- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
Forumumuza Hoş Geldiniz
Hoşgeldiniz. Ücretsiz içerikler ve özel hizmetler sizi bekliyor. Hemen üye olun!
Soru Sormak Isteyenlerin Kosesi
- Konbuyu başlatan evrensel-insan
- Başlangıç tarihi
-
- Etiketler
- isteyenlerin kosesi sormak soru
- 1 Kas 2012
- 3,434
- 1
- 0
- 70
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
devrim; yıkmak, sarsmak ve yerinden oynatmak, taşları sarsmak ve yeni bir paradigma, bi şeyi kökünden sarsmak ve yerinden oynatmak-yerine bi şey koymak -yeni bir şey koymak değil midir?
ben burda resmi beyan ve kabul içermeyen bir şey göremiyorum ve aksine doğruluyor onları ve güçlüce, güçlendirilmiş (ısıtılmış/sğoutulmuş) biçimde tekrar öne sürüyor ve karşımıza getiriyor gibi;
Siz hangi resmi/kabul görmüş-benimsenen ve uyumlanmış ideolojiyi ve beyanı ve kabulü yıkıyorsunuz da güçlüce yıkmaya yelteniyorsunuz örneğin
ben burda resmi beyan ve kabul içermeyen bir şey göremiyorum ve aksine doğruluyor onları ve güçlüce, güçlendirilmiş (ısıtılmış/sğoutulmuş) biçimde tekrar öne sürüyor ve karşımıza getiriyor gibi;
Siz hangi resmi/kabul görmüş-benimsenen ve uyumlanmış ideolojiyi ve beyanı ve kabulü yıkıyorsunuz da güçlüce yıkmaya yelteniyorsunuz örneğin
Son düzenleme:
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
tabi ki rocy balboa yukarıda belirttik ya ve insanlar onu doğruluyor bu sıfatları yükleyerek bu ada
- 23 Ara 2012
- 4,763
- 319
- 83
Hallac-ı Mansur, Nesimi ve Arşimet'i anladım da Rocky Balboa'nun film repliğinin konu ile alakasını anlayamadım.
- 1 Kas 2012
- 3,434
- 1
- 0
- 70
Evet oyle de denebilir. Yani insanoglu kendi birini kendi sorgulamasi ile ona verilen dogal/fenomenalzihniyet ve onun sahte elbisesi egoyu temelden ve kokten sorgulayarak; insane yakismadiginin farkinmdaliginda ve bilincin de zihinsel olarak kendi insanlik devrimini yapmasidir.
Devrim insanoglu soyutlama yeti ve ozellikleri ister, evrim gibi sadece fenomenaldegil; numenaldir de.
Bunu konu ve kavram olarak her bir baslikta farkliolartak acikladim.
Insanogluna dogumdan itibaren verilen, her turlu inanc ideoloji izm ve etik soyut deger ve degerlendirme iceren ve de insanoglunu baska bir guc ya da fenomen karsisinda aciz ve caresiz birakan ve insanoglunu buna teslim eden, dogal/fenomenal zihniyet ve onun egosunu.
- 1 Kas 2012
- 3,434
- 1
- 0
- 70
Tamam iste, diyen insanoglu turunun bir uyesi.
Yani baska bir tur ya da fenomen degil.
Yaani soru "insanoglu turu ve onun uyesi" disinda kalan icindi.
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
bir eğreltileme-mizah-kara mizah ya da ironi olarakta alabilirsiniz
ve her biri ve bir diğeri ya da hiçbiri ve hepsi
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
peki ben benim demek, ben değilim demek ile çelişir/çakışır ya da
ya da dediğiniz gibi olsun-şuyum demek buyum demek ile;
oyum demek bu değilim demek ile;
o halde çatışmayan ne ve var mı? zaman mekan içinde
çelişki bile iki şey arasınsa olabilir (birbirine bağlı ve bağımlı içiçe olan iki şey)
benim demenin tek çelişkisi ben aslında (değilim-ya da bensizim) diğerleri ve her şey değilim (oyum-buyum) demek ile olabilir
varım demenin ise yokum aslında demek ile
varolanım demenin varolmayanım ya da yokolanım demekle
varın tek çelişkisi yok ile olabilir;
farkında ve bilincinde olmak gerekir diyorsunuz; var ve farkında ve yok ve farkıdna değil
olmak ise zaten bir yerde olmaktır ve orada değil burada ya da şurada değil orada olmaktır; mekana ilişkin bir kavram ve harekete göre zaman ölçümü -durulan bulunalan yer
fark ve bilinç ise;
fark bir şeyi diğerinden ayıran neden ve biçim ya da yapı ise
bilinç-bilinçlilik kendisi ya da kendisinin kendisi ve bilme faaliyeti ve biliyor olma ile tanımlanabilir
bilinç kendini tanımlar,
olanım durumu -sürüyor- içinde tanımlanırsa çelişmez (geniş zaman)
var durumu hareketten soyutlanırsa çelişki kalmaz- bulunduğum yerdeyim yada bulunduğum yerde varım biçiminde
zamansızlıkta çelişmez ya da diğer mekansızlıkta
benim senim ile çelişir mi? se ndeğilim ile mi çelişir?
