Allaha Inanmayan Biri Aslında Neyi Inkar(!) Eder?

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Serbest Kürsü kategorisinde ls2 tarafından oluşturulan Allaha Inanmayan Biri Aslında Neyi Inkar(!) Eder? başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 3,414 kez görüntülenmiş, 89 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Serbest Kürsü
Konu Başlığı Allaha Inanmayan Biri Aslında Neyi Inkar(!) Eder?
Konbuyu başlatan ls2
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan NuriKara

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
Bilinmezciyim. İnsanlığın zirvesi şu an biziz. en gelecek zamandayız yani. bu zamana kadar yapılmış tüm tanrı tasvirleri muhtemelen yanlış. yaratıcı varsa bilmiyorum diyorum ama bu zamana kadar insanlıkça hiç duşünülememiş /düşünülenlerden bambaşka, bir yaratıcı olabilir buna ihtimal veriyorum..
yaratıcı niye bambaşka düşünülenden farklı olsun niye kendini saklasın ki, niye kendi yerine dünya da söz sahibi hatırı sayılır bir kitlenin sahibi var edicisi olduğu sanılmasını istediği bir gücü yani Tanrıyı ileri sürsünki. Bilinmezcililerin bu konuda ki inanışların tamamen hayale imana dayanıyor hiçbir toplumsal gelişme literatürleri kaynakları yok, ezoteristler bile Tanrının arkasında sadece "O" diye işaret edildiğini iddia ettikleri kadiri mutlak yaratan dedikleri güce ezoterik metinlerden işaretler gösterir yani onların da literatürleri vardır, bir yerde ateş olması için dumanın olması gererekir, sizce Tanrı kavramını öne dünya da bu kadar öne süren güç neden kendini keyfiyetini saklasın , belki de öbür tarafta çıkıp ateş azap yok, dünya bir anlaşmalar silsilesi idi der ve herkesi teskin eder ne dersin :cool:
 

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
ideal hedefi tüm insanlığı tek bir kavim yapmaksa 14 asırdır bunu başaramamış durumda..
hayır böyle bir hedefi yok bakın inanmasanız bile biz inananlara TAnrının açıkladığı hak şer çatışması pratiği sizlerde de iyi kötü çatışması jargonu olarak olmalı, inanan inanmayan herkes iyi kötü çatışmasına inanır, bunu çünkü dünyada gözleriz, işte TAnrı sistematiğini bunun üzerine kurmuştur, yoksa tek bir kavim yapmaya çalışmaz, ayette der birbirinize düşman olarak inin dünyaya der, her zaman çatışma olacaktır, bu dünyanın kaderi, müsrif utanmaz bizler bile savaşa iyi birşeymiş gibi savaş sanatı deriz, savaşlar çatışmalar olmasaydı medeniyetler sönük kalırdı, eksik kalırdı, ben savaşı savunmuyorum ama savaş dünyada çeşitliliği arttırmıştır, Tanrı da buna hak şer savaşı demiştir. Bakınız bizim inancımızda illaki bir tarafın hak bir tarafın şer olmasına da gerek yok, çünkü biz bunu tarihsel vakaalardan cemel vakası gibi bizim islam literatüründe yer tutan olaylardan anlıyoruz, cemel vakası tesirleri uzun yıllar hissedilen bir savaştır, bu savaşta sahabeler hatta bir tarafta peygamberimizin damadı hz ali bir tarafta eşi aişe bir birlerinin kanını dökmüşlerdir, dolayısıyla biz böyle olaylardan illaki bir çatışmada hak ve şer olması gerekmeyeceği, şeytanın nefislerin ya da yanlış içtihatların araya girmesi ile kan da dökülebileceğini ve Tanrı nın bu durumlar için öbür tarafta hükmünü vereceğine inanırız, evet bu durumlarda da Tanrının bir tarafın kararını tasvip edip seçtiği vardır, neyse uzun mesele.
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
Tabii bu senin seçimin , buna saygı duyarım...

Ama sen bilinemezciliği bