Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... .....?

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Genel Tartışma Alanı kategorisinde efefel tarafından oluşturulan Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... .....? başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 13,830 kez görüntülenmiş, 128 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Genel Tartışma Alanı
Konu Başlığı Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... .....?
Konbuyu başlatan efefel
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan ls2

efefel

Üye
Yeni Üye
Katılım
13 Şub 2010
Mesajlar
202
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
39
Bizler bilinçli bir yaratıcı tarafından yaratıldıysak bunun sebebi yada sebepleri ne olabilir ?
 

Very Self

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Haz 2012
Mesajlar
59
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
44
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Bizler bilinçli bir yaratıcı tarafından yaratıldıysak bunun sebebi yada sebepleri ne olabilir ?

Siz büyük bir ressam olsaydınız, resim sergisini hangi motivasyonla açıyor iseniz, aynı durum bilinçli yaratıcı için de geçerli. Kendi sanatının takdir edilmesini istiyor, tıpkı ressam gibi...
 

efefel

Üye
Yeni Üye
Katılım
13 Şub 2010
Mesajlar
202
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
39
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Siz büyük bir ressam olsaydınız, resim sergisini hangi motivasyonla açıyor iseniz, aynı durum bilinçli yaratıcı için de geçerli. Kendi sanatının takdir edilmesini istiyor, tıpkı ressam gibi...

Ressam sanatını sergilemek ve bilinmek ister.Bu insani duygular gelişmeyi destekleyen güzel duygulardır ama aynı şeyi Tanrı'da düşünemeyiz bence.
Takdir edilme isteği ihtiyaçtan gelir ihtiyaç ise zafitetten ve buda Tanrı sıfatlarına pek uymuyor.
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

İnanışa göre biz hariç herkes onun varlığını zikrediyor/biliyor..O bize Tanrısal bir bilinç verdi ancak kendi bilgisini gizledi... Tanrı ona yükselmemizi istiyor demişti Teşup hocam..ha istese herşeyi değiştirir...bunuda düşününce o zaman neden? Neden yaratıyor? neden bu formatta ve burdayız? Tanrının amacı ne? bu soruların cevabını O'ndan başkasından bulmamız mümkün değil..
 

efefel

Üye
Yeni Üye
Katılım
13 Şub 2010
Mesajlar
202
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
39
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

İnanışa göre biz hariç herkes onun varlığını zikrediyor/biliyor..O bize Tanrısal bir bilinç verdi ancak kendi bilgisini gizledi... Tanrı ona yükselmemizi istiyor demişti Teşup hocam..ha istese herşeyi değiştirir...bunuda düşününce o zaman neden? Neden yaratıyor? neden bu formatta ve burdayız? Tanrının amacı ne? bu soruların cevabını O'ndan başkasından bulmamız mümkün değil..
Evet
ama eğer şu ana kadarki inanılan tüm tanrıları ele alırsak,onların hiçbirinden bunun cevabını alamayız.
 

Aydın

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
5 Haz 2012
Mesajlar
66
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
31
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Efefel arkadaşımında yukarıda belirttiği gibi:Tanrı'nın insanı yaratmak için öne sürülecek her sebep bir istenç olacak ve bencilce olacak.Her istenç bir ihtiyaçtan dolayısıyla eksiklikten doğduğuna göre Tanrı da eksik olur.
 

Turgut Saka

Sorgucu Üye
Yeni Üye
Katılım
13 Eki 2009
Mesajlar
498
Tepkime puanı
0
Puanları
16
Yaş
41
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

evveli ve sebebi olamayan bir şeyin bir herhangi bir sebebe ihtiyaç duyması akla çok olmuyor... en azından bizim bildiğimiz "sebep"e.
 

