Felsefeyi nasıl sevdiniz?

Çıplak gözle baktığın evrende ne görüyorsun? Felsefe yolda olmaktır derler,rehber tüm yoları bilen midir? hedefi bilen midir? hedefi olmaya birine hangi yol yardım edebilir? ve nihayetinde ulaşılabilecek herhangi bir hedef yoksa yolda olmak ,gezgin olma sevgisinden başka ne işe yarar ?

for me' Alıntı:

Çıplak gözle baktığın evrende ne görüyorsun? Felsefe yolda olmaktır derler,rehber tüm yoları bilen midir? hedefi bilen midir? hedefi olmaya birine hangi yol yardım edebilir? ve nihayetinde ulaşılabilecek herhangi bir hedef yoksa yolda olmak ,gezgin olma sevgisinden başka ne işe yarar ?

Genişletmek için tıkla ...

Elbette sizinle bunu tartışır ve kelimelere yüklediğim anlamları açıklarım ancak başlıktan da anlayacağınız gibi burası bunun yeri değil. Bir sonraki mesajınızda "Felsefeyi nasıl sevdiniz?" bu soruya da cevap verirseniz uygun olacaktır.

ben felsefeyi sevmiyorum,ama felsefenin olmasının da zaruret olduğunu biliyorum...

felsefeyi sevmiyorum... çünkü bazılarına "Ben başlayayım; yaklaşık 4 sene önce (Müslüman iken) Allah'ın varlığını ve birliğini sorgulamaya cür'et ettiğim ve çevremi gözlemlemeye başladığım sıralarda tanıştım felsefeyle. Bir an başımı kaldırıp baktığımda insanların hayatı çok boş geldi gözüme. dedirtebiliyor...

zaruret olduğunu biliyorum,çünkü felsefesi olmayan nosyonun misyon haline gelebilmesi imkansız,onun için zaruretten dolayı da olsa felsefe bir ihtiyaç...
zaruri ihtiyaçlarımızın hepsini de sevmek zorunda değiliz,
değil mi?

ÖzcanY' Alıntı:

ben felsefeyi sevmiyorum,ama felsefenin olmasının da zaruret olduğunu biliyorum...

felsefeyi sevmiyorum... çünkü bazılarına "Ben başlayayım; yaklaşık 4 sene önce (Müslüman iken) Allah'ın varlığını ve birliğini sorgulamaya cür'et ettiğim ve çevremi gözlemlemeye başladığım sıralarda tanıştım felsefeyle. Bir an başımı kaldırıp baktığımda insanların hayatı çok boş geldi gözüme. dedirtebiliyor...

zaruret olduğunu biliyorum,çünkü felsefesi olmayan nosyonun misyon haline gelebilmesi imkansız,onun için zaruretten dolayı da olsa felsefe bir ihtiyaç...
zaruri ihtiyaçlarımızın hepsini de sevmek zorunda değiliz,
değil mi?

Genişletmek için tıkla ...

Ne kadar zaruret olsa da sevmek zorunda değilsiniz elbette, ancak şunu merak ediyorum; "felsefeyi sevmiyorum... çünkü bazılarına "Ben başlayayım; yaklaşık 4 sene önce (Müslüman iken) Allah'ın varlığını ve birliğini sorgulamaya cür'et ettiğim ve çevremi gözlemlemeye başladığım sıralarda tanıştım felsefeyle. Bir an başımı kaldırıp baktığımda insanların hayatı çok boş geldi gözüme. dedirtebiliyor..." bunu söylerken neyi kastettiniz?

byReveal' Alıntı:

Ne kadar zaruret olsa da sevmek zorunda değilsiniz elbette, ancak şunu merak ediyorum; "felsefeyi sevmiyorum... çünkü bazılarına "Ben başlayayım; yaklaşık 4 sene önce (Müslüman iken) Allah'ın varlığını ve birliğini sorgulamaya cür'et ettiğim ve çevremi gözlemlemeye başladığım sıralarda tanıştım felsefeyle. Bir an başımı kaldırıp baktığımda insanların hayatı çok boş geldi gözüme. dedirtebiliyor..." bunu söylerken neyi kastettiniz?

