Tanrının varlığı veya yokluğu hakkında somut kanıtlar

coco1903' Alıntı:

ölümü öne çıkarttım çükü allahı inkar ettiğin gibi edebi hayatı da inkar ettin anlattıklarımda oldugu gibi İMTİHANI inkar ediyosun. bana mantıklı açıklamanı yapmanı ıstıyorum.ben buna inandıgım ıcın ve mantıklı buldugum ıcın anlattım sana hıkayemı bireycı yaklasma gayet mantıklı bi soru mantık sorusu olarak değerlendır ?

Genişletmek için tıkla ...

Allah'a ihtiyac duymamak, onu kabul ya da inkar degildir. Ben bilimsel dusunen bir bireyim, bu konularda inanca ve Allah konusunda kabul/red tarismasina ihtiyacim yok. Isteyen eder, isteyen etmez. Eden de etmeyen de, Allah kavramina anlam ve icerik veriyor ve onun ile olumlu/olumsuz bag kuruyor demektir.

Sen peki Allah disinda ortada olan diger tanrilari kabul mu ediyorsun, inkar mi ediyorsun ve neden?

evrensel-insan' Alıntı:

Allah'a ihtiyac duymamak, onu kabul ya da inkar degildir. Ben bilimsel dusunen bir bireyim, bu konularda inanca ve Allah konusunda kabul/red tarismasina ihtiyacim yok. Isteyen eder, isteyen etmez. Eden de etmeyen de, Allah kavramina anlam ve icerik veriyor ve onun ile olumlu/olumsuz bag kuruyor demektir.

Sen peki Allah disinda ortada olan diger tanrilari kabul mu ediyorsun, inkar mi ediyorsun ve neden?

Genişletmek için tıkla ...

Allah dan baska tanrı oldugunu dusunmek saçma

coco1903' Alıntı:

Allah dan baska tanrı oldugunu dusunmek saçma

Genişletmek için tıkla ...

Bak gordun mu? Demekki neymis her inanir ya da inancsiz tanrisina kendi penceresinden bakiyormus.

Peki sen ya hindistan da ya da baska bir yerde dogsaydin ve buyuseydin, ne olacakti? Dunyanin bu gun bir cok cografyasinda Allah kavramini duymamis kisi ve toplumlar mevcut.

Iste onlarda, sana bulundugun cografya ve toplumun Allah'i verdigi gibi, onlara da kendi tanrilarini verdi.

Onlarda senin gibi "Krisna'dan ya da baska bir tanrikavramindan baska tanri oldugunu dusunmek sacma" diyorlardir.

Eee simdi ne yapacagiz, evrensel genislikte hangi cografya ve toplumunun tanrisini baz alacagiz ve neden onu baz oalacagiz?

Oyuzden dedigim gibi, konu tanri ya da ozel tanri Allah kavramindan ziyade,m insanoglu aklinin tanrilastirma yanasim ve zihniyeti.

evrensel-insan' Alıntı:

Bak gordun mu? Demekki neymis her inanir ya da inancsiz tanrisina kendi penceresinden bakiyormus.

Peki sen ya hindistan da ya da baska bir yerde dogsaydin ve buyuseydin, ne olacakti? Dunyanin bu gun bir cok cografyasinda Allah kavramini duymamis kisi ve toplumlar mevcut.

Iste onlarda, sana bulundugun cografya ve toplumun Allah'i verdigi gibi, onlara da kendi tanrilarini verdi.

Onlarda senin gibi "Krisna'dan ya da baska bir tanrikavramindan baska tanri oldugunu dusunmek sacma" diyorlardir.

Eee simdi ne yapacagiz, evrensel genislikte hangi cografya ve toplumunun tanrisini baz alacagiz ve neden onu baz oalacagiz?

Genişletmek için tıkla ...

