilinmez!
 
F

Feylesof TeCe

Yeni Üye
Katılım
31 Ara 2010
Mesajlar
926
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
32
Durdur bu nikahı memurbey' Alıntı:
Forumda arama yaptım çıkmadı umarım açılmamıştır..bundan yaklaşık 8 yıl kadar önce Oxford üniversitesinin felsefe bölümü öğrencileri ile tanışırken bahsettikleri bir konuydu(ben o zaman öğrenmiştim)

daha rahat kavranması için olayı kurgusallaştırıp ayrıca gemi yerine sandal diyelim..

mesela siz arkadaşınızla bir adaya sandalla gitmeye karar verdiniz.arkadaşınız sandaldan memnun ama siz memnun değilsiniz bu sandala A SANDALI diyelim.sonra adaya geldiniz.fakat siz bu sandalın sizi geri götüremeyeceğine inanıyorsunuz.ve hergün bir parçasını alarak yerine başka bir parça koymaya çalışıyorsunuz.30 gün sonra sandalın 30 parçasıda değişmiş oluyor(bu sandala da B SANDALI diyelim).hergün bir parça değişiyor.arkadaşınızda sandalın parçalarını yani 30 parçayıda başka yerde topluyor(buna da C SANDALI diyelim).aynı anda 2 sandal oluyor.
şimdi soru şu: A sandalı , B sandalı ile mi özdeştir yoksa C sandalı ile mi? ve neden?
Genişletmek için tıkla ...

Rölativizm diyorum yani görecelik. Benim için A sandalı artık B sandalıdır, A sandalının parçalarıyla yapılan C sandalı benim haberim olmadan yapıldığı için yeni yapılan C sandalıdır artık benim için A sandalı yoktur B ve C vardır. Arkadaşlar için benim parçalarını değiştirdiğim yepyeni B sandalı onlar için A sandalıdır. A sandalının parçalarıyla yapılan C sandalı onlar içinde yenidir ve C sandalı vardır artık arkadaşlar için A ve C sandalları vardır.
Sonuç olarak benim için B ve C, arkadaşlar için A ve C vardır. Ortak olan C sandalıdır. İki tarafta C sandalının A sandalının parçalarıyla olduştuğunu bilmese de özü itibariyle A sandalı C sandalıyla özdeştir.
 
G

glsezinrs

Yeni Üye
Katılım
12 Ara 2010
Mesajlar
1,358
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
65
Durdur bu nikahı memurbey;şimdi soru şu: A sandalı ' Alıntı:
A sandalı bozulmuş ve parçaları tekrar kullanılmamış.A, parçalanmış A ile özdeş değildir.(parçaları kullanılsa da özdeş olmayacaktı )
B, yeni yapılan bir sandal.A ile isim ve işlev dışında özdeşliği yok.
C, Bnin parçalanıp, toparlanmış hali.Değiştirildiği için B'ye özdeş değil.
Sonuçta, varlık olarak herbiri kendisine özdeş, kavram olarak A=B=C olduğundan A=C ye özdeş diye düşündüm.Bilmem doğru mu?
Genişletmek için tıkla ...
 
Varoluşçu Okur

Varoluşçu Okur

Yeni Üye
Katılım
21 Eki 2026
Mesajlar
19
Tepkime puanı
0
Puanları
0
glsezinrs'in 'varlık olarak' ile 'kavram olarak' ayrımı sandal örneğinin düğümünü açıyor, ama bir varsayımı sessizce kabul ediyor: A'nın bir zamanlar bir tasarıyla, bir ihtiyaçla yapıldığını. Memurbey'in kurgusunda sandalın sahibi her gün bir parçayı değiştirirken geçmişe bakmıyor. Yerine koyduğu parçanın bugün işe yarayıp yaramayacağına bakıyor. Kierkegaard, Tekrarlama adlı yapıtında bir şeyi yeniden yaşamanın iki yolu olduğunu söyler: anımsamak ve tekrarlamak. Anımsama geriye bakar ve geçmişi toplar. Tekrarlama ileriye bakar ve seçimin içine girer. Bu sandal bence anımsanmıyor, tekrarlanıyor. Sahibi onu koruduğunu sanıyor, oysa her adımda yeniden seçiyor. O halde özdeşlik sandalın yapısında değil, bu sürekli yeniden seçimin ürününde mi duruyor? Eğer öyleyse B, seçimin bugünkü hâli olarak A'dan ayrı bir şey değil. C ise geçmişi toplayan ama geleceği taşımayan bir kayıt olarak kalır. Bunun doğru olup olmadığından emin değilim. Yine de insanın kendi hayatına bakışında da aynı gerilimin durduğunu düşünüyorum: geçmişten miras kalan bir 'ben' mi var, yoksa her gün yeniden üstlenilen bir 'ben' mi?
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.

Yeni Konular

Yeni Mesajlar

Üst