Genişletmek için tıkla ...

aslında ne kast ettiğimi ikinci satırda, yani zaruret kısmında açıkladım...

"felsefe" başlı başına bir hiçtir,bu hiçliğini önüne bir ek geldiğinde değere çevirir,aynen 0 gibi...
önüne 1 geldiğinde 10 olur,2 geldiğinde 20...
hayat felsefesi,aşk felsefesi,din felsefesi vs...

sorgulama yaptımız şeyler aslında sorguladığımız şeylerin felsefesidir,şeylerin felsefesini sorgulayarak aslında kendi felsefemizi oluştururuz,
bu farkındalık olmadan felsefeye bulaştığımız da ise felsefenin 0 değerine değer katmaya çalışırız ki bu da imkansızdır,
işte bu imkansız olan bizi şaşırtır...

Felsefeyi seviyorum çünkü,merak edilenlerin sorulamayanların serbestçe sorulduğu ve tartışıldığı ve bir düşünce sistemini her boyutuyla maddi manevi sorgulandığı bilimin adını felsefe koymuşlar..Ha bunu her insan kendi iç dünyasında yapıyordur fakat,bu yolda da tek başına ilerlenmiyor tıpkı her öğretide tarikte ve adını ne koyarsanız koyun gittiğiniz yolda ilerleyebilmek için bu yolda da eskilerin deyimiyle dirsek çürütmek mürekkep yalamak lazım..Burada Özcan beye...

felsefeyi sevmiyorum... çünkü bazılarına "Ben başlayayım; yaklaşık 4 sene önce (Müslüman iken) Allah'ın varlığını ve birliğini sorgulamaya cür'et ettiğim ve çevremi gözlemlemeye başladığım sıralarda tanıştım felsefeyle. Bir an başımı kaldırıp baktığımda insanların hayatı çok boş geldi gözüme. dedirtebiliyor.

Genişletmek için tıkla ...

bu sebepten dolayı katılmıyorum..Çünkü arkadaş (müslüman iken) diye belirtmiş..adını felsefe koymasak bile din değiştirip İslamiyeti seçen çoğu kişi sırf bu sorgulama ve araştırmaları sayesinde İslamiyeti kabul etmektedir..Bende sorguladıkça etrafımda daha önce farkına varmadığım çoğu şeyi başkalarının gözünden görmek nedense bana zevk veriyor,fakat neden onların benim gördüğüm şekliyle görmediklerini de anlamaya çalışıyorum..İşte bence bu yüzden felsefe lazım..

iyide ben ona din değiştirdiği için bir şey demedim ki,
orada olan farklı...
biraz dikkat edersen eminim göreceksin...

Her iki anlamında da zenginlik katıyor bence..Yani dinli yada dinsiz hiç kimsenin aklına gelmeyen ve çoğumuza saçma gelen şeyleri öğrenmek sormak ve arkadaşın dediği gibi sırf laf olsun diye değil gerçekten başını kaldırıp ta yahu bu öğretilenler tüm bu ilim bilim din adına sayıp sıralanan şeyler doğru mu acaba diye bin kişide kaç kişi sorar..Bence sorgulamadığımızdan ve ezbere ebeyenlerden aldığımız neyse onunla yaşatmaya çalıştığımız şeyler bu manada boş kalıyor..Daha öncede yazmıştınız galiba bilmek ve bilmenin farkında olmak..Bu insanlar neyi bildiğini sanıyor Allah aşkına..Sizin korkunuzu anlayabiliyorum ama şu soru geliyor aklıma..Neden yaşadığını ve neye taptığını bilmeyen bir inanç sahibi (bu hangi dine mensup olursa olsun)mi doğru yolda yoksa her şeyi soran araştıran bilginin özüne varan bir inançsız mı .? hangisi..

konu felsefe olunca insanın dinli-dinsiz olup olmamasından önce objektif olup olmadığına bakılmalıdır...

dinli insan sorgular,dinsiz olabilir,
dinsiz insan sorgular ve bir dini seçebilir...
işte burada felsefe zarurettir...

bu zaruret,muhatap olduğumuz şeylerin felsefesini sorgulamak için gereklidir...
mesela islam,bunu tahkik ve taklit iman olarak açıklıyor...

bunları dedikten sonra bir iki şey daha belirteyim...