Söylediklerinin pek çoğuna katılıyorum.Ancak şunu söylemek isterim insanoğlu Tanrıyı yanlış anlar bu yüzden toplumdan topluma Tanrı inancı farklılık gösterir.Ama her Tanrı inancı her öğreti bir yerden sonra kişiyi Varlık Birliği'ne ulaştırır.İşte bahsettiğin evrensellik Varlık Birliği'dir.Hinduizm çok tanrılı bir din olarak tanınmasına rağmen mistik özelliği sebebiyle kainatın Tanrı ile dopdolu olduğunu söyler bu da çok Tanrılı inanç olan Hinduizmi Tek tanrılı inanç yapar.Aynı şekilde İslam dini de Allah'ın heryerde olduğunu söyler.Ve benim aciz aklım olayı şöyle algılar ; Yeryüzündeki her din Tanrı'yı anlamaya çalışan her mistik öğreti senin dediğinin aksine aslında aynı şeylerden bahsederler fakat toplum bir süre sonra bahsedileni katı kurallar içerisine koyar ve içini boşaltır.

"Oyuzden dedigim gibi, konu tanri ya da ozel tanri Allah kavramindan ziyade,m insanoglu aklinin tanrilastirma yanasim ve zihniyeti."
İnsanoğlu aklının da tanrılaştırma çabası Tanrıya duyduğu derin özlem olamaz mı?

muhal' Alıntı:

İnsanoğlu aklının da tanrılaştırma çabası Tanrıya duyduğu derin özlem olamaz mı?

Genişletmek için tıkla ...

Nedir bu derin "ozlem" ve insanoglu neden tanriya "derin bir ozlem" duyma ihtiyacini hissetsin?

muhal' Alıntı:

Söylediklerinin pek çoğuna katılıyorum.Ancak şunu söylemek isterim insanoğlu Tanrıyı yanlış anlar bu yüzden toplumdan topluma Tanrı inancı farklılık gösterir.Ama her Tanrı inancı her öğreti bir yerden sonra kişiyi Varlık Birliği'ne ulaştırır.İşte bahsettiğin evrensellik Varlık Birliği'dir.Hinduizm çok tanrılı bir din olarak tanınmasına rağmen mistik özelliği sebebiyle kainatın Tanrı ile dopdolu olduğunu söyler bu da çok Tanrılı inanç olan Hinduizmi Tek tanrılı inanç yapar.Aynı şekilde İslam dini de Allah'ın heryerde olduğunu söyler.Ve benim aciz aklım olayı şöyle algılar ; Yeryüzündeki her din Tanrı'yı anlamaya çalışan her mistik öğreti senin dediğinin aksine aslında aynı şeylerden bahsederler fakat toplum bir süre sonra bahsedileni katı kurallar içerisine koyar ve içini boşaltır.

"Oyuzden dedigim gibi, konu tanri ya da ozel tanri Allah kavramindan ziyade,m insanoglu aklinin tanrilastirma yanasim ve zihniyeti."
İnsanoğlu aklının da tanrılaştırma çabası Tanrıya duyduğu derin özlem olamaz mı?

Genişletmek için tıkla ...

Tanrı Kavramının tarihsel, psikolojik, sosyolojik bulguları Ateizm felsefesince mental delil olarak sürekli öne sürülmüştür...Çok Tanrılı dinlerden tek Tanrılı dinlere geçişinde Tanrı Kavramında insanın vardığı son nokta olduğu söylenir.... ama unuttuları birşey var Önce doğruyu bilmek gerekir. Doğru bilinirse yalnış da bilinir ama önce yalnış bilinirse doğruya ulaşılamaz sonuç temelsiz savlar İnanca gerek bırakmıyacak, her aklı selimin kabulleneceği şekilde bir delili,kanıtı, veriyi v.b insanoğlu kıyamet öncesi yada kıyamete kadar bulamayacaktır..çünkü bence bunun tersi büyük dinlerin temel öğretisi ile çelişir gibi sanki...

donkişot' Alıntı:

Tanrı Kavramının tarihsel, psikolojik, sosyolojik bulguları Ateizm felsefesince mental delil olarak sürekli öne sürülmüştür...Çok Tanrılı dinlerden tek Tanrılı dinlere geçişinde Tanrı Kavramında insanın vardığı son nokta olduğu söylenir.... ama unuttuları birşey var Önce doğruyu bilmek gerekir. Doğru bilinirse yalnış da bilinir ama önce yalnış bilinirse doğruya ulaşılamaz sonuç temelsiz savlar İnanca gerek bırakmıyacak, her aklı selimin kabulleneceği şekilde bir delili,kanıtı, veriyi v.b insanoğlu kıyamet öncesi yada kıyamete kadar bulamayacaktır..çünkü bence bunun tersi büyük dinlerin temel öğretisi ile çelişir gibi sanki...