Ferdinand Bardamu

Kahin
Yeni Üye
Katılım
30 Nis 2012
Mesajlar
1,302
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
42
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Tanrı fikrine ulaşım tarihsel bir süreç içerisinde gerçekleşmiştir. İnsanoğlu var olduğundan itibaren bir yaratıcı kavramına inanmamıştır, bu inanışa belli bir süre sonra erişmiştir..Bugün ilahi dinlerin felsefik temellerini Platon'da, Aristo'da, Kseophanes'de , Pythagoras'da yahut Mezopotamya , Mısır uygarlıklarında vs. bulmak mümkündür..İnsan kalıcı olmak istemektedir ancak bu kalıcılığı etrafında gördüklerinden onaylama ihtiyacı hissetmiştir..Bu sebeple sonu olmayan bir varlık aramıştır ki kendi de bu anlamda sonsuz olabilsin yani bu sonsuzluğun var olduğunu görerek kendi sonsuzluğuna ulaşabilsin.Tarih içerisinde gelişime bakıldığında, Tanrı denen şey sürekli olarak insandan uzaklaşmıştır. Önceden daha yakın olunan objeler tanrılaştırılırken, sonraları bunların sıradan şeyler olduklarının bilncine varılmış ve nihayetinde Tanrı dünyayı terk ederek erişemeyeceğimiz yerlere , yani doğrulayamayacağımız ya da yanlışlayamayacağımız alanlara taşınmıştır. Bu gelişime bakarsak entersan bir biçimde Tanrı adeta bizden kaçmaktadır.Örneğin saydığım bu Yunan filozoflarında dünyadan ne kadar uzaklaşılırsa tanrısallıkta o kadar artar ve tanrı bize en uzak olan noktadadır gibi bir anlayış mevcut..Tanrı fikrinin insanın bilgi düzeyindeki eksikliklerden beslenmesinin bir ifadesi gibidir inanç tarihi.Biz doğal olarak yakın çevremizi kavradığımızda ki önce bunu kavrama ihtimalimiz görece yüksektir, tanrı bizim kavrayışımızın kapsamına giren bu yerlerden, henüz idrak edemediğimiz noktalara taşınır..Bunun en güvenceye alınmış biçimi ise tanrının fizikötesi dünyaya ait olmasıdır..Böylece doğrulanabilrlik ya da yanlışlanabilirlik alanından tamamen çıkarılmış olur ve sonsuzlaştırılma ihtimali artar.İnsanoğlunun gördüğü şeylerin tamamı değişmektedir.Bu değişim ise değişenin yok olması ile (kesin yok oluş yoktur dönüşüm ya da nitelik ve nicelik değişimi denebilir) sonuçlanmaktadır.Haliyle kendi varlığını mutlaklaştıramayan şeylerin, insan oğlunun varlığını da mutlaklaştırması/sonsuzlaştırması söz konusu olamaz.Nihayetinde insanoğlu, varlığını insan bilgisizliği temelinden alan bir sonsuz varlıkta kendi sonsuzluğunu görerek, hep peşinden koştuğu o kalıcı olmanın huzuruna da erişmiş olur..Tanrı, insanın ölümsüz olma isteğinin bir yansımasıdır..Aslında önemli olan, Tanrının ölümsüzlüğü değil, cennette yaşayacak olan insanın ölümsüzlüğüdür..Ancak şeylerin nedenleri kendileri olmadığından (örneğin bir ağaç ağaçtır ancak bir tohumdan çıkmıştır ve o tohum daha önceki bir ağaca ait olan tohumdur) ve insan bunu idrak etmiş olduğundan, kendi sonsuzluğunun, kendisinden önce var olan bir sonzuluk ile mümkün olabileceğini düşünmektedir ..
Tanrının insanı neden yaratmış olduğu açıklamaları havada kalmakta ve duygusal açıklamalardan öteye gidememektedir.Siz bu soruyu ne kadar edebi! yahut sanatsal! cevaplayabilirseniz (ki haliyle bu cevaplar özneldir) bu cevaplar inananlar/inanmaya şartlananlar arasında kabul görürler..Yukarıda ""işte bir ressamın yaratımı ile aynıdır tanrının insanı yaratması"" örneğinde olduğu gibi..Ya da işte ""efendim bilgisayarı da biz yaptık,ancak bizi anlamıyor, haliyle biz de bizi yaratanı anlamayız"" gibi bir takım tasarımlara ihtiyaç duyulur..Birtaraftan anlayamayacağımız bir varlık ortaya koyarken, diğer taraftan bizi neden yarattığını anlamaya çalışmak, nihayetinde bu inanılan varlığı bir ressama indirgemeyi zorunlu kılar..Ancak yapılan bu indirgeme indirgeyenin kendi düşüncesidir.Onun edebiyatı, onun sanatı, onun yaratımıdır,onun evren ile kurmuş olduğu duygusal bağdır..Kısacası Tanrı özneldir ve onun nesnel gerçekliği yoktur.Kişi için tanrı ne ise odur...Bence bu soruyu, yani Tanrı insanı neden yarattı? sorusunu sorduğumuzda bir cevap verememekteyiz.Ancak tersinden sorduğumuzda, yani insan tanrıyı neden yaratmıştır dediğimizde ise bu sorunun cevabını verebilmekteyiz...Üstelik vermiş olduğumuz cevap, görece nesnel bir gerçeklik ifade eden tarihsel olaylarda ,örneğin dinler tarihinde yani dini inanışın gelişme sürecinde karşılık bulmaktadır...Benim şahsi görüşüm, Tanrı var olmadığından, yani bir nesnelliği olmadığından ayakları yere basan bir cevap verilememektedir..Dediğim gibi verilen cevaplar, kişilerin hayal güçleri ile alakalı olmaktadır..Tanrı da hayal gücünün bir eseri olduğundan, güya Onu yaratımı olan evren, sanat ve sanatçı ruhululuk ile açıklanmaya çalışılmaktadır...Olmayan birşeyin, olmayan yaratımı olan insanın, haliyle var olmayan yaratılma sebeplerini bulmaya çalıştığımızda yapabileceğimiz tekşey, duygularımızı dışa vurmak, hayal gücümüzü kullanmak ve güzel söz söylemeye çalışmaktır..
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Evet
ama eğer şu ana kadarki inanılan tüm tanrıları ele alırsak,onların hiçbirinden bunun cevabını alamayız.

