Başka Erkek Yada Kadınlara Bakmak Ahlaksızlık Midir?

Evli olmadığımız insanlar ile bir ilişki yaşamanın ahlaksızlık olduğu söylenir.

Fakat şartlar hiç olmayacak insanları bile yakinlastirdigi görülür. Örneğin insanlığın ilk yıllarında kardeşin kardeşle ilişki yaşayarak çoğaldığından bahsedilir.

Mesela ıssız bir adaya dusseniz normal yaşamda, mahallenizde veya iş ortamında asla aranızda birsey olması mümkün olmayan insanlar ile bile yakınlaşmak mümkündür.

Yani demek istedigim. Şu kişi evlidir, bu kişi benden 10 yaş küçüktür bu kişi benden 10 yaş büyüktür diyerek asla bir ilişki söz konusu olamayacağını söylemek koskoca bir yalandır. Şartlar herseyi degistirebilir.

Cinsel ahlak sosyal yapıları idame ettirebilmek içindir. Özellikle eski çağlarda korunma yöntemleri kısıtlı olduğu ya da genellikle bilinmediği için evlilik kısmen daha fazla önem arz eden bir kurumdu. Yoksa fiziken hayvanlarla da cinsellik yaşamanız mümkündür, hayvan hakları aktivistlerinin haricinde kimsenin de umrunda olmaz.

Evliliğin öne çıkarılmasının ya da evlilik dışı cinselliğin ahlaksızlık olarak nitelendirilmesinin sebebi hem zararı minimuma indirgemek hem de doğacak çocuğu ve kadını korumak içindir. Çünkü erkek türünün cinsel iştahı boşalana kadardır.

Mevzunun diğer bir boyutu da geçmişte başka erkeklerle birlikte olmuş kadınlarınn diğer erkekler tarafından genellikle hor görülmeleridir. Ancak elbette aklı başında ve kadının özgürlüğüne saygı duyan erkekler de vardır. Yine de modern çağda özellikle batı dünyasında bu tabu çoğunlukla aşılmıştır ve kadınlar da cinsel hayatlarında en az erkekler kadar özgürdürler.

Ancak unutmamak gerekir ki günümüzde korunmasız seks yüzünden kendi hayatını mahfeden çok fazla genç kız vardır. Bu yüzden cinselliğin toplum genelinde tabulaşmış olması normal bir durumdur. Fakat değindiğim gibi cinselliğin tabu olmadığı ortamlar ve ilişkiler de fazlasıyla mevcuttur ve sadece fiziksel zevk için cinsellik yaşamak isteyen insanlar da bu tür ortamlara giderler ya da genellikle kendilerine uygun partnerlerle anlaşırlar.

Selamlar.

Sorularına -bence- bir çerçeve belirlemelisin.
Yani örneğin islam düşüncesine göre ,toplumsal inanışa ve kabullere göre gibi
Bundan sonrada cevap eğer sınırlı bir gruptan örneğin islam inanırlarında isteniyorsa bunu belirlemelisin

Basitçe ensesti tartışmam, yani bunun neden olduğunu bile irdelememe gerek yok.

İkincisi evlilik dediğin. Evlilik hem bireysel hem toplumsal bir hukuktur. Yani iki kişi evlenir biribirine bağlılık sadakat sözü veriri ve bir aile kurar. Bu bir hukuki birliktir. Diğerleri yani biz buna saygı duyarız.
Yaşa gelince istisnalar olabilir ama evlilik/ilişki birliklerinin uzun ömürlü çoğu zaman yaşam boyu olması beklenir bu anlamda yakın yaş uyumu ya da akran sosyalleşmesi mantıklı

Şimdi toplumsal genel kabullere göre artık modern dünyada bekar aklı başında iki insanın (kadın erkek) herhangi bir ilişki yaşaması yadırganmıyor. Tam aksine evlilik sıınrlandırıcı olduğu için tekeeşli olduğu için taraflara özgürlük sağlıyor.

Bir kaç şey ekleyelim.
Kadın ya da erkek diğerine göre cinsel meta değldir ve olmamalıdır.
Seks doğada genel olarak üreme faafliyetidir. Basit kurlaşma cinsellik ve ya da diğer şeyler türlerde vardır ama hiç bir hayvan insan gibi seksi abartmaz. Bunun çözümlenmesi gerekecek..ve başka kavramlara ihtiyaç var..

Son olarak modern hukuk devletlerinde yaşıyoruz ve bizi belirleyen şeyin adı yasadır.
Yasaya uygun olan toplumsal kurallara uygundur deriz. Bir bocalamya gerek yok, ahlaki çatışmaya da.

İşte toplumunuz kültürünüz size bu değerleri verdi ve ayıklayın pirincin taşını

Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok. gelişen, uygarlaşan topluluğun evrimine bakın yani bu bu kadar.