Genişletmek için tıkla ...

Ateizm, tanrisal yanasim ve zihniyette tanriyi olumsuz ifade eden bakis acisidir. Benim yazdiklarim ile ilgisi yok.

Benim dile getirdiklerim her turlu tanrisal zihniyet ve yanasima disaridan ve notr bakmak, bu zihniyet ve yanasimin sorunsal gozlemini vermektir, yani dile gelenler tanridisidir. Tanri kavraminin her turlu ifadesinin disindan bakan bir gozlemdir.

Ben ise bireysel olarak serbest dusunurum. Yani hic bir tanriya, insanoglu disindaki herhangibir teleolojik guc yuklenene ihtiyac duymam.

Ayricaher turlu tanrisal yanasim/zihniyet konusu, metafizigin teolojisinin konusudur. Ne bilim ile ilgisi vardir, ne de konu bilimseldir. Konu tamamen varliksal, ideolojik ve inancsaldir. Bilimsellik ise gozlem ve olgusaldir.

evrensel-insan' Alıntı:

Ateizm, tanrisal yanasim ve zihniyette tanriyi olumsuz ifade eden bakis acisidir. Benim yazdiklarim ile ilgisi yok.

Benim dile getirdiklerim her turlu tanrisal zihniyet ve yanasima disaridan ve notr bakmak, bu zihniyet ve yanasimin sorunsal gozlemini vermektir, yani dile gelenler tanridisidir. Tanri kavraminin her turlu ifadesinin disindan bakan bir gozlemdir.

Ben ise bireysel olarak serbest dusunurum. Yani hic bir tanriya, insanoglu disindaki herhangibir teleolojik guc yuklenene ihtiyac duymam.

Ayricaher turlu tanrisal yanasim/zihniyet konusu, metafizigin teolojisinin konusudur. Ne bilim ile ilgisi vardir, ne de konu bilimseldir. Konu tamamen varliksal, ideolojik ve inancsaldir. Bilimsellik ise gozlem ve olgusaldir.

Genişletmek için tıkla ...

sizin bakış açısınızı biliyorum üstadım..Muhal arkadaşın yorumuna ekleme yaptım sadece..kişisel olarak sizin benimsediğiniz yol ve yöntemlerle Tanrıya ulaşmak imkansız zaten bana göre...siz bunları savunuyorsunuz ama karşıda oluşan algı ateizmle benzeşiyor malesef..

donkişot' Alıntı:

Tanrı Kavramının tarihsel, psikolojik, sosyolojik bulguları Ateizm felsefesince mental delil olarak sürekli öne sürülmüştür...Çok Tanrılı dinlerden tek Tanrılı dinlere geçişinde Tanrı Kavramında insanın vardığı son nokta olduğu söylenir.... ama unuttuları birşey var Önce doğruyu bilmek gerekir. Doğru bilinirse yalnış da bilinir ama önce yalnış bilinirse doğruya ulaşılamaz sonuç temelsiz savlar İnanca gerek bırakmıyacak, her aklı selimin kabulleneceği şekilde bir delili,kanıtı, veriyi v.b insanoğlu kıyamet öncesi yada kıyamete kadar bulamayacaktır..çünkü bence bunun tersi büyük dinlerin temel öğretisi ile çelişir gibi sanki...

Genişletmek için tıkla ...

sevgili donkişot
Tanrıyı kanıtlama çabasına hiç girmem ben.Bir ateistle konuşmaya en az dindar bir yobaz ile konuşmaya çekindiğim kadar çekinirim.Benim burada yazdıklarım Tanrı'yı kanıtlama çabası değil.Öyle ki Tanrı'yı kanıtlamaya çalışmak aklın uğraşıdır.Ben, aklımın Tanrı'yı anlayamayacağına inanırım.Bundan dolayı işin içine Gönül girer.O'nu hissedebilme uğraşıdır benimkisi.Yalnızca gönlüm hissedebilir O'nu.
Hz.Mevlana'nın dediği gibi; "Bu işlerde akıl çamura düşmüş eşek gibidir; çırpındıkça batar"
Demek istediğim şudur ki ; İnsanın hatası Tanrı'yı akıl ile anlamaya çalışmak.Ve senin dediğin çok doğru her aklı selimin kabulleneceği şekilde bir delil hiç birzaman bulunamayacak

evrensel-insan' Alıntı:

Nedir bu derin "ozlem" ve insanoglu neden tanriya "derin bir ozlem" duyma ihtiyacini hissetsin?