Evet. İnsanlarla direkt iletişime geçen bir Tanrıyı tarih yazmamıştır veya insandan başka aracılarla iletişime geçen bir Tanrıyı.. buradan Tanrı veya Tanrılar varsa bu Tanrıların ego sahibi (her canlı Tanrısını kendi gibi düşünür genelllemesiyle) olmadığı sonucunu çıkartıyorum ben..buda ateistlerin atıp tuttukları ,bizi tehdit ediyor,diz çökmemizi istiyor,biz oyuncak mıyız falam filam gibi savlarını çökertiyor bana göre.. Tanrı varsa ; belliki onun olmadığı ihtimalini yok etmek istemiyor, buna yaşamamızı istiyor diyebiliriz..şüpheler ,çelişkiler biz ve dünya baş başbaşayız:)


Tanrı fikrine ulaşım tarihsel bir süreç içerisinde gerçekleşmiştir.

Yazınız baştan aşağı klişe Sayın Ferdinand Bardamu, Eee maddeci ekip napmış ; tesadüfü Tanrılaştırmış.. evet oldukça nesnel bir açıklama:)
 

Very Self

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Haz 2012
Mesajlar
59
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
44
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Efefel ve aydın arkadaşım,


Tanrı'nın durumu ihtiyaç değil kibirdir. Bizim Ressam muhtaç değil, sadece kibirli.... Picasso da ihtiyaç içinde değildi, sadece kibirliydi, tıpkı her usta sanatçı gibi...
 

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Kibir nedir?
 

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Kibirli bir Tanrımı?Nasıl anladınız kibirli olduğunu?Kibrine dair bir belirtimi gördünüz?Yoksa siz Tanrıyımı gördünüz?
 

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

bizim bakkal,bizim manav,hani şu bizimki varya,bizimki işte canıım.(bizim ressam)çokmu samimisiniz kendisiyle.bu ne basite almadır anlamadım.
 

Aydın

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
5 Haz 2012
Mesajlar
66
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
31
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Efefel ve aydın arkadaşım,


Tanrı'nın durumu ihtiyaç değil kibirdir. Bizim Ressam muhtaç değil, sadece kibirli.... Picasso da ihtiyaç içinde değildi, sadece kibirliydi, tıpkı her usta sanatçı gibi...

Benim bildiğim kibirli olan şeytandı,Tanrı değil.Yanlış mı biliyormuşum bu zamana kadar? Büyüklenen Tanrı mıymış o halde oldukça basitmiş.
 

Very Self

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Haz 2012
Mesajlar
59
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
44
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Benim bildiğim kibirli olan şeytandı,Tanrı değil.Yanlış mı biliyormuşum bu zamana kadar? Büyüklenen Tanrı mıymış o halde oldukça basitmiş.

Tanrı da kibirlidir, şeytan da. Tanrı'nın kibri makuldür, çünkü kendisinden başka herkesi yaratmış olan odur.

Kibir kelime anlamı olarak kabaca "büyüklenme, kendini beğenme" anlamına gelir. Buradan bakarsak, Tanrı'nın büyüklenmesi (çünkü büyüktür) ve kendini beğenmesi (çünkü beğenilesi bir kainat yaratmıştır) anlaşılırdır.

Oysaki şeytanın kibri hak edilmemiş bir kibirdir. Kibirli olmanın da bir kıstası vardır. Şeytan bu kıstası karşılayamamıştır. Çünkü yaratılmıştır. Yaratılan, yaratana kibir yapamaz. Çünkü ondan daha iyi değildir. Kendi ellerimle yaptığım her hangi bir nesne benden daha iyi olamaz, bunun havasını basamaz, bastırtmam. Bastırtmazsınız.
 

yamak

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
10 May 2012
Mesajlar
76
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
38
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Kibre olumlu anlan yüklemek ne kadar sağlıklı tartışılır bir şeyin büyük olması başka büyüklenmesi başka ,bir şeyin beğenilecek vasfa sahip olması başka kendini beğenmişlik başka.Büyüktür,beğenilecek vasfa sahiptir ama kibirli diyemeyiz biz kendi kibrimizden ona olumsuz anlamı olan kibri yükleriz.
 

Süreyya Önal

Sorgucu Üye
Yeni Üye
Katılım
16 Nis 2010
Mesajlar
469
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
49
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

@ ...kibir nedir?
.......kibirli bir tanrı mı?


...Mütekebbir (EL-KEBİR)

O 'nun yüceliği azamet ve BÜYÜKLÜĞÜ; (önü-sonu! malik/sahip) bütünü.. kuşatan-kavrayan-adaleti ile gözeten koruyan manasını da (bütündür) İÇERİR!

ki bu anlam içerik de dahil
bireye /bireylere ait, kibir ile 'kibir / anlayışı' O' nda -hep! mevcut ola(an)n- Kibriyâ / kudreti,
çözmede - anlamada ve açıklamada (tartışmaya 'hep' açık olsa dahi) eksik kalır.
 

Ferdinand Bardamu

Kahin
Yeni Üye
Katılım
30 Nis 2012
Mesajlar
1,302
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
42
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Evet. İnsanlarla direkt iletişime geçen bir Tanrıyı tarih yazmamıştır veya insandan başka aracılarla iletişime geçen bir Tanrıyı.. buradan Tanrı veya Tanrılar varsa bu Tanrıların ego sahibi (her canlı Tanrısını kendi gibi düşünür genelllemesiyle) olmadığı sonucunu çıkartıyorum ben..buda ateistlerin atıp tuttukları ,bizi tehdit ediyor,diz çökmemizi istiyor,biz oyuncak mıyız falam filam gibi savlarını çökertiyor bana göre.. Tanrı varsa ; belliki onun olmadığı ihtimalini yok etmek istemiyor, buna yaşamamızı istiyor diyebiliriz..şüpheler ,çelişkiler biz ve dünya baş başbaşayız:)




Yazınız baştan aşağı klişe Sayın Ferdinand Bardamu, Eee maddeci ekip napmış ; tesadüfü Tanrılaştırmış.. evet oldukça nesnel bir açıklama:)

İzafiyet teorisini de buraya yazsam klişe olur..Aynı zamanda evrim teorisini , newton mekaniğini vesairesini yazsam da klişe olacaktır..Ancak klişe olmaları bunların değerini düşürmez.Bilimsellik bir yönü ile klişedir zaten..Yoksa bir hareket noktası olamaz idi...
Maddecilerin tesadüfü tanrılaştırmaları (ki ben buna katılmıyorum) mevzusu ile bilinçli bir varlığın bizi yaratma nedeni arasındaki bağlantıyı anlayamadım...
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

İzafiyet teorisini de buraya yazsam klişe olur..Aynı zamanda evrim teorisini , newton mekaniğini vesairesini yazsam da klişe olacaktır..Ancak klişe olmaları bunların değerini düşürmez.Bilimsellik bir yönü ile klişedir zaten..Yoksa bir hareket noktası olamaz idi...
Maddecilerin tesadüfü tanrılaştırmaları (ki ben buna katılmıyorum) mevzusu ile bilinçli bir varlığın bizi yaratma nedeni arasındaki bağlantıyı anlayamadım...

bende sizin yazınızla bilinçli bir yaratıcın insanı yaratma nedeni arasındaki bağlantıyı anlamadım.. ama olsun :)
 

Ferdinand Bardamu

Kahin
Yeni Üye
Katılım
30 Nis 2012
Mesajlar
1,302
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
42
Cevap: Bizler eğer bilinçli bir yaratıcı tarafından ... ... ....

Şöyle ki , tanrının insanı yaratma sebebi denen bir sebepler listesi yok ..Çünkü tanrı, zaman içerisinde insanlar tarafından uydurulmuş bir kavramdır..Haliyle bu sebepler de uydurmadır, ayakları yere basmamaktadır, kendi içinde çelişmektedir..
 
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç

Yeni Mesajlar

Üst