Ortadoğu kültürünü ya da -geçmişi- tekrarlayarak/içselleyerek bocalamak zorunda değilsiniz.

Size içselletilen tüm bu değerleri geçmişin otoriter çağlarında yapılandırıldı. Yani ,Cesur Yürek diye bir film var. Evleneceksin ve kadının senden önce ağanın/beyin hakkı.

Yani bilgiyi ,bugüne kadar öğrendiğiniz herşeyi yapısal bir çerçevede yeniden inceleyin ve yeniden yapılandırın derim. Temel bir çerçevede bilgi edinin ve bunu dindışı özgür kaynakalrdan yapın... İnsalığın, toplulum kültürün evrimi gelişimi üzerirne temel okumalar incelemeler (ayrıca değerlendirme gözlemler) yapmalısınız

Bakmadan nasıl beğeneceksin, seçeceksin dolayısıyla da evleneceksin, yüzük niye takılır ben bağlıyım mesajı vermek için, beni beğensen bile bana bulaşma demektir yüzük takmak, bakarsın beğenirsen ve yüzüğü de yoksa ona takılır bağlanırsın evlenirsin,

Günahkarlık ve suçluluk kompleksini (nevrozunu) bırakın, bunlar kişiyi yiyip bitiren kısırdöngülerdir. Eğer dinsel ahlaka uyum gösteriyorsanız buna uyum gösterin. Eğer kamusal hukuka ve kamusal vicdana ve kuramlara saygı aidiyet besliyorsanız buna güvenin, bir yol tutun içselleyin derim ,bocalamayın ve kendinzie tuhaf ahlaki çelişkiler yaşatmayın.
Bunun dışında sorularınızı daha açık sorun ve duygu düşüncelerinizi daha geniş rahat içten açın. Bunun zararı olmayacak.

Kafanız karışıyorsa yasayı (güncel hukuku, kamusal yazılı hukuku) bir din (alternatif bir din ya da dinin alternatifi) gibi düşünün.

Bir de yazılı olmayan hukuk vardır ve buna teamül vb. denir. Bu toplulun belleğindedir. İngiltere gibi bazı ülkelerde bir yazılı anayasa yoktur.

Yani toplulum, insanların ortalama bir vicdanı ve genel kabulleri vardır. Örneğin bir şeyi öğrenirken diğerlerinin ne yapıp düşündüğüne bakarız. Atıyorum Avrupa da bir ülke de sokağa çöp atmamanı gerekiren yasalar vardır ve tam bir kabulle uyulur, bazılarında yazılı bir yasa olmasa bie bu içsel bir kuraldır ve uyulur.
Toplumsal ahlakında insanlar arasında buna benzer düzenlenmiş (bazen yazısız) bir içsel uyumu/sınırları vardır. Bunu bilirsin ve bocalamazsın.

Yaşadığımız toplumda karısı hamile bir erkeğin başka kadınlarla ilişkiye girmesi ahlaksızlık olarak nitelenir. Gerçekten bu yargı insan doğasına uyumlu mudur? hayatın gerceklerine yüz cevirmis irrasyonel bir tutum olduğunu dusunuyorum.

Turgut Coşan' Alıntı:

Yaşadığımız toplumda karısı hamile bir erkeğin başka kadınlarla ilişkiye girmesi ahlaksızlık olarak nitelenir. Gerçekten bu yargı insan doğasına uyumlu mudur? hayatın gerceklerine yüz cevirmis irrasyonel bir tutum olduğunu dusunuyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Buradaki sorun silsilesi

a1- Bu tarafların sorunudur (evlilik taraflarının) (içişleri, onları ilgilendirir)
b2- Seksi bu kadar abartmaya gerek yok, seks bir ihtiyaç değil, zorunluluk değil, kadın ya da erkek seks işçisi değil
c3- Dediğin erkek eğer uçkurundan 9 ay x zaman feragat edemiyorsa niye çocuk yapıyor:?
d-e-f-g-h böyle gidiyor
bazıları yazmak istenmedi

Turgut Coşan' Alıntı:

Yaşadığımız toplumda karısı hamile bir erkeğin başka kadınlarla ilişkiye girmesi ahlaksızlık olarak nitelenir. Gerçekten bu yargı insan doğasına uyumlu mudur? hayatın gerceklerine yüz cevirmis irrasyonel bir tutum olduğunu dusunuyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Modern toplumda sana şunu yazarlar, en hafif tabirle (git bir facebook grubuna yaz)
Kocası iktidarsız ya da erken boşalan kadının başka erkelerle ilişkiye girmesi yadırganır ve .........