Genişletmek için tıkla ...

Sevgili evrensel insan
O'ndan ayrılan biri nasıl olurda özlem çekmez? Bir'den kopup ikiliğe düşmüş bir ruh bu özlemi çekmezde ne yapar? Bu derin özlem ruhun derinliklerinden gelir.Evrensel insan sen bu özlemi çekmiyor musun? Bu tek cevabı olan bir soru..Hayırsa cevabın sadece farkında değilsindir derim.

muhal' Alıntı:

Sevgili evrensel insan
O'ndan ayrılan biri nasıl olurda özlem çekmez? Bir'den kopup ikiliğe düşmüş bir ruh bu özlemi çekmezde ne yapar? Bu derin özlem ruhun derinliklerinden gelir.Evrensel insan sen bu özlemi çekmiyor musun? Bu tek cevabı olan bir soru..Hayırsa cevabın sadece farkında değilsindir derim.

Genişletmek için tıkla ...

Cevabim hayir da, neyin farkinda degilim, onu merak ettim.

Ustelik farkinda oldugum icin ona ihtiyac duymuyorum. Sen neden bir tanriya, ya da ozel bir tanri olan Allah'a ihtiyac duyuyorsun?

Bu soruyu hic kendine sorup, yine kendine bu soru ile ilgili verdigin bir cevap var mi?

Sormadiysan, neden sormadin?

donkişot' Alıntı:

sizin bakış açısınızı biliyorum üstadım..Muhal arkadaşın yorumuna ekleme yaptım sadece..kişisel olarak sizin benimsediğiniz yol ve yöntemlerle Tanrıya ulaşmak imkansız zaten bana göre...siz bunları savunuyorsunuz ama karşıda oluşan algı ateizmle benzeşiyor malesef..

Genişletmek için tıkla ...

Obenzesimin yapilmasi, maalesef ufkun tanrisal zihniyette kalmasidir, yani tanridisina cikamamasidir.

Cunku tanri konusunda olumlu/olumsuz secenekten baska bir seyi algilayamayan akil,dile gelenleri kendi aklinca ya kendi inancina paralellige yada karsisina oturtur ve ya kendi gibi teist yapar, ya da karsiya alir, ateist yapar. Cunku akil ufku bunun ile sinirlidir.

Ustelik algilamak yerine, illa bir etiket verir. Bu da aklini rahatlatmak icindir.

Yukarda yazilanlar senin lakabina yonelik degil, genel bir gozlem. O yuzden uzerine alinma.

evrensel-insan' Alıntı:

Cevabim hayir da, neyin farkinda degilim, onu merak ettim.

Ustelik farkinda oldugum icin ona ihtiyac duymuyorum. Sen neden bir tanriya, ya da ozel bir tanri olan Allah'a ihtiyac duyuyorsun?

Bu soruyu hic kendine sorup, yine kendine bu soru ile ilgili verdigin bir cevap var mi?

Sormadiysan, neden sormadin?

Genişletmek için tıkla ...

Bu kadar zamandır farkında değilsin de benim bir yorumumla mı farkında olacaksın?
Neden Tanrı'ya ihtiyaç duyuyorsun? soruna karşılık "Sen neden Tanrı'ya ihtiyaç duymadığını iddia ediyorsun?" sorusunu soracağım ve bu da hiç sevmediğim tanrı var-tanrı yok tartışmasını yaratıcak.Şu anda 17 yaşındayım ve senin bana yönelttiğin soruyu kendime yaklaşık 10 yaşlarımda sormuştum.Cevabı bulmam bayağı uzun sürdü yaşım küçük olduğu için olsa gerek direkt inkar etmedim, önce onun varolduğunu ama kötü olduğunu (çocukluk işte ) sonra varlığının şüpheli olduğunu ve yaklaşık 3-4 yıl önce geçmişte düşündüklerimin ne kadar yanlış olduğunu farkettim.

muhal' Alıntı:

