Allah'in Saptirmasi Mantik Sorusu

A'RÂF (186) : Allah kimi saptırırsa artık onu doğru yola iletecek kimse yoktur. Allah onları azgınlıkları içinde bırakır, bocalayıp dururlar.

Benim bildigim saptiran seytan idi.

Burada Allah saptiriyor.

Madem saptiriyor, neden sonra "sapti" diye cezalandiriyor?

Kimi neye gore saptiriyor?

Simdi soyle soralim;

Ben kurani okudum (ben mi okudum/Allah'in mi okuttu?)

Sonra da iman edenlerden olmadim/saptim (ben mi olmadim/saptim, Allah'in mi oldurmadi/saptirdi?)

Birinci ***;

Eger ben sapti isem, demekki Allah'inin benim uzerimde bir hukmu yok!

Ikinci ***;

Eger benim uzerimde hukmu varsa, demekki beni saptiran senin Allah'in!

Hangisi ve neden?

182 - Âyetlerimizi inkâr edenlere gelince, biz onları, bilemiyecekleri yönlerden derece derece düşüşe yuvarlayacağız.

183 - Ayrıca ben onlara mühlet de veririm. Fakat benim tuzak kurup helâk edişim pek çetindir.

184 - Onlar arkadaşlarında herhangi bir cinnet bulunmadığını hiç düşünmediler mi? O, açık bir uyarıcıdan başka biri değildir.

185 - Allah'ın göklerdeki ve yerdeki mülkiyet ve tasarrufuna, Allah'ın yaratmış olduğu herhangi bir şeye ve ecellerinin gerçekten yaklaşmış olması ihtimaline hiç bakmadılar mı? Artık bu Kur'ân'dan sonra başka hangi söze inanacaklar.

186 - Allah kimi saptırırsa onu yola getirecek bir kimse yoktur. O, onları kendi hâllerine bırakır ve kendi azgınlıkları içinde yuvarlanıp giderler.


182 de belirtildiği gibi ISRAR edenler içindir bu sapkınlık. Israr etmeye devam ederlerse Allah onlara merhamet kapılarını kapatır ( bkz konuyu açan gibi )

Bkz buradakiler gibi

esekherif' Alıntı:

182 - Âyetlerimizi inkâr edenlere gelince, biz onları, bilemiyecekleri yönlerden derece derece düşüşe yuvarlayacağız.

Genişletmek için tıkla ...

Yuvarlayan, Allah'iniz mi?, yoksa yuvarlananin kendisi mi?

183 - Ayrıca ben onlara mühlet de veririm. Fakat benim tuzak kurup helâk edişim pek çetindir.

Genişletmek için tıkla ...

Neden tuzask kuruyor? O mu helak etmis oluyor, yoksa kisi kendisi mi?

184 - Onlar arkadaşlarında herhangi bir cinnet bulunmadığını hiç düşünmediler mi? O, açık bir uyarıcıdan başka biri değildir.

Genişletmek için tıkla ...

Uyarici mi, karar verici mi?

185 - Allah'ın göklerdeki ve yerdeki mülkiyet ve tasarrufuna, Allah'ın yaratmış olduğu herhangi bir şeye ve ecellerinin gerçekten yaklaşmış olması ihtimaline hiç bakmadılar mı? Artık bu Kur'ân'dan sonra başka hangi söze inanacaklar.

Genişletmek için tıkla ...

Inandiran Allah mi, yoksa kisinin kendisi mi?

186 - Allah kimi saptırırsa onu yola getirecek bir kimse yoktur. O, onları kendi hâllerine bırakır ve kendi azgınlıkları içinde yuvarlanıp giderler.

Genişletmek için tıkla ...

Allah saptiriyorsa kisinin burda rolu ne?

182 de belirtildiği gibi ISRAR edenler içindir bu sapkınlık. Israr etmeye devam ederlerse Allah onlara merhamet kapılarını kapatır ( bkz konuyu açan gibi )

Genişletmek için tıkla ...

Allah saptirmaya karar verdikten sonra, israr etmek ya da etmemek neryi degistirir?

Kisaca bir kisiye bir seyi Allah'ininz mi yaptirir, kisi kendisi mi yapar?

Bu soru temelinde de ilk basliktaki mantik gecerlidir.

Hangisi ve neye gore ve de neden?

Ozgur irade varsa, bu kisiye ait ise; Allah'inizin hukmu yoktur.