bu çelişkiyi ise senin açından ben benim -ben senim açar dışlar
sen ben değilsin demek ben sen değilim ile çelişir
ben aksin iddia edersem ne olur?
çünkü sensin kendi içinde benim dir (bana göre sensindir ve kendine göre benimdir)
burada benlik sıyrılır ve kendilik kalır;
kendi olan her şey kendi içinde kendidir;
ben olan her şeyde kendi içinde bendir;
göreli bakış?
--
ve senim içidne benimdir
benim içimde sensin olarak yankı bulur
ya da dediğiniz gibi olsun-şuyum demek buyum demek ile;
oyum demek bu değilim demek ile;
o halde çatışmayan ne ve var mı? zaman mekan içinde
çelişki bile iki şey arasınsa olabilir (birbirine bağlı ve bağımlı içiçe olan iki şey)
benim demenin tek çelişkisi ben aslında (değilim-ya da bensizim) diğerleri ve her şey değilim (oyum-buyum) demek ile olabilir
varım demenin ise yokum aslında demek ile
varolanım demenin varolmayanım ya da yokolanım demekle
varın tek çelişkisi yok ile olabilir;
farkında ve bilincinde olmak gerekir diyorsunuz; var ve farkında ve yok ve farkıdna değil
olmak ise zaten bir yerde olmaktır ve orada değil burada ya da şurada değil orada olmaktır; mekana ilişkin bir kavram ve harekete göre zaman ölçümü -durulan bulunalan yer
fark ve bilinç ise;
fark bir şeyi diğerinden ayıran neden ve biçim ya da yapı ise
bilinç-bilinçlilik kendisi ya da kendisinin kendisi ve bilme faaliyeti ve biliyor olma ile tanımlanabilir
bilinç kendini tanımlar,
olanım durumu -sürüyor- içinde tanımlanırsa çelişmez (geniş zaman)
var durumu hareketten soyutlanırsa çelişki kalmaz- bulunduğum yerdeyim yada bulunduğum yerde varım biçiminde
zamansızlıkta çelişmez ya da diğer mekansızlıkta
benim senim ile çelişir mi? se ndeğilim ile mi çelişir?
bu çelişkiyi ise senin açından ben benim -ben senim açar dışlar
sen ben değilsin demek ben sen değilim ile çelişir
ben aksin iddia edersem ne olur?
çünkü sensin kendi içinde benim dir (bana göre sensindir ve kendine göre benimdir)
burada benlik sıyrılır ve kendilik kalır;
kendi olan her şey kendi içinde kendidir;
ben olan her şeyde kendi içinde bendir;
göreli bakış?
--
ve senim içidne benimdir
benim içimde sensin olarak yankı bulur
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
insanoğlu türünün üyesi olmak doğanın üyesi olmak ile çelişir;
insanoğlu türünün üyesi olmak hayvan ya da genel canlı popülasyonunun bi üyesi olmak ile çelişir
üye olmak olmamakla çelişir
ve olmak ta olmamakla çelişir;
üye bir organ ve azadır-uzuv ve uzuv bir bütüne ilişkindi; bütün kimdir?
insanoğlu mu?
insanoğlu kimin üyesidir? doğanın mı? tabiatın mı? dünyanın mı?
dünya?
evrenin mi? güneş sisteminin mi? tanrının mı?
evren?
tümvaroluş-salt
salt?
kendinin?
başa döndük "nash" başa döndük
insanoğlu türünün üyesi olmak hayvan ya da genel canlı popülasyonunun bi üyesi olmak ile çelişir
üye olmak olmamakla çelişir
ve olmak ta olmamakla çelişir;
üye bir organ ve azadır-uzuv ve uzuv bir bütüne ilişkindi; bütün kimdir?
insanoğlu mu?
insanoğlu kimin üyesidir? doğanın mı? tabiatın mı? dünyanın mı?
dünya?
evrenin mi? güneş sisteminin mi? tanrının mı?
evren?
tümvaroluş-salt
salt?
kendinin?
başa döndük "nash" başa döndük
- 1 Kas 2012
- 3,434
- 1
- 0
- 70
Butun bu "celiskiler" bilimde iliskidir.
Eger parca mustakil olarak insanoglu turu birinin butunune ait ise, evet.
Iste burda neyi nerden baslattigina baglidir ve nerden baslatirsan basalt, insanogluna varana kadar; insanoglunu bir seyle ayni katagoride tutarsin.
Zaten sorun da, insanoglunun kendi ile ozdeslestirilememesinde.
Bu da insanoglu turunun farkindasizligini ve bilincsizligini getirir.
- 1 Kas 2012
- 3,434
- 1
- 0
- 70
Felsefi olarakceliski olan bilimsel olarakiliskidir.
Var ifade olan var (kendisi) ve yok (karsitinin) ortak algi noktasidir.
Yani, varlik-var/yok.
Algi daimi pozitiftir, negatif olan alginin ifadesidir.
Yani yok bir algidir, ifade olarak algilanan varin negatifidir.
Ne yok? Para yok, Ali yok, Dinazor yok, demokrasi yok.
Yani yok ifadesi var kilinanin negative ifadesidir. Kendiu basina "yok" mumkun degildir. "Ne yok?" sorusundaki "ne" var olan alginin kavramidir.
Fark iki seyin birbirinden farkidir, ayrim degildir.
Tabi ki farklari ayirabilirsin de, birlestirebilirsinde.
Bilinc kendini tanimlamaz, kavram bilinci tanimlar.
Iste o yuzden var/yok uc cesittir.
Oan orda bulunma/bulunmama-Ali var/yok
Daha once oluyp ta simdi bulunmama- Dinazorlar yok oldu
Ideolojik, inancsal izmsel ve etik- Namus var/yok, demokrasi var/yok tanri var/yok ozgurluk var/yok
Dedigim gibi bir seyin baska bir sey ile olan iletisimi iliski de celiski de olabilir. Bu algiya neyi neden ve nasil acikladigina v.s. baglidir.
Dedigim gibi neye nerden ve nasil baktigina bagli.
Burada onemli olan firkin farkindaligi ve bilinci ve de bunun degerlendirilmesidir.
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
bir hikiaye anlatacağım size-diyeceğim; bizden duyun; demez kulak sağırmola
Maharaj'a sıradan bi esnaf iken bir gezginci bir adam gelir ve "sen aslında sen değilsin" der -ona; Maharaj'a
ve Maharaj bunun üzerine üç yıl düşünür ve aslında sen olmadığına (sen değilmiş olduğuna) karar verir ve evet sen değilmişim ben der ( (ben aslında sen değil mişim evet) ben aslında benmişim der
ve o günden sonra başlar hikaye; (Maharaj için) başa döner
bu bulmacanın yanıtı ün gün üç yıl sürer mi?
bir günde saatte anda sanda çözer çocuklar
sen aslında bensin
ben aslında ben değilim senim ya da sen aslında sen değilsin bensin
ve sen bensin ve ben senim
(şimdi başa döndünüz mü? )
daha dönelim mi? duralım mı? durmak dönmek yarısı dönmek durmak gibidir
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
benim ile benden çıkman;
benim ile bende çıkmaz öte; (sohbet)
bende kalır bende yürür bende gider;
benim ile benden çıkmaz
bende ben ben deyi ben bilirim benden öte ben bilmezem
bilgi deyi nesne tuttum; nesne tutman bükük solur
iklim iklim nesne tutman iklim deyi ikilik solur
bükük yolda eğri yörür;
doğru deyi doğru sanan
benden sana bükü tuttum
benim ile bende çıkmaz öte; (sohbet)
bende kalır bende yürür bende gider;
benim ile benden çıkmaz
bende ben ben deyi ben bilirim benden öte ben bilmezem
bilgi deyi nesne tuttum; nesne tutman bükük solur
iklim iklim nesne tutman iklim deyi ikilik solur
bükük yolda eğri yörür;
doğru deyi doğru sanan
benden sana bükü tuttum
- 1 Kas 2012
- 3,434
- 1
- 0
- 70
bir hikiaye anlatacağım size-diyeceğim; bizden duyun; demez kulak sağırmola
Maharaj'a sıradan bi esnaf iken bir gezginci bir adam gelir ve "sen aslında sen değilsin" der -ona; Maharaj'a
ve Maharaj bunun üzerine üç yıl düşünür ve aslında sen olmadığına (sen değilmiş olduğuna) karar verir ve evet sen değilmişim ben der ( (ben aslında sen değil mişim evet) ben aslında benmişim der
ve o günden sonra başlar hikaye; (Maharaj için) başa döner
bu bulmacanın yanıtı ün gün üç yıl sürer mi?
bir günde saatte anda sanda çözer çocuklar
sen aslında bensin
ben aslında ben değilim senim ya da sen aslında sen değilsin bensin
ve sen bensin ve ben senim
(şimdi başa döndünüz mü? )
daha dönelim mi? duralım mı? durmak dönmek yarısı dönmek durmak gibidir
Kiminb kim ve ne oldugunu ya onu ortaya koyan ya da onun Adina ortaya konan belirler.
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
benden çıksam sana çıkam;
çıkılacak çıkım mı var
ben elinde ben karılmış varılacak varım mı var
benden geçsem sana geçem
geçilecek geçim mi var
geçilecek senim mi var
ben benden geçsem benim ile geçem sana ;benim ile kalam sana
bize varan bize varsın-dize varan dize varsın varılacak var mı kaldı
geç elinde güç kırılır kırılacak kırım mı var
çık elinde çık kırılır kırılacak kırım mı var
benden deyi bana deyin benden öte benim mi var
sınır deyu dolduralar aşılacak sınır mı var
kalkı kalkı kalı eyler
sınır yoksa kimim mi var
kimi kim elinde kimle dolduralar ondan sorun deyu yolcu
çıkılacak çıkım mı var
ben elinde ben karılmış varılacak varım mı var
benden geçsem sana geçem
geçilecek geçim mi var
geçilecek senim mi var
ben benden geçsem benim ile geçem sana ;benim ile kalam sana
bize varan bize varsın-dize varan dize varsın varılacak var mı kaldı
geç elinde güç kırılır kırılacak kırım mı var
çık elinde çık kırılır kırılacak kırım mı var
benden deyi bana deyin benden öte benim mi var
sınır deyu dolduralar aşılacak sınır mı var
kalkı kalkı kalı eyler
sınır yoksa kimim mi var
kimi kim elinde kimle dolduralar ondan sorun deyu yolcu
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
kim bitirmiş kim yetirmiş şu kimliğim benim olsun
bende buldum bende buldum şu benliğim benim olsun;
benden bana izin alsam izin alcak izi mi var?
benden bana izin versem verilecek veri mi var?
kimim sınır kimim benlik çıkalacak çıkım mı var ;
çıkılacak sınır var
sınır dey ubeni ördüm görüelcek görü mü var;
gömdüreler gömdüreler gömme gömme gömdüreler; gömdürecek gömü mü var
içte sınır dışta sınır; sınır içi sınırdışı içi benim dışı benim
;kendimi ettiğim kendimde çıkılacak kimim mi var;
kimden öte kimim mi var? kim bakardı kim görürdü bu düğmeni kim güderdi; güdercide gemi mi var
varılacak dışım mı var
kim dışında kimim mi var?
kimden soram kimden soram?
kendim öte benim mi var?
kimden soram kimden soram?
sana sorsam sen bilmezen; bendekine güvenmezen;
güvenenler güve tutmuş ;tarih deyi çöplük yutmuş; çöplükçüde bekçi mi var
ben bilemzem ben bilmezem; bilmezem de benim mi var; bilmezem de evim mi var;
bilmezem kim oturur; bilirlere evsiz bakar
kendimi, kendimden sınırdışı mı edeceğim yanıt getirmeğe
varlık sınır yokluk sınır; çokluk sınır hiçlik sınır; sınır bilmez sınır bakar; sınırmana sınır sarar; sınırları ben örmedim; sınırsıza dış çekmedim;
dış deyu varduğum bu toprak ben bilmezem ben bilmezem
iç çıkara
sana inandırmağa
inan sana sana inan; sen inanmayan sen sana inanmaz
ben inanmayan ben bana inanmaz
bende buldum benden aldım şu kimliğim benim olsun
ebnden bana be nvermedi; ben almadı benim olsun
benden bana verdireler verdirici vermen olsun; verdirirse verim versin; verim veren veri verir; veri veri veri yığar; Vermeyen kim sağlasın;
sağlayalar sağlayalar; sağlayıcı sağ sağlaya;
ölü sağlayalar mistik dedi
şu benliğim benim olsun
mistik adı benim olsun
şu senliğin sende kalsın bana benden senlik vermen
ben senden ben alırım ben görürüm şu senliğin sende kalsın;
bu benliğim benim sende; benim demen benim bunda;
benden bilir benden yapar; senden bilen senden bilir benden bilen bilsin
üste aldım üste verdim benden sana benlik verdim; senden sana senlik gelir
benden bana senlik gelse bi ki ben bende değilem bugün; başkasından kalrıma;
başkasında kalan kalır;
ben bendeyim böğön
başkasında benim mi var;
gidem onda bende kalam
aynı evde benim kalam
aynı evde benim kalam
benim evimde ben oturur diyen
senin evinde kim oturur?
sende baktım sende gördüm seni nevde ben oturur
cevap yetirmeye gelmen bana
sende baktım sende gördüm benim ile senin ile bir olanı
gönlüm kabul etmez yadı; yad değil yad değil;
yadlar yadı yad bilienen
Son düzenleme:
- 23 Ara 2012
- 4,763
- 319
- 83
Tamam da bir film kahramanın sözü yerine gerçekten bu iddiada bulunan birisi varsa onun üzerinden konuşmak daha mantıklı olmaz mıydı? Her neyse sonuçta Hallac'ın En-el Hak demesi yaratıcılık ya da sizin tabirinizle tanrılık iddiası değildi. Bütünün, herşeyi yaratan gücün varlığını kabul etmek ve beraberinde sadece onun isminin bir yansıması olduğunun ifşasıydı. Kısacası dünya yaşamındaki tüm sıfatlardan arınan ve varlık iddiasından vazgeçip, O'ndan başka hiç bir gerçekliğinin olmadığının idrakine varmanın etkisi ile söylenmiş bir sözdür. Yaratıcılık iddiası değildir. Nesimi için de aynı şey geçerlidir.
Tanrı kelimesini yaratıcı olarak kullanmamalısınız, Tanrı-Rab ayrı bir kavramdır.
Son düzenleme:
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
hallac'ın (ya da mansur'un) tanrılık iddiası olamaz; tümün tanrılık iddiası olur
ve tümün tümlük iddiası olur;
ve bu iddiadır tabi; siz böyle söylüyorsunuz ya da söylüyorsanız
bu da sizin iddianız
ve tabi ki benim yorumum divana kalmasın ama
tabi ki bunlar sizin yorumunuz ve bunu siz söylüyorsunuz;
ve bence değerlendirilmesi gereken bir yorum ve üzerine tekrar düşünülesi
Mansur'u kendi iddiasını yorumlamak ve tekrarlamak üzre çağramayacağımıza göre
divana mı bırakmalı;
herkes kendi istediği gibi yorumlasın ve yorumluyor da o halde
- 7 Ara 2013
- 6,615
- 504
- 113
herkes bakar körür (görür)
çıkmaz dertler dolduralar dolgun yeri dolgun yesin
dolu dolu dolgun yesin
dolu dolu dolu yağar;
dolu yağan dolu yağda;
dolup dolup dolduranlar
dolu yağmaz boş atandan
boş atmayan boş atmadı varıp yere dolduralar; varub yeri dolduralar
değil göğe daldıralar ; anda geri dile gelir
gel adında yankım olsa; benden gider senim benim;
ölülerle güvenmezem; kalılara inanmazam
geçmiş oldu geçmiş bitti;
geçmişteyse bitti gitti;
bitmeyende sürer imiş
bitmeyenler bitmez yerde;
geçmiş deyi zaman yapmış geçmiş geçti haber olsun
oldu deyi zaman yaptı ; oldu oldu geçmiş olsun;
varıp buna alışalar
öldü deyi gömdüreler;
ceneazesi kalkmaz olsun
kalılara can diyende kalan canım yağma olsun
duyanların başı sağ
duymayanlar sağ selamet
eksik göğde durduralar
göğ eksiği dolgun yesin
