- Katılım
- 19 Ocak 2017
- Mesajlar
- 90
- Tepkime puanı
- 10
- Puanları
- 8
Yıllarca ayetleri anlamaya çalışmış biriyim. ama bu 19 mucizesi dedikleri şey hiçbir zaman ilgimi çekmedi. edip yukselide hiç sevmem (sanırım bu onun uydurması) üzgünüm ama kutsal metinlere böyle şeylerle yaklaşmak benim düşünce sisteminde tutunamayacak kadar abesle iştigal..
İlgimi çekmedi sözünü bilimsel bakış açısı kabul edemez.. Benim ilgimi çekmedi , ben şunu sevmem gibi sözler akılsal,bilimsel veya felsefi olamaz.. Biz sevsek de sevmesek de bilgileri anlamak zorundayız yoksa çözümümüz akılsal değil duygusal olur.. Adam yalan söylüyorsa ; Halep oradaysa arşın buradadır.. Ölçer , tart ar gerçeğe ulaşırız..
İman inananlar gurubunun bir iddiasıdır. aslında imansızlık diye bir şey yoktur. sadece daire içindekiler kendi inançları için böyle bir kavram bulmuşlardır. imansızlık inanç değildir. toplumdaki inanç islam olduğu için bu kavramlarla karşı karşıya kalıyoruz. mesela Kitab-el Esvad dan haberimiz yok ve ordaki iddialar bizi ilgilendirmiyor değil mi?
Sayın hojam biz dinin doğruluğuna inanıyoruz sizde dinin doğru olmadığına inanıyorsunuz..Sonuçta her ikisindede bilimsel bir kesinlik olmadığı için inanç oluyor değil mi hojam.. Anlatırken değinmiştim bilgi kirliliği yüzünden her iki yönde de ikna edici bilgiler bulabiliyorsunuz.. Kitab-el Esvad gibi.. Sonuçta benim bilgi kaynağım senin bilgi kaynağını döver , benim bilgilerim daha doğru gibi bir tartışma sizin deyiminizle abesle iştigal olur hojam.. Seçenekler belli ikisinden birine inanacaksınız yada çekimser kalacaksınız.. Yani sonuçta her insan iç dünyasına göre bir inanç belirleyecek..(inanç diyorum kesinlik olmadığı için)
elbette. dünyaya nasıl bakarsak öyle görürüz.
ama gerçek aslında yorumlanamaz /yorumlanmaması gereken bir şeydir. ancak Allah kuranda bize geçmiş olayları yorumlar. (kendi bakış açısı ile. bu bile bana göre tanrısallıkla bağdaşmaz) geçmişten bu güne gerçeklerin bize ulaşması elbet zordur. ancak tarih ilminin yasaları da bellidir. islam kendi tarihini kendi yazmıştır. buna ragmen iddialarını kanıtlayacak (tarih ilmince kabul edilen veya edilmeye yakın) delilleri yoktur. ben incelediğimde yalanlarla yüzleştim. Kuran korunumuşmuş. yalanın önde gidenidir. kuranın anlam bütünlüğü yoktur,iç tutarlılığı yoktur, içinde apaçık biçimde dünya bilgimizle çelişen bilgiler vardır. bu durumu örtbas etmek için tefsir ve teoloji denen şeye mahkum bir kitaptır kuran. ayrıca hadislere de muhtaçtır. birçok hadisin kuranı desteklemek paralelinde yazıldığı bellidir. kuran ve hadisler benzer kaderi paylaşmaktadırlar( tevatür) (ama böyle değilmiş gibi davranılır)
Çoğu zaman anlam yükleyebilmemiz için yorum gerekir.. Önemli olan saptırılmayan yorumlardır.. Tanrı yorum yapmaz diyorsunuz.. O zaman tanrı anlama bakmaz demiş oluyorsunuz hojam.. Tanrı kendi yorumunu yaptı dersek onuda düz bir vatandaş gibi algılamış oluruz.. Evreni yaratan tanrının yorumuda evrenseldir.. Değilmi hojam.. Ayrıca O yorumu bizim ders çıkarmamız yönünde yapmaktadır..
islam kendi tarihin kendi yazarken içinde hainler , ajanlar , art niyetli insanlar yok muydu sizce.. Bu gibi insanlar tam başarıya ulaşamasa bile sinek küçük mide bulandırır misali bozulmalara sebebiyet vermişlerdir.. Haalada çalışmaları devam ediyor hojam..
Hojam Kur'an bir roman değildir.. İnsanlar yol gösteren bir kitap olduğu için ders verecek önemli konular üzerinde durmuştur.. Tabi farklı konular olması kaçınılmaz.. Sonuç olarak roman okumuyoruz değilmi hojam.. Onun için anlamlar her konunun kendi içerisindedir.. Tutarlılık konusuna gelince örneğin; Tanrı hem affederim der hemde azabım şiddetlidir der.. Burada anlam bütünlüğü değil yorum farkı vardır.. Sen düz mantıkla anlam bütünlüğü yok dersin.. Ben ise Allah mizanı ile hesabını yapıp gerektiği yerde gereken kararları alır derim.. Hadis tabiki Kur'an ı destekleyecek bunun aksi olabilirmi hojam.. Ayrıca Kur'an muhtaç değildir.. İnsan hayatındaki tüm detayları düzenlemek için hadislere muhtaçtır.. Kur'an özettir .. Hadis detaydır..
Üzerinden 100 yıllar geçmiştir.. Günümüz toplumu ile çok farklı olan o toplumdan bilgiler şimdiki insanlar için tabiki tevatür gibi gelebilir.. Sonuçta insan çok değişti ve geçmişte olanlar kendisine garip geliyor.. Ama bu aklın örgü kurma ve düz mantığının düştüğü bir hatadan ibarettir..