Bu kadar zamandır farkında değilsin de benim bir yorumumla mı farkında olacaksın?
Neden Tanrı'ya ihtiyaç duyuyorsun? soruna karşılık "Sen neden Tanrı'ya ihtiyaç duymadığını iddia ediyorsun?" sorusunu soracağım ve bu da hiç sevmediğim tanrı var-tanrı yok tartışmasını yaratıcak.Şu anda 17 yaşındayım ve senin bana yönelttiğin soruyu kendime yaklaşık 10 yaşlarımda sormuştum.Cevabı bulmam bayağı uzun sürdü yaşım küçük olduğu için olsa gerek direkt inkar etmedim, önce onun varolduğunu ama kötü olduğunu (çocukluk işte ) sonra varlığının şüpheli olduğunu ve yaklaşık 3-4 yıl önce geçmişte düşündüklerimin ne kadar yanlış olduğunu farkettim.

Genişletmek için tıkla ...

O soru tartisma yaratmayacak, sadece tanrisal zihniyete disaridan bakmayi getirecek.

Benim neden ihtiyac duymadigim gayet acik. Ben tum yasam ve iliskilerimi kendi beynim ile uyguluyorum. Kendi beynim bana gereken tum ihtiyaci sagliyor.

Dolayisiyle, tanriya yaratan akil olarak, ona ihtiyac duyanlar tanriyi tartisiyor. Benim boyle bir savunu ya da karsi cikis temelli bir tartismaya ihtiyacim yok.

Tanrisal zihniyetin ve onun insanligi ne gibi sorunlar icine soktugunun bilinc ve farkindayim.

Kisaca benim herhangibir seyi tanrilastirmaya ihtiyacim yok. Cunku ben insanlasmayi kendime hedef sectim. Bu iki hedef de insanoglunun numenal yeti kullanimi ve paylasimi olarak karsitli kutuplari.

Insanoglunu beyin kullanimi ve paylasimi olarak ta insanlastiracak olan, yine kendisi. Bunun icin baska bir guc yaratmaya ve/veya boyle bir guce inanc duymaya da gerek yok.

evrensel-insan' Alıntı:

O soru tartisma yaratmayacak, sadece tanrisal zihniyete disaridan bakmayi getirecek.

Benim neden ihtiyac duymadigim gayet acik. Ben tum yasam ve iliskilerimi kendi beynim ile uyguluyorum. Kendi beynim bana gereken tum ihtiyaci sagliyor.

Dolayisiyle, tanriya yaratan akil olarak, ona ihtiyac duyanlar tanriyi tartisiyor. Benim boyle bir savunu ya da karsi cikis temelli bir tartismaya ihtiyacim yok.

Tanrisal zihniyetin ve onun insanligi ne gibi sorunlar icine soktugunun bilinc ve farkindayim.

Kisaca benim herhangibir seyi tanrilastirmaya ihtiyacim yok. Cunku ben insanlasmayi kendime hedef sectim. Bu iki hedef de insanoglunun numenal yeti kullanimi ve paylasimi olarak karsitli kutuplari.

Insanoglunu beyin kullanimi ve paylasimi olarak ta insanlastiracak olan, yine kendisi. Bunun icin baska bir guc yaratmaya ve/veya boyle bir guce inanc duymaya da gerek yok.

Genişletmek için tıkla ...

evrensel insan herhangibir şeyi tanrılaştırmaya ihtiyacın olmadığını söylüyorsun ama sende kendi beynini tanrılaştırıyorsun.
Kendine seçtiğin hedef zaten seni Tanrı'ya götürür.Ama benim asıl merak ettiğim sana göre iyi ve kötü nedir?

muhal' Alıntı:

evrensel insan herhangibir şeyi tanrılaştırmaya ihtiyacın olmadığını söylüyorsun ama sende kendi beynini tanrılaştırıyorsun.
Kendine seçtiğin hedef zaten seni Tanrı'ya götürür.Ama benim asıl merak ettiğim sana göre iyi ve kötü nedir?

Genişletmek için tıkla ...

Benim hedefim tanri ve teslimiyet degil ki, ona gotursun. Baenim hedefim turumun biri olarak insanlik. O yuzden de insansal zihniyet benim temel ve tabanim. Bu zihniyette de insandisi baska bir teleolojik guce ihtiyac yok. Cunku tum teleolojik gucun tek temsilcisiepistemolojik olarak insanoglu.