1-arkadaşın dine karşı duruşu umurum da değil,
ama,"Evet sayın Felsefe.net ahalisi, anlatın bakalım öykünüzü felsefeyi ne zaman/ne oldu da sevdiniz." sorusu ve ardından " yaklaşık 4 sene önce (Müslüman iken) Allah'ın varlığını ve birliğini sorgulamaya cür'et ettiğim ve çevremi gözlemlemeye başladığım sıralarda tanıştım felsefeyle. Bir an başımı kaldırıp baktığımda insanların hayatı çok boş geldi gözüme...." ifadesi hoşuma gitti...

2-birinci madde kapsamı konuyu benim kaşıyabilmem açısından uygun bir zemindi bende kaşıdım... bu arkadaşımıza muhalefet demek değildir,
""felsefeyi sevmiyorum... çünkü bazılarına "Ben başlayayım; yaklaşık 4 sene önce (Müslüman iken) Allah'ın varlığını ve birliğini sorgulamaya cür'et ettiğim ve çevremi gözlemlemeye başladığım sıralarda tanıştım felsefeyle. Bir an başımı kaldırıp baktığımda insanların hayatı çok boş geldi gözüme. dedirtebiliyor..."
demem o arkadaşımızın şahsına değil felsefenin tek başına adam yerine konulmasına bir yönelimdir ki sonrasında yazdıklarıma bakarsan ne demek istediğimi anlayacaksın...

3-paslı çivi dostumuz ile yazıştığımız ve üzerinde mutabık kaldığımız "bireysel farkındalık" açısından kaşıdığım bu düzeyde fark edilmesi gereken şey,felsefenin tek başına bir şey yapamayacağı,ama felsefe ile tanışan dostumuzun bireysel farkındalık açısından durumu...

4-yani;arkadaşımız bana şöyle cevap vermeli idi; "bana bunu felsefe dedirtmedi,ben felsefe ile tanıştıktan sonra kazandığım farkındalık ile bunu söyledim...."
anlatabildim mi?

ÖzcanY' Alıntı:

iyide ben ona din değiştirdiği için bir şey demedim ki,
orada olan farklı...
biraz dikkat edersen eminim göreceksin...

Genişletmek için tıkla ...

Ben yazdığım cümleyi en az 20 kez tekrar okudum, ancak hala verdiğiniz cevap ile çeliştiremedim. Müslüman olduğumu söylediğimde dikkat çekmek istediğim nokta temel düşünce yapım ve sahip olduğum dogmalardı. "...çevremi gözlemlemeye başladığım sırada." burada ise yaşım küçük ve henüz büyüme/gelişme döneminde olduğum için dünyayı yeni yeni tanımaya ve gerçekten anlamlandırmaya başladığımı ima etmek istedim.

Belirttiğiniz üzere şunu da açıklamak isterim; böyle bir cümle kurmamı sağlayan şey kesinlikle felsefe değil, yalnızca geçmişini analiz eden bir akıl.

Eh bu kadar açıklamadan sonra..sizi yordum boş yere benim anlatmak isteyip de anlatamadığımı açmışsınız..Bende sizi bulmuşken hani Musa sırf konuşmayı uzun tutmak için asayı anlattı da anlattı ya benimki de o hesap iyi akşamlar..

Dücane Hocam bir sohbetinde,”namazdan zevk almaya başlamışsan kalk abdestini tazele” demişti de biz müridan nasıl yani deyu huzursuz kıpraşmalara gark olmuştuk..

.

phileosophia.. yani hikmet sevgisi.. bilgelik arayışı..
ola ki felsefeyi sevmeye başlamışsa insan.. sevgi nesneleşmişse..
Leyla’dan geçme faslı da gelmiştir belki.. hakkı bulma yollarında..
.

insanın ayağı nerede kayacak hiç belli olmuyor..

byReveal' Alıntı:

Ben yazdığım cümleyi en az 20 kez tekrar okudum, ancak hala verdiğiniz cevap ile çeliştiremedim. Müslüman olduğumu söylediğimde dikkat çekmek istediğim nokta temel düşünce yapım ve sahip olduğum dogmalardı. "...çevremi gözlemlemeye başladığım sırada." burada ise yaşım küçük ve henüz büyüme/gelişme döneminde olduğum için dünyayı yeni yeni tanımaya ve gerçekten anlamlandırmaya başladığımı ima etmek istedim.

Belirttiğiniz üzere şunu da açıklamak isterim; böyle bir cümle kurmamı sağlayan şey kesinlikle felsefe değil, yalnızca geçmişini analiz eden bir akıl.

Genişletmek için tıkla ...

teşekkür ederim...
şimdi cümleni bu şekilde yeniden yazmayı dene,ne demek istediğimi anlayacaksın...

sakalpoz' Alıntı:

Eh bu kadar açıklamadan sonra..sizi yordum boş yere benim anlatmak isteyip de anlatamadığımı açmışsınız..Bende sizi bulmuşken hani Musa sırf konuşmayı uzun tutmak için asayı anlattı da anlattı ya benimki de o hesap iyi akşamlar..

Genişletmek için tıkla ...

teşekkür ederim...

nasıl sevdim

Varlığı... okumayı! oluşumları olguları olası durumlar üzerine ilişkileri ilişkilendirmeyi
sonra kendimle! başbaşa düşünmeyi.. değerlendirmeyi öteden beri -hep- sevdim

kendimle yüzleşirsem! dünyamla... tanışır konuşur tartışır,
acıyı tatlıyı paylaşırsam kendimi ancak tatmin eder... uzlaşabilirim! düşüncesinin (bende) sürek-
li hasıl olmasıyla... sevdim!

her/hangi bir şeyin yüzünü, iç yüzünü ters yüz etmeyi.. elde kalan soru-n- sa tüketene kadar işleme devam etmeyi sevdim..

bu hal genelde !? rahatsızlıktır çevrene.. dolayısı ile de kendine
ki ne çare gülü seven
dikenine katlanmakta.

öğreniyorsunuz!

-
ilk 5-6.. o yaşlar işte.. okul öncesi.. evde birinin ev/esnaf arası alışveriş getir götür mekik dokuması gerekli benden büyüklerin biri ekabir biri fazla nazenin bana kalmış ihale.. babam bir gün mahalle bakkalımızla kısa bir tanıştırma faslı akabinde görevlendirme yaptı : )) ve o oldu

ben,ilk ergen çağa kadar sırası ile mahallelinin maskara maymunu şeytan çekici ahmet abi lakaplı (bildiğim sevilen sayılan) bir evladı oldum ancak taliplisi olmadığınız hal´de takılan bu lakapları taşımak hazmetmek hep zor oldu şahsıma.. hadi maymunluk neyse ne de

şeytan çekici; garip bir şekilde bir yandan egomu okşar diğer taraftan da neden şeytan dedirtirdi

benim için kendime adım attığım ilk kilometre taşı budur.. duyduğum ilk günden; çevremle, kendimle ilişkimde
her değişim dönüşüme (kendimden korkmak! ve kendime karşı! sürekli uyanık olmak vb) hassasiyetim başlamış ve yaşamla çevreli bağımda kendimin hem görgü şahidi hem zanlısı hem maktülüyken kurduğum mahkemelerde.. beraatime karar verene/kendimle sulh yapana kadar uyku haram olmuştu bana

allahtan şansım dı ailemin yakın destek ilgi anlayışı, sevecen güveni, okuma alışkanlığım imkanımın olması, iç seslerimi dinlemeyi kendimle; başbaşa kalmayı (konuşmayı!) seviyor olmam ve bu zamanların verimli olduğunu düşünmem ...
tüm bu puzzle parçalarının yerine oturması ve benim dünden bugüne kişisel (yaşam gelişim) tarih, sürecimin de bu tablo olması..

darkmoon' Alıntı:

Dücane Hocam bir sohbetinde,”namazdan zevk almaya başlamışsan kalk abdestini tazele” demişti de biz müridan nasıl yani deyu huzursuz kıpraşmalara gark olmuştuk..

.

phileosophia.. yani hikmet sevgisi.. bilgelik arayışı..
ola ki felsefeyi sevmeye başlamışsa insan.. sevgi nesneleşmişse..
Leyla’dan geçme faslı da gelmiştir belki.. hakkı bulma yollarında..
.

insanın ayağı nerede kayacak hiç belli olmuyor..

Genişletmek için tıkla ...

işte dönüşümün başladığı yer...
burada ayağın kayması bile güzel oluyor...

sevgili dostlar...

burada anlatılanları,samimiyetle yapılan beyanları dikkatlice okuduğumuzda hep birlikte bir şeyi görebilirsek çok mutlu olacağım...

"insan transformayon-dönüşüm yaşamazsa tekamül edemez,transformasyon için ise;akıl,analiz kabileyeti,objektif bakış ve felsefe zarurettir.çünkü felsefe sorgulamanın bilinen tek bilimsel yoludur..."

byReveal' Alıntı:

Elbette sizinle bunu tartışır ve kelimelere yüklediğim anlamları açıklarım ancak başlıktan da anlayacağınız gibi burası bunun yeri değil. Bir sonraki mesajınızda "Felsefeyi nasıl sevdiniz?" bu soruya da cevap verirseniz uygun olacaktır.

Genişletmek için tıkla ...

Nasıl sevdim? bizim ki başlamamış bir aşk,bu nedenle felsefeyi sevip sevmediğim konusunda bir karara varmış değilim henüz. ama böyle bir aşkın başlayacağını tahmin etmiyorum ,şimdilik biraz hoşlanma yada ilgi duyma diyelim

Nerden geldik, nereye gidiyoruz? yaşamın ana teması bu değil mi. peki bunun bilgisine veya cevabına ulaşma ihtimalimiz var mı? yok. o zaman bu dünyaya ''inanç dünyası'' demem de hiç bir sakınca yok dostum he ne dersin? felsefe ile, bilim ile veya insanın bulacağı herhangi bir yöntem ile ancak inanç dünyamızı sorgulayıp değiştirebiliriz. oksijenle ile hidrojenin nasıl bir araya gelip suyu oluşturduğu bilgisine asla ulaşamayacağız. gerçek diye bir şey yok. veya var ise de onunla aramızda bir uçurum var ve ona asla ulaşamayacağız. öyleyse dogmalar ve öğretilerle doğup büyüyen ve ölen ali amcanın inançları ile en derin felsefecilerin inançları arasında, bu ''inanç dünyasında''ne kadar fark var? Nihayetinde, en sonunda ,birini ötekine üstün yapacak bir dayanağın,kriterin var mı ? bulabilir misin başka bir dünyaya taşmadan, bu dünya da?

for me' Alıntı:

Nerden geldik, nereye gidiyoruz? yaşamın ana teması bu değil mi. peki bunun bilgisine veya cevabına ulaşma ihtimalimiz var mı? yok. o zaman bu dünyaya ''inanç dünyası'' demem de hiç bir sakınca yok dostum he ne dersin?

Genişletmek için tıkla ...

Nereden geldik, nereye gidiyoruz? Peki bunun cevabının olmadığını nereden biliyorsunuz? İnsan düşüncesinin derinliklerinde bu bilgiye sahip olmadığını iddia edebilir mi herhangi biri? Yani bu bilgiye sahibiz, ancak kullanamıyoruz desem buna herhangi biri yanlış diyebilir mi? Bir soruya cevap veremediğimiz zaman o sorunun cevabının olmadığını mı düşünüyoruz acaba? Tanrı vardır desem, size bir çok örnek verebilirim bunun ile ilgili. Ama yoktur dersem de bir çok örnek verebilirim olmadığına dair. Ve ikisinin cevabının doğruluğu da kesin değil. Peki şimdi, nereden geldik nereye gideceğiz sorusunun cevabı yok diyebiliyor muyuz? Neye inandığındır gerçek olan. Kanıt gerekmiyor bazen...

Yanlış düşünüyor olabilirim tabii ki. Her şeyi biliyorum da diyemiyoruz.