Allah'in Saptirmasi Mantik Sorusu

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Din Bilimleri kategorisinde evrensel-insan tarafından oluşturulan Allah'in Saptirmasi Mantik Sorusu başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 2,728 kez görüntülenmiş, 15 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Din Bilimleri
Konu Başlığı Allah'in Saptirmasi Mantik Sorusu
Konbuyu başlatan evrensel-insan
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan evrensel-insan

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
A'RÂF (186) : Allah kimi saptırırsa artık onu doğru yola iletecek kimse yoktur. Allah onları azgınlıkları içinde bırakır, bocalayıp dururlar.

Benim bildigim saptiran seytan idi.

Burada Allah saptiriyor.

Madem saptiriyor, neden sonra "sapti" diye cezalandiriyor?

Kimi neye gore saptiriyor?

Simdi soyle soralim;

Ben kurani okudum (ben mi okudum/Allah'in mi okuttu?)

Sonra da iman edenlerden olmadim/saptim (ben mi olmadim/saptim, Allah'in mi oldurmadi/saptirdi?)

Birinci ***;

Eger ben sapti isem, demekki Allah'inin benim uzerimde bir hukmu yok!

Ikinci ***;

Eger benim uzerimde hukmu varsa, demekki beni saptiran senin Allah'in!

Hangisi ve neden?
 

esekherif

Filozof
Yeni Üye
Katılım
3 Nis 2015
Mesajlar
907
Tepkime puanı
5
Puanları
18
182 - Âyetlerimizi inkâr edenlere gelince, biz onları, bilemiyecekleri yönlerden derece derece düşüşe yuvarlayacağız.

183 - Ayrıca ben onlara mühlet de veririm. Fakat benim tuzak kurup helâk edişim pek çetindir.

184 - Onlar arkadaşlarında herhangi bir cinnet bulunmadığını hiç düşünmediler mi? O, açık bir uyarıcıdan başka biri değildir.

185 - Allah'ın göklerdeki ve yerdeki mülkiyet ve tasarrufuna, Allah'ın yaratmış olduğu herhangi bir şeye ve ecellerinin gerçekten yaklaşmış olması ihtimaline hiç bakmadılar mı? Artık bu Kur'ân'dan sonra başka hangi söze inanacaklar.

186 - Allah kimi saptırırsa onu yola getirecek bir kimse yoktur. O, onları kendi hâllerine bırakır ve kendi azgınlıkları içinde yuvarlanıp giderler.


182 de belirtildiği gibi ISRAR edenler içindir bu sapkınlık. Israr etmeye devam ederlerse Allah onlara merhamet kapılarını kapatır ( bkz konuyu açan gibi )
 

Neo

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
25 Kas 2012
Mesajlar
84
Tepkime puanı
0
Puanları
6
Yaş
37
Bkz buradakiler gibi

BqqpqUCCUAAZjfk.jpg
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
182 - Âyetlerimizi inkâr edenlere gelince, biz onları, bilemiyecekleri yönlerden derece derece düşüşe yuvarlayacağız.

Yuvarlayan, Allah'iniz mi?, yoksa yuvarlananin kendisi mi?

183 - Ayrıca ben onlara mühlet de veririm. Fakat benim tuzak kurup helâk edişim pek çetindir.

Neden tuzask kuruyor? O mu helak etmis oluyor, yoksa kisi kendisi mi?

184 - Onlar arkadaşlarında herhangi bir cinnet bulunmadığını hiç düşünmediler mi? O, açık bir uyarıcıdan başka biri değildir.

Uyarici mi, karar verici mi?

185 - Allah'ın göklerdeki ve yerdeki mülkiyet ve tasarrufuna, Allah'ın yaratmış olduğu herhangi bir şeye ve ecellerinin gerçekten yaklaşmış olması ihtimaline hiç bakmadılar mı? Artık bu Kur'ân'dan sonra başka hangi söze inanacaklar.

Inandiran Allah mi, yoksa kisinin kendisi mi?

186 - Allah kimi saptırırsa onu yola getirecek bir kimse yoktur. O, onları kendi hâllerine bırakır ve kendi azgınlıkları içinde yuvarlanıp giderler.

Allah saptiriyorsa kisinin burda rolu ne?


182 de belirtildiği gibi ISRAR edenler içindir bu sapkınlık. Israr etmeye devam ederlerse Allah onlara merhamet kapılarını kapatır ( bkz konuyu açan gibi )

Allah saptirmaya karar verdikten sonra, israr etmek ya da etmemek neryi degistirir?

Kisaca bir kisiye bir seyi Allah'ininz mi yaptirir, kisi kendisi mi yapar?

Bu soru temelinde de ilk basliktaki mantik gecerlidir.

Hangisi ve neye gore ve de neden?

Ozgur irade varsa, bu kisiye ait ise; Allah'inizin hukmu yoktur.

Yok, hersey Allah'in hukmunde ise, kisinin ozgur iradesi yoktur; hangisi ve neden?
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
6,615
Tepkime puanı
504
Puanları
113
bu başlıkta susup yazmakta kaldım ve cümlelerimi derleyemedim
 

Rüzgar

Felsefe.net
Yeni Üye
Katılım
3 Nis 2015
Mesajlar
12
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Butun tezleri eskittiniz, bravo.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
74:56 - Bununla beraber Allah dilemedikçe onlar öğüt alamazlar. Koruyacak da O'dur, bağışlayacak da.

Evet hangisi ozgur irade mi, yoksa "Allah ne derse o olur" mu?

Demekki kafirleri kafir yapan Allah.

Her neden ve nasilsa, "Allah dilemedigiu icin ogut alamiyorlar"
 

esekherif

Filozof
Yeni Üye
Katılım
3 Nis 2015
Mesajlar
907
Tepkime puanı
5
Puanları
18
74:56 - Bununla beraber Allah dilemedikçe onlar öğüt alamazlar. Koruyacak da O'dur, bağışlayacak da.

Evet hangisi ozgur irade mi, yoksa "Allah ne derse o olur" mu?

Demekki kafirleri kafir yapan Allah.

Her neden ve nasilsa, "Allah dilemedigiu icin ogut alamiyorlar"

Allah Akıl sahiplerine bu Din'i farz kıldı. Sana değil dostum.
Seni ben kendi cennetime alıcam.( eşekler cennetine)
 

Neo

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
25 Kas 2012
Mesajlar
84
Tepkime puanı
0
Puanları
6
Yaş
37
Ne demek akıl sahiplerine verdi? Biz akılsız mı oluyoruz? Adamın son yazdığına karşılık bir cevap veremedin diyemi bizler akılsız oluyoruz. Tartışılacaksa genelle yapmadan tartışın.
 

alpi

Sorgucu Üye
Yeni Üye
Katılım
29 May 2014
Mesajlar
416
Tepkime puanı
1
Puanları
18
Yaş
47
Baslik hatalı olmus bu bir mantık sorusu değil inanç sorunudur. Bu inancimizin mantiksiz oldugu anlamina gelmez ancak sorunun mantik sorunu olmadigini vurgulamak istedim

Biz muslumanlarin inancina gore yuce Allah yarattiklari uzerinde sonsuz ve sinirsiz tasarruf sahibidir. Biz de O na irademizi ve nefsimizi teslim etmisizdir. Etmis olanlar icin zaten Allah in uzerimizdeki tasarrufu sorun degildir ve her turlu tasarrufu biz musluman olmanin bir geregi olarak O na sunmusuzdur. Zaten biz biliyoruz ki biz etimizle kemigimizle yada nefsimizle biz bizim degiliz O nunuz. Dolayisi ile O nun olan bir sey hakkinda sahiplik hakkinda bulunmak gibi bir gaflete dusmuyoruz. Bunun yani tasarruf meselesinin delili bir onceki ayet yani 185. ayettir.

Allah in insani saptirmasi yada dogru yola iletmesinin O nun elinde olmasi pek tabiidir cunku mulkiyet O nundur ve diledigi gibi tasarruf edebilir. Allah her seyi bir sebepe baglamistir saptirmanin yada hidayete erdirmenin bir evveliyati yada sartlari yada sebepleri yada hepsi birden vardir. Yoksa Allah durup dururken birini sapikliga yada hidayete erdirmez.

Hem Allah insana akil ve irade vermistir bunlari kullanarak hidayeti elde edbilecegi gibi sapkinligida secebilir. Insanin irade ve akil sahibi olmasi Allah in kontrolunden iradesinden yada tasarrufundan ciktigi anlamina gelmez.
 

İnci Birinci

Düşünür Üye
Yeni Üye
Katılım
24 Haz 2014
Mesajlar
636
Tepkime puanı
5
Puanları
18
Fransız düşünür Voltaire demiş ki; Bazıları vardır,kelimeleri kullanarak düşüncelerini maskelemeyi amaçlar.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Ne demek akıl sahiplerine verdi? Biz akılsız mı oluyoruz? Adamın son yazdığına karşılık bir cevap veremedin diyemi bizler akılsız oluyoruz. Tartışılacaksa genelle yapmadan tartışın.

Aslinda bakildiginda kuran'da "iman etmeyenler" ile ilgili o kadar hakaret iceren ve asagilayici sozler var ki!

Kuran yapinca "normal" oluyor, bizler sadece sorgulayinca "saldirmis oluyoruz."

Onlarin algisinda kisiye "hakaret etmek" "normal" oluyor, kurani sorgulamak ise "saldiri"

Gel de anlat!
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Allah Akıl sahiplerine bu Din'i farz kıldı. Sana değil dostum.
Seni ben kendi cennetime alıcam.( eşekler cennetine)

Evet, akillarini sadece "okuduklarina kalben iman dilile ikrar etsinler" diye.

Biz iseaklimizi kendimiz ve algilarimiz icin kullaniyoruz.
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Baslik hatalı olmus bu bir mantık sorusu değil inanç sorunudur. Bu inancimizin mantiksiz oldugu anlamina gelmez ancak sorunun mantik sorunu olmadigini vurgulamak istedim

Sana gore oyle olabilir. Buradaki mantik sorusu mantiksalcevap celiskisidir.

Yani bir cevap digeri ile celisir.

Ya ozgur irade ya da Allah'in kuklasi. Ikisi bir den olmaz.

Zaten mantikyurutebilenler icin bu celiski acigacikar, yoksa sorgusuz/sualsiz ve kayitsiz/sartsiz inananlar icin degil.

Biz muslumanlarin inancina gore yuce Allah yarattiklari uzerinde sonsuz ve sinirsiz tasarruf sahibidir. Biz de O na irademizi ve nefsimizi teslim etmisizdir. Etmis olanlar icin zaten Allah in uzerimizdeki tasarrufu sorun degildir ve her turlu tasarrufu biz musluman olmanin bir geregi olarak O na sunmusuzdur.

o zaman ozgur iradeden bahsetmeyeceksin. Sadece kulluk ve kuklalik gecerli. Yani senin beyninin zihninin soyutlamanin, degerlendirmenin, deger vermenin kararinin seciminin hic bir onemi yok. O zaman sormazlar mi "neden beyin tasiyorsun?" diye!

Zaten biz biliyoruz ki biz etimizle kemigimizle yada nefsimizle biz bizim degiliz O nunuz. Dolayisi ile O nun olan bir sey hakkinda sahiplik hakkinda bulunmak gibi bir gaflete dusmuyoruz. Bunun yani tasarruf meselesinin delili bir onceki ayet yani 185. ayettir.

Sahiplik baska bilinc baska ozgur irade baskadir. Ayrica kimse kimsenin sahibi degildir. Cunku kimse ne metadir, ne mal, ne madde ne mulk, ne kul ne de kole.

Allah in insani saptirmasi yada dogru yola iletmesinin O nun elinde olmasi pek tabiidir cunku mulkiyet O nundur ve diledigi gibi tasarruf edebilir. Allah her seyi bir sebepe baglamistir saptirmanin yada hidayete erdirmenin bir evveliyati yada sartlari yada sebepleri yada hepsi birden vardir. Yoksa Allah durup dururken birini sapikliga yada hidayete erdirmez.

O zaman neden inanmiyanlari hakir goruyor ve sucluyorsunuz?

Senin algina gore inanmiyanlari inancsiz yapan Allah'in.

Bir de sanki kendi yapmamis gibi cezalandiriyor, ya da imtihandan bahsediyor.

Hem Allah insana akil ve irade vermistir bunlari kullanarak hidayeti elde edbilecegi gibi sapkinligida secebilir. Insanin irade ve akil sahibi olmasi Allah in kontrolunden iradesinden yada tasarrufundan ciktigi anlamina gelmez.

Bu paragrafin senin kendi kendin ile celiskidir ve secim olarak Allah'a karsi gelmeyi ya da sirk kosmayi icerir.

O yuzden inanc temelinde degil de, kendi kendini icine dusurdugun mantik acisindan konuya bak.
 

alpine

Sorgucu Üye
Yeni Üye
Katılım
11 Nis 2009
Mesajlar
480
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
44
Arabanin fren disklerini degistirdikten sonra, ayari duzgun yapip yapamadigini kontrol icin araci duz bir yola cikarip, hafiften hizlanip, frene abanirsin. Saga sola kacma yapip yapmadigina, direksiyonun titreyip titremedigine bakarsin.

Buda oyle birsey, biraz salip abaniyor, kacma varmi yokmu diye bakiyor olabilir.

Yalniz bazisina gavura abanir gibi abaniyor, o da bir gercek...
 

evrensel-insan

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,434
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
68
Arabanin fren disklerini degistirdikten sonra, ayari duzgun yapip yapamadigini kontrol icin araci duz bir yola cikarip, hafiften hizlanip, frene abanirsin. Saga sola kacma yapip yapmadigina, direksiyonun titreyip titremedigine bakarsin.

Inancla mi bakarsin?

Buda oyle birsey, biraz salip abaniyor, kacma varmi yokmu diye bakiyor olabilir.

Yalniz bazisina gavura abanir gibi abaniyor, o da bir gercek...[/QUOTE]

Cunku fren tutmazsa sonunda olum var.

"Ne sehittir, ne gazi;

B.k yoluna gitti bizim Niyazi"
 
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç

Yeni Mesajlar

Üst