Unutma ya hedef sen ve senin turun ya da tanrilastirilan herhangibir insandisi guc. Benim secimim, algim, bilincim ve farkindaligim ilki. Cunku insandisinda insanoglu numenal yetisine sahip baska bir guc henuz yok. Bunu var kilanlar, kendi turu ve birinin farkinda ve bilincinde olmayanlardir.

Ben ise hem varligimin hem de turumun varliginin, her turlu yetisinin ve ozelliklerinin farkinda ve bilincindeyim.


Iyi ve kotu, dogru ve yanlis, guzel ve cirkin v.s. insanoglunun yapilandirdigi dogal zihniyetin birini otekinetercih ettigidir. Her beyin bunu kendince veaklinca degerlendirir. O yuzden iyi/kotu v.s. goreceli ve degisken,m ustelik ayni kisinin acisindan da bugun iyi olan yarin kotu olabilecek algi ve bilgidedir.

Evrensel onay kazanmis, bilimsel ve olgusal iyi/kotu tanimi, tarifi, anlam ve icerigi v.s. yoktur. Birinin iyisi baskasinin kotusu olabilir.

Onemli olan ise dusunce ve davranislarin iyi/kotulugu degil, insanogluna rahatsizlik ve zarar vermemesidir. Bu algi da her beyin duzeyince farklilik gosterir. Yani birini rahatsiz eden bir dusunce ve davranis baskasini etmez.

Ama onemli olan insanlik algisidir ve rahatsizlik ta buna goredir. Ustelik bu rahatsizlik sadece kisinin kendini degil, baskalarini da kapsar.

Dostum Talha nin twitter daki mesajı vesilesi ile tekrar bir felsefe net e bakalım dedim ... Tanri meselesi ne kadar da kafa patlattırmis ... Helal olsun ... Bir kukla kendini üreten ustaya küfür etseydi ne olurdu ne yPardik o kuklaya bilemiyorum

iuflsfozkn' Alıntı:

Dostum Talha nin twitter daki mesajı vesilesi ile tekrar bir felsefe net e bakalım dedim ... Tanri meselesi ne kadar da kafa patlattırmis ... Helal olsun ... Bir kukla kendini üreten ustaya küfür etseydi ne olurdu ne yPardik o kuklaya bilemiyorum

Genişletmek için tıkla ...

Buradaki mantik ise, kuklanin ustayi urettigi, yani tam tersi. Kukla kendi urettigi ustasinin kuklasi oluyor. Yani ortada uretenin kendini kukla yapmak icin kendi disi urettigi bir usta var. Kendi urettiginin kendisi kuklasi olmus.

Burada kuklanin yapmasi gereken, kendini kuklaliktan kurtarip, yarattigi ustaya verdiklerinin kendinden verildigini algilamasi ve bilince cikarmasi.

evrensel-insan' Alıntı:

Buradaki mantik ise, kuklanin ustayi urettigi, yani tam tersi. Kukla kendi urettigi ustasinin kuklasi oluyor. Yani ortada uretenin kendini kukla yapmak icin kendi disi urettigi bir usta var. Kendi urettiginin kendisi kuklasi olmus.

Burada kuklanin yapmasi gereken, kendini kuklaliktan kurtarip, yarattigi ustaya verdiklerinin kendinden verildigini algilamasi ve bilince cikarmasi.

Genişletmek için tıkla ...

Yanlis anlamanı istemem ama bu kadar kasmaya gerek yok ... Bir prostat veya bir hemoroid kadar özgürüz hepimiz

Hayat sicabildigine şükür edecek kadar kucuk görünen ama büyük bir resmi bulmanı istiyor senden ta ki kul olduğunu anla

iuflsfozkn' Alıntı:

Yanlis anlamanı istemem ama bu kadar kasmaya gerek yok ... Bir prostat veya bir hemoroid kadar özgürüz hepimiz

Hayat sicabildigine şükür edecek kadar kucuk görünen ama büyük bir resmi bulmanı istiyor senden ta ki kul olduğunu anla

Genişletmek için tıkla ...

Kusura bakma, ama; ben tam tersi kul olmadigimi algiliyorum. Cunku kendimi ne kendi ortaya attigim bir guce ne de kendi turume kul/kole yapmaya hic niyetim yok.

Ayrica "sukretmek" gibi teslim olucu bir algim da yok.