Bir islami teoloji yalanı daha.
iyilik güzellikmiş. ganimet sistemi ile köleliği meşrulaştıran onlara mal gibi alıp sattıran ve kadın köleleri rızaları olmadan efendilerine seks metası yapan / helal kılan kitaptır kuran.
cennette el değmemiş kadınlar vadeden kitap teolojisi, buyuk bir ustalıkla insan nefsini kendi ögretilerine dayanak yapar. bir ateist ölüp yok olacağına inanırken, ölünce sonsuza kadar cennette onlarca kadınla seks yapacağı hayali kuran muslüman bu çelişkiyi göremez ve karşısında ki ateisti nefs kavramı ve nefsi azgınlıkla yaftalar..
vs vs
neymiş güzel ahlakmış.. bende yedim yıllarca bu öğretileri... bu insanların bu kadar yalancı bu kadar yanlı/bağnaz bu kadar ahlaksız olabileceklerini bilmiyordum..artık biliyorum..
Sayın hojam bu yorum farkları bakış açıları ile ilgilidir.. Sizin bakış açısıyla Müslüman'ın bakış açısı bir olmaz.. Bu konudaki yorumları internette araştırdığınızda göreceksinizdir.. Ama yinede size bariz yalan gibi gelecektir.. Tabi ki sizi bağlayan öngörünüze beyniniz ihanet edemiyor.. Kölelik o zamanlarda en ağır haliyle yaşanıyordu hojam.. İslam gelerek bunu hafifletmeye , zamanlada ortadan kaldırmaya yönelik kuraları koymuştur.. Tabi sizce bu koskaca bir yalan.. Peki hojam şimdi islam toplumları neden kölelik sistemine devam etmiyor sizce..
Haaaa şimdi geldik zurnanın zırt dediği yere ... Konu uzun ama mümkün olduğu kadar özet geçmeye çalışacağım..
Bu konuya gelmeden önce insanı bir tanıyalım.. İnsan fizyoljik olarak cinsellik iç güdüsü ile var olan bir varlıktır.. Nasıl karnın acıktığında yemek yemen gerekiyorsa.. İhtiyacın olduğunda da cinselliği yaşamak zorundasındır.. Bunu bir tabu veya ahlaksızlık olarak görmek yanlıştır.. Bunu aleni veya yalan dolan kamuflajı altında yapmak ahlaksızlıktır.. Sağlıklı her insan karşı cinse ilgi duyması kaçınılmazdır.. Cinsellik insanlık için önemli bir ihtiyaçtır.. Bunu insan nüfusunun 8 milyara ulaşmasından anlayabiliriz...
Bilim insanları hayvanların ve insanları ilk var oluştan itibaren çok eşlilik özelliğinin olduğunu kabul etmektedir.. Erkeğin çok eşli olması üremenin hızlanmasına yardımcı bir unsurdur.. Onun için doğada görünen bir gerçektir.. Önceden sadece İslamda değil toplumların büyük çoğunluğunda görülmüştür.. İnsanlarda zamanla gelişen kültür ile tek eşliliğe doğru geçiş yaşanmıştır.. Fakat insan temelinde var olan çok eşlilik yapısını aşmakta zorlanmaktadır.. Bunun için görünüşü çağdaş fakat alt yapısında aldatma ve günü birlik ilişkiler yumağı ortaya çıkmıştır.. Aslını inkar edip çağdaş görüntü vermeye çalışan insan paketi janjanlı içi ahlaksızlık dolu bir yaşam sürmektedir.. Tabi iyiler olacaktır ama azımsanmayacak kadar büyük bir çoğunluk bu yalan sarmalının içindedir..
Şimdi Allah'ın teklifi ise onursuzca yaşayacağın bu cinselliklerden vazgeç , karşılığında sana onurunla fizyolojik yapına uygun bir cennet vaad edeyim oluyor.. Sizce dünyada bin bir yalan dolanla , tabiri caizse hayvanlar gibi önüne gelenle günü birlik ilişkiler mi ahlaklıdır.. Yoksa Allah'ın teklifimi ahlaklıdır.. İşte hojam ahlak budur.. Cinselliği yaşamak ahlaksılık değil yaşama biçimin ahlaksızlığı belirler..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sayın hojam sabahtan beri yorum farklarımızı tartışıyoruz.. Yorum bakış açısı ile ilgilidir.. Ve bu bakış açsını duygularımız , nefsimiz etkileyebilir.. Tabii daha evrensel , bilme ve mantığa yatkın bakış açıları ile doğru yorumlara ulaşabiliriz.. Ama aşırı duygusal davranırsak bilimsel ve akılsal çizgidende uzaklaşabiliriz.. Yorumlar kesinlik taşımaz çünkü akılsal&bilimsel olarak sorgulamak zordur.. Kirli bilgiler ışığında ve insanı bakış açılarıyla yapılmış tartışmalardan bir sonuca ulaşamayız.. Bu yüzden benim yorumum senin yorumun döver.. Benim kaynağım senin kaynağından daha sağlam gibi.. Tabiri caizse boş tartışmalar girmemizin bir anlamı yok.. Eğer Bilimsel&mantıksal sorgulanabilir çıkarımınız varsa konuşalım.. Yoksa boşa zaman kaybı diye düşünüyorum..
Mesela 19 mucizesi siz beğenmesenizde bilimsel bir çıkarımdır.. Sonuca ulaşmak için kesinleğe götürebilir bizi..