Yok, hersey Allah'in hukmunde ise, kisinin ozgur iradesi yoktur; hangisi ve neden?

bu başlıkta susup yazmakta kaldım ve cümlelerimi derleyemedim

Butun tezleri eskittiniz, bravo.

74:56 - Bununla beraber Allah dilemedikçe onlar öğüt alamazlar. Koruyacak da O'dur, bağışlayacak da.

Evet hangisi ozgur irade mi, yoksa "Allah ne derse o olur" mu?

Demekki kafirleri kafir yapan Allah.

Her neden ve nasilsa, "Allah dilemedigiu icin ogut alamiyorlar"

evrensel-insan' Alıntı:

74:56 - Bununla beraber Allah dilemedikçe onlar öğüt alamazlar. Koruyacak da O'dur, bağışlayacak da.

Evet hangisi ozgur irade mi, yoksa "Allah ne derse o olur" mu?

Demekki kafirleri kafir yapan Allah.

Her neden ve nasilsa, "Allah dilemedigiu icin ogut alamiyorlar"

Genişletmek için tıkla ...

Allah Akıl sahiplerine bu Din'i farz kıldı. Sana değil dostum.
Seni ben kendi cennetime alıcam.( eşekler cennetine)

Ne demek akıl sahiplerine verdi? Biz akılsız mı oluyoruz? Adamın son yazdığına karşılık bir cevap veremedin diyemi bizler akılsız oluyoruz. Tartışılacaksa genelle yapmadan tartışın.

Baslik hatalı olmus bu bir mantık sorusu değil inanç sorunudur. Bu inancimizin mantiksiz oldugu anlamina gelmez ancak sorunun mantik sorunu olmadigini vurgulamak istedim

Biz muslumanlarin inancina gore yuce Allah yarattiklari uzerinde sonsuz ve sinirsiz tasarruf sahibidir. Biz de O na irademizi ve nefsimizi teslim etmisizdir. Etmis olanlar icin zaten Allah in uzerimizdeki tasarrufu sorun degildir ve her turlu tasarrufu biz musluman olmanin bir geregi olarak O na sunmusuzdur. Zaten biz biliyoruz ki biz etimizle kemigimizle yada nefsimizle biz bizim degiliz O nunuz. Dolayisi ile O nun olan bir sey hakkinda sahiplik hakkinda bulunmak gibi bir gaflete dusmuyoruz. Bunun yani tasarruf meselesinin delili bir onceki ayet yani 185. ayettir.

Allah in insani saptirmasi yada dogru yola iletmesinin O nun elinde olmasi pek tabiidir cunku mulkiyet O nundur ve diledigi gibi tasarruf edebilir. Allah her seyi bir sebepe baglamistir saptirmanin yada hidayete erdirmenin bir evveliyati yada sartlari yada sebepleri yada hepsi birden vardir. Yoksa Allah durup dururken birini sapikliga yada hidayete erdirmez.

Hem Allah insana akil ve irade vermistir bunlari kullanarak hidayeti elde edbilecegi gibi sapkinligida secebilir. Insanin irade ve akil sahibi olmasi Allah in kontrolunden iradesinden yada tasarrufundan ciktigi anlamina gelmez.

Fransız düşünür Voltaire demiş ki; Bazıları vardır,kelimeleri kullanarak düşüncelerini maskelemeyi amaçlar.

Neo' Alıntı:

Ne demek akıl sahiplerine verdi? Biz akılsız mı oluyoruz? Adamın son yazdığına karşılık bir cevap veremedin diyemi bizler akılsız oluyoruz. Tartışılacaksa genelle yapmadan tartışın.

Genişletmek için tıkla ...

Aslinda bakildiginda kuran'da "iman etmeyenler" ile ilgili o kadar hakaret iceren ve asagilayici sozler var ki!

Kuran yapinca "normal" oluyor, bizler sadece sorgulayinca "saldirmis oluyoruz."

Onlarin algisinda kisiye "hakaret etmek" "normal" oluyor, kurani sorgulamak ise "saldiri"

Gel de anlat!

esekherif' Alıntı:

Allah Akıl sahiplerine bu Din'i farz kıldı. Sana değil dostum.
Seni ben kendi cennetime alıcam.( eşekler cennetine)

Genişletmek için tıkla ...

Evet, akillarini sadece "okuduklarina kalben iman dilile ikrar etsinler" diye.

Biz iseaklimizi kendimiz ve algilarimiz icin kullaniyoruz.

alpi' Alıntı:

Baslik hatalı olmus bu bir mantık sorusu değil inanç sorunudur. Bu inancimizin mantiksiz oldugu anlamina gelmez ancak sorunun mantik sorunu olmadigini vurgulamak istedim

Genişletmek için tıkla ...

Sana gore oyle olabilir. Buradaki mantik sorusu mantiksalcevap celiskisidir.

Yani bir cevap digeri ile celisir.

Ya ozgur irade ya da Allah'in kuklasi. Ikisi bir den olmaz.

Zaten mantikyurutebilenler icin bu celiski acigacikar, yoksa sorgusuz/sualsiz ve kayitsiz/sartsiz inananlar icin degil.

Biz muslumanlarin inancina gore yuce Allah yarattiklari uzerinde sonsuz ve sinirsiz tasarruf sahibidir. Biz de O na irademizi ve nefsimizi teslim etmisizdir. Etmis olanlar icin zaten Allah in uzerimizdeki tasarrufu sorun degildir ve her turlu tasarrufu biz musluman olmanin bir geregi olarak O na sunmusuzdur.

Genişletmek için tıkla ...

o zaman ozgur iradeden bahsetmeyeceksin. Sadece kulluk ve kuklalik gecerli. Yani senin beyninin zihninin soyutlamanin, degerlendirmenin, deger vermenin kararinin seciminin hic bir onemi yok. O zaman sormazlar mi "neden beyin tasiyorsun?" diye!

Zaten biz biliyoruz ki biz etimizle kemigimizle yada nefsimizle biz bizim degiliz O nunuz. Dolayisi ile O nun olan bir sey hakkinda sahiplik hakkinda bulunmak gibi bir gaflete dusmuyoruz. Bunun yani tasarruf meselesinin delili bir onceki ayet yani 185. ayettir.

Genişletmek için tıkla ...

Sahiplik baska bilinc baska ozgur irade baskadir. Ayrica kimse kimsenin sahibi degildir. Cunku kimse ne metadir, ne mal, ne madde ne mulk, ne kul ne de kole.

Allah in insani saptirmasi yada dogru yola iletmesinin O nun elinde olmasi pek tabiidir cunku mulkiyet O nundur ve diledigi gibi tasarruf edebilir. Allah her seyi bir sebepe baglamistir saptirmanin yada hidayete erdirmenin bir evveliyati yada sartlari yada sebepleri yada hepsi birden vardir. Yoksa Allah durup dururken birini sapikliga yada hidayete erdirmez.

Genişletmek için tıkla ...

O zaman neden inanmiyanlari hakir goruyor ve sucluyorsunuz?

Senin algina gore inanmiyanlari inancsiz yapan Allah'in.

Bir de sanki kendi yapmamis gibi cezalandiriyor, ya da imtihandan bahsediyor.

Hem Allah insana akil ve irade vermistir bunlari kullanarak hidayeti elde edbilecegi gibi sapkinligida secebilir. Insanin irade ve akil sahibi olmasi Allah in kontrolunden iradesinden yada tasarrufundan ciktigi anlamina gelmez.

Genişletmek için tıkla ...

Bu paragrafin senin kendi kendin ile celiskidir ve secim olarak Allah'a karsi gelmeyi ya da sirk kosmayi icerir.

O yuzden inanc temelinde degil de, kendi kendini icine dusurdugun mantik acisindan konuya bak.

Arabanin fren disklerini degistirdikten sonra, ayari duzgun yapip yapamadigini kontrol icin araci duz bir yola cikarip, hafiften hizlanip, frene abanirsin. Saga sola kacma yapip yapmadigina, direksiyonun titreyip titremedigine bakarsin.

Buda oyle birsey, biraz salip abaniyor, kacma varmi yokmu diye bakiyor olabilir.

Yalniz bazisina gavura abanir gibi abaniyor, o da bir gercek...

alpine' Alıntı:

Arabanin fren disklerini degistirdikten sonra, ayari duzgun yapip yapamadigini kontrol icin araci duz bir yola cikarip, hafiften hizlanip, frene abanirsin. Saga sola kacma yapip yapmadigina, direksiyonun titreyip titremedigine bakarsin.

Genişletmek için tıkla ...

Inancla mi bakarsin?

Buda oyle birsey, biraz salip abaniyor, kacma varmi yokmu diye bakiyor olabilir.

Yalniz bazisina gavura abanir gibi abaniyor, o da bir gercek...[/QUOTE]

Cunku fren tutmazsa sonunda olum var.

"Ne sehittir, ne gazi;

B.k yoluna gitti bizim Niyazi"