"Eğer Özgür irade yoksa Tanrı en büyük zalimdir"

Sizce bu söz doğru mu neden?

bu soruyu sorarken başına silah mı dayadılar? e kim zalim şimdi?

sakal' Alıntı:

bu soruyu sorarken başına silah mı dayadılar? e kim zalim şimdi?

Genişletmek için tıkla ...

bu sitede soru sormanın kriterleri mi var? Bana da aynı eleştiri ile cevap verilmişti!!!

[h=2]"Eğer Özgür irade yoksa Tanrı en büyük zalimdir" sorusunda sıkıntı olmamakla beraber "kütülük problemi" ihalesi tanrıya kalmış oluyor bence.[/h]

Baybora' Alıntı:

bu sitede soru sormanın kriterleri mi var? Bana da aynı eleştiri ile cevap verilmişti!!!

[h=2]"Eğer Özgür irade yoksa Tanrı en büyük zalimdir" sorusunda sıkıntı olmamakla beraber "kütülük problemi" ihalesi tanrıya kalmış oluyor bence.[/h]

Genişletmek için tıkla ...

eleştiri neresinde ki..,irade tanrı elinde olsa kendine zalim dedirtmez kendi hakkında kara propaganda yaptırmaz değil mi,tanrının sopası olsa zayıftan yana olmaz mıydı..hem bu soruyu soran arkadaşın tanrı inancının olduğunu da sanmıyorum,laf olsun diye sorulmuş bir soru bence..buna benzer bir çok başlık var..forumları gezmeden her kafamıza takılan saçma sapan soruları soracaksak işimiz var..

birde arkadaşın sorduğu soruyla imzası çelişiyor..sınırsız güce sahip olsa insan, tanrı olurdu..belki de o demeye getiriyor.

quustion' Alıntı:

Sizce bu söz doğru mu neden?

Genişletmek için tıkla ...

Kardeş eğer özgür irade olsaydı yaşamanın bir zevki olmazdı giderdin sokakada yatardın yemek yemezdin su içmezdin yorulmazdın hayatın hiç bir zevki olmazdı.

quustion' Alıntı:

Sizce bu söz doğru mu neden?

Genişletmek için tıkla ...

Doğru değil tabi ki çünkü zalim olan insandır sadece...Kötülük kendi kendine var olmuyor, insanlar kötülüğü besliyor. Kötülük aslında bu dünya yaşamına özgüdür. Dünya ikilemler ile var olur. İyi-kötü,güzel-çirkin,kadın-erkek gibi. Mesela kadın iyi erkek kötü ya da erkek iyi kadın kötü diyebilir miyiz? Tabi ki diyemeyiz, kadın olmadan erkek, erkek olmadan da kadın var olamaz. Kötülük de iyiliğin var olması için şarttır. Kötülük aslında bir frekans aralığıdır ve maddenin çok ileri titreşimsel hallerinden biridir. İnsanlar kötülüğü besliyor ise zalim Allah mıdır? Küçük olsun büyük olsun kötülük yapmayan insan yoktur. İşte küçük bilse olsa yapılan her kötülük, kötülüğü besler. İyilik de iyiliği besler. Bir çocuk açlıktan ölüyorsa ya da şiddete mağruz kalıyorsa bu eylemi gerçekleştiren insanlar ve bilip seyirci kalanlar en büyük sorumludur. Son model arabalarla gezmek ya da lüks evlerde yaşamak yerine herkes biraz katkı sağlasa dünyada açlıktan ölen kalmazdı fakat insan nefsine esirdir ve sahip olduğu maddi değerlerden kolay kolay vazgeçemez.

Hz. İsa'dan yine bir örnek vereceğim. Bir gün bir adam Hz. İsa ile karşılaşmış ve ona hayatımdan hiç memnun değilim, mutsuzum bana yardım et, demiş. Hz. İsa da madem öyle herşeyini bırak ve takıl peşime demiş. Adam biraz düşünmüş ve yok ben halimden memnunum demiş. Yani maddiyattan vazgeçip, bir peygamberin peşine takılamayacak kadar dünya malına,dünya yaşamına sevdalıymış ki hepimiz aslında böyle değil miyiz? Bu durumda zalim arıyorsak insanlardan başka zalim bulamayız...

Bir anlık özgür olmadığımızı farz edelim ve Tanrı,zalim olsun.

En büyük olduğunu nereden çıkardın?

Tanrı,kendisine inanan kulu için en büyüktür,yücedir,münezzehtir.İnanmayanlar için ise basit bir yanılsama ya da etkili bir büyü.

İnançların içine sızarak haşhaşilik yapmayın.Ateistsen ateist ol,deistsen deist ol;fikrini savun.Ama şu dindarları rahat bırakın artık.

true blue' Alıntı:

Adamlar, özgür irade vermeyecek kadar akılsız değiller, bakın onlar kötülüklerin işleyeceği bir sistem kurmak ile iktifa ederek zaten olayı istedikleri gibi çözmüşler. Zevklerimiz ve hazlarımız bazılarımızı kötülüklere yönlendiriyor.

Genişletmek için tıkla ...

Adamlar derken kimden bahseyorsun?

trance' Alıntı:

Adamlar derken kimden bahseyorsun?

Genişletmek için tıkla ...

İnsana benzeyen dinlerin tanrılarından bahsediyor. seven,merhamet eden, kin güden,tuzak kuran,meydan okuyan,yemin eden,itaat bekleyen,intikam alan,hatta lanet (beddua) bile eden tanrıdir ibrahimi dinlerin tanrısı..

trance' Alıntı:

Adamlar derken kimden bahseyorsun?

Genişletmek için tıkla ...

ls2'ye cevabı için teşekkür ediyorum, adamlar dedim,çünkü Tanrı'yı her şeyi yoktan ver eden güç pozisyonunda görmüyorum, Tanrı'nın öncüllerinin olduğunu düşünüyorum, bu mesele hakkında benim konum var, linkini veriyorum:
http://www.felsefe.net/serbest-kursu/75847-tanri-ilk-sebeb-ruh-bilinc-zeka-akil.html

Ayrıca Allah'ın öncüllerinin olduğu iddiasını sadece ben dile getirmiyorum, Ergun Candan "son üç peygamber" kitabında Allah ile kadir-i mutlak yaratanın farklı olması iddiasında bulunuyormuş.

true blue' Alıntı:

ls2'ye cevabı için teşekkür ediyorum, adamlar dedim,çünkü Tanrı'yı her şeyi yoktan ver eden güç pozisyonunda görmüyorum, Tanrı'nın öncüllerinin olduğunu düşünüyorum, bu mesele hakkında benim konum var, linkini veriyorum:
http://www.felsefe.net/serbest-kursu/75847-tanri-ilk-sebeb-ruh-bilinc-zeka-akil.html

Ayrıca Allah'ın öncüllerinin olduğu iddiasını sadece ben dile getirmiyorum, Ergun Candan "son üç peygamber" kitabında Allah ile kadir-i mutlak yaratanın farklı olması iddiasında bulunuyormuş.

Genişletmek için tıkla ...

Ergun Candan bir iddiada bulunmuyor aslında Kur'an ayeti o şekilde yazıyor ayrıca antik metinlerde de bu fark üstü kapalı ifade edilmiştir. Mesela daha önce yazmıştım Thales "O'nun hüviyeti bir yana ismi dahi bilinemez." demiştir yine Empedokles "O birşey bulunmadan yoktan var edendir, yarattığında kendisi ile beraber hiçbir şey yoktu. Tanrı ise fikri ve vehmi olarak mevcut olanın ve mevcut olmayanın yaratıcısıdır yani zıt, birbirine karşı, makul, hayali ve hissi olanların yaratıcısıdır." der. Tabii ki true blue' nun eklemeleri kendi yorumudur, hiç bir kaynakta geçmiyor.

dijital' Alıntı:

Ergun Candan bir iddiada bulunmuyor aslında Kur'an ayeti o şekilde yazıyor ayrıca antik metinlerde de bu fark üstü kapalı ifade edilmiştir. Mesela daha önce yazmıştım Thales "O'nun hüviyeti bir yana ismi dahi bilinemez." demiştir yine Empedokles "O birşey bulunmadan yoktan var edendir, yarattığında kendisi ile beraber hiçbir şey yoktu. Tanrı ise fikri ve vehmi olarak mevcut olanın ve mevcut olmayanın yaratıcısıdır yani zıt, birbirine karşı, makul, hayali ve hissi olanların yaratıcısıdır." der. Tabii ki true blue' nun eklemeleri kendi yorumudur, hiç bir kaynakta geçmiyor.

Genişletmek için tıkla ...

Kuran ayetininden bu yorumu bir tasavvufçu mu çıkarmış, çünkü Ergun beyin "Kadir-i mutlak yaratan" ifadesi islami bir tabir. Zaten bir fıkıh alimi bu yorumu asla yapmaz.

Empedokles'in Tanrı ile yaratıcıyı ayıracak bilgi ve düşünceye ulaşabilmesine çok şaşırdım, gerçi bir tasavvuf kitabında tasavvuf tarihi insanlık tarihi kadar eskidir,feylosof-filozof hikmet seven kimse demektir der.

Ama ruh göçü düşüncesine katılmıyorum, eğer öyle birşey varsa gerçekten üzerimizdeki kötülük çok büyük, asla kabul etmezdim.

true blue' Alıntı:

Kuran ayetininden bu yorumu bir tasavvufçu mu çıkarmış, çünkü Ergun beyin "Kadir-i mutlak yaratan" ifadesi islami bir tabir. Zaten bir fıkıh alimi bu yorumu asla yapmaz.

Empedokles'in Tanrı ile yaratıcıyı ayıracak bilgi ve düşünceye ulaşabilmesine çok şaşırdım, gerçi bir tasavvuf kitabında tasavvuf tarihi insanlık tarihi kadar eskidir,feylosof-filozof hikmet seven kimse demektir der.

Ama ruh göçü düşüncesine katılmıyorum, eğer öyle birşey varsa gerçekten üzerimizdeki kötülük çok büyük, asla kabul etmezdim.

Genişletmek için tıkla ...

Kadiri mutlak yaratan; mutlak güç sahibi anlamında kullanılmış fakat dediğim gibi "O" dışında bir ifade kullanmamak gerekiyor sadece aradaki farkı belirlemek için kullanıldığını düşünüyorum. Antik çağ filozoflarından bazıları ilim verilenler sınıfına giriyor. O günün inanç şekli farklı tabii ki dinler henüz devrede yok. Sabiiler o dönem de vardı işte bahsettiğim Göbekli Tepe Tapınağı da yerleşim yerleriydi.

M.Ö. 9500 lere kadar uzanan Sabiilerin varlığı dikkatten kaçmamalı yani filozoflardan öncesi de var. İlk filozof Thales bilinir ancak öncesinde de çok sayıda ilim sahibi kişi yaşamıştı.