Turgut Coşan' Alıntı:

Yaşadığımız toplumda karısı hamile bir erkeğin başka kadınlarla ilişkiye girmesi ahlaksızlık olarak nitelenir. Gerçekten bu yargı insan doğasına uyumlu mudur? hayatın gerceklerine yüz cevirmis irrasyonel bir tutum olduğunu dusunuyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Hayatımın onbeş senesini sosyal medya da yedim, insan gözlemiyle

Neler gördüğümü bilemezsin (bazı şeyleri duymak istemezdin ama istenirse ipuçları sağlayalım)

Kendinizi............ yerine koymayın/koydurmayın, bir tür özsaygı üzerine çalışın, insan haklarını modern dünyanın değerlerini içselleyin tanıyın derim

ictenlik' Alıntı:

(bazı şeyleri duymak istemezdin ama istenirse ipuçları sağlayalım)

Genişletmek için tıkla ...

Gördüğüm en ilginç şeylerden biri ;

Pakistanlı başörtülü müslman bir kadın sanırım İngiltereye iltica etmişler ve bir twitter hesabıyla beyaz erkeklere kur yapıyor (böyle yazıyorum ama daha fazlası ve sanırım sadece seks istiyor/arıyor) Pakistanlı kocasını küçümseyip aşağılayıp duruyor. Kaynanasıyla yaşıyor.Kocasının onun Pakistanlı dinine milletine eşine vs bağlı dindar bir müslüman kadın olarak gördüğünü anlatyor, kocasının fotoğraflarını ve penisini aşağılamaya kadar varan içerikler

Her neyse ırkçı aşağılamaya maruz kalmaya dair özel bir fantezi varmış ve buna bir ad uydurmuşlar ve oldukça yaygın bir şeymiş.

Her neyse ulaşmaya çalıştığı beyaz kütleden beyaz bir adamın biri şunu yazmıştı. Kahretsin basit bir fahişenin teki olmasaydın seni çocuklarımın annesi yapmayı bile düşünebilirdim.

Her neyse insan olarak aşağılanmış hissettiğim sahnelerden günlerden biriydi... Herkesin yerine... (en basit ifadeyle basit histeri ve nevrozu kocasıyla geliştirdiği iyi bir ileşimimle ve bir vibratör ve bir kaç ek düzenleme yoluyla yardımıyla rahtça çözebilir giderebilirdi)

dünyayı araştırın ve gözlemleyin, pencerenizden çıkın

ictenlik' Alıntı:

Modern toplumda sana şunu yazarlar, en hafif tabirle (git bir facebook grubuna yaz)
Kocası iktidarsız ya da erken boşalan kadının başka erkelerle ilişkiye girmesi yadırganır ve .........

Genişletmek için tıkla ...

Bu kadın şimdi kendi kadınlık doğasına goremi hareket ediyor yoksa kendisinde olan ve iyi kadınlarda bulunmayan bir ahlaksizliktan dolayimi böyle bir tercih yapıyor?

Bu konu irdelenmeli

Turgut Coşan' Alıntı:

Bu kadın şimdi kendi kadınlık doğasına goremi hareket ediyor yoksa kendisinde olan ve iyi kadınlarda bulunmayan bir ahlaksizliktan dolayimi böyle bir tercih yapıyor?

Bu konu irdelenmeli

Genişletmek için tıkla ...

kadın doğası, erkek doğası gibi bir kavram yapay...
insan doğası doğru kavram...

insan topluluğu..

ama o örnek ondan verilmedi

şu soru sorulabilir o zaman

Eşi hamilieyken seks partneri arayan erkek şimdi kendi erkeklik doğasına goremi hareket ediyor yoksa kendisinde olan ve iyi erkeklerde bulunmayan bir ahlaksizliktan dolayimi böyle bir tercih yapıyor?

Bu konu irdelenmeli

denir..

Bunun dışında size erkekliğin erkeklerin sperm saçmak için can attığı bu nedenle çok eşililiğe yatkın olduğu aldatmaya ya da sekse yatkın olduğu söylendi.
Ben size bunun bir aldatma olduğunu toplumsal özgürlük ahlak sınırları ve sınırlamalarının bu yanılsamayı ürettiğini ve insanın kadın erkek farketmiyor büyük çoğunluğunun seksi hayatın anlamı gibi gördüğünü cinsel dürtüler anlamında kadın erkeğin yakın oldğunu düşündüğümü söyleyeiblirim

Diğer bir gönderimde Nusret Kaya diye bir isim sundum. Erdal Atabek diye bir isim sundum. Ayrıca beyaz saçlı dedeniz vardı vaginismus çözen adı neydi? Haydar dümen. Bunları inceleyin...

Citrus' Alıntı:

Yine de modern çağda özellikle batı dünyasında bu tabu çoğunlukla aşılmıştır ve kadınlar da cinsel hayatlarında en az erkekler kadar özgürdürler.

Genişletmek için tıkla ...

Benim gözlemime göre, ülkemizde cinsellik daha özgür şekilde yaşanıyor.
Kuzenimin telefonunda en az 10 farklı kızın çıplak fotoğrafı vardı. Kaçıyla birlikte olmuştur bilemiyorum.

Bu ülkede cinsellik tabu filan değil ve çok ufak bir azınlık dışında kimsenin dini veya ahlaklı yaşamı taktığı filan yok.

Dini veya ahlaklı yaşamı ciddiye almayan bir kişiye ne iş hayatında ne de gündelik yaşamda güvenmem. Arkadaş seçerken de kötü alışkanlığı olmamasına dikkat etmeye çalışırım.

Turgut Coşan' Alıntı:

Yaşadığımız toplumda karısı hamile bir erkeğin başka kadınlarla ilişkiye girmesi ahlaksızlık olarak nitelenir. Gerçekten bu yargı insan doğasına uyumlu mudur? hayatın gerceklerine yüz cevirmis irrasyonel bir tutum olduğunu dusunuyorum.

Genişletmek için tıkla ...

İnsan doğasına uygun olarak toplumsal kuralları/yasaları hazırlar.
İnsan doğası gereği günahkardır ve yasaları da kendisine göre hazırlamıştır.

İslam dinine baktığınız zaman batı tarzı laik yönetim yasalarının aksine zina ve alkolün haram olduğunu görürsünüz.
Bunun sebebi Kuran'da yasakların insan tarafından değil Allah tarafından belirlenmiş olmasıdır.
Eğer kutsal kitaplar insan ürünü olsaydı alkol ve zina benzeri şeyleri yasaklamazdı.

Biraz konu dışına çıktım kusura bakmayın...

Turgut Coşan' Alıntı:

Başka Erkek Ya da Kadınlara Bakmak Ahlaksızlık Midir?

Genişletmek için tıkla ...

twitter da gündem taglarındaydı. Senin gönderine/soruna cok oturdu

LİNK

Bu aynı soruyu/soruları Z kuşağının genç muhafazkarlarına sor. Çoğu dindar ve inançlı olmalarına rağmen -dinsel kabule rağmen- -altta bir dinsel sorgu olmamasına rağmen- bu tip konularda sizin kadar ve gibi muhafazakar değiller
Yeni bir duygu biçim var. O küresel dünya denen mi dersniz neyse o. Gözlemyebilirdiniz . Sosyal medya elinizin altında.
Toplumdan bölgeden bölgedeye de değişir. Aileden aileye de değişir. Kültürel yapı her yerde aynı değildir.

Size şunu söyleyebilirdim. Eğer toplumunuz şu an ki politik yönetsel evrimine olağan devam ederse yani kozmik olaylar olağanüstü politik eylemler, yönetim biçimi dğeişikliği gibi şeyler gelişmezse eski tarih normal akarsa "Z kuşağı" denele birlikte dininiz ve dinsle kültür hristinalığın yaşadığı gibi bir revizyonun eşiğinde olabilir:..

Yani siz yukarıda umduğunuz kadın modelini Z ve onunla birlikte artık bulamazdınız

Dünyada neler olduğuna bakın ve ama gözlem için sosyal medya kullanın din kitanbı değil
ve sosyal medyanın da rar sokakları ,arka sokakları vs var....

Ahlak deyince hemen aklına cinsel konular gelmek dar bakış açısı ve kısır zihin, kısacası cahilliktir.

Borcunu ödememek de ahlaksızlıktır, örnek olarak. Ahlaksızlığı sadece cinsel konuda olur zannedenler aslında en ahlaksız ve cahil olanlardır.

Ahlak denen şeyi özgürlük belirleseydi bugün sorgulanacak bir şeyi belki de olmazdı.
Ahlak kavramını hiç bir zaman özgürlük belirlememiş, onu güçler ve dinler kendi çıkarlarına göre biçimlendirmiş.
Bu nedenle ahlak anlayışı çelişkilerle birlikte bugüne gelmiş.
Örneğin, tecavüzü yaşamda normal sayan aynı zamanda ahlak kavramına çok önem verdiğini iddia eden dinlerdir.

Bir de şu var ki ahlak sözcüğünü ortadan kaldırmak gerekiyor. Onun yerine etik sözcüğünü kullanmak çok iyi olur.

Neden? Çünkü ahlak Arapça bir sözcüktür ve "yaratılış" anlamına gelir. Yaratılış diye bir şey ise yok, evrim vardır. Yani ahlakı böyle derken yaratılışı böyle anlamı kastedilir. Bu ise yanlış. Bu sözcüğü kullanmamayı öneriyorum.

Halk yaratma eylemi, mahluk yaratık, hâlik yaratıcı. Yani Arapça kökeni böyle. Evrim gerçek olduğuna göre bunlar uydurma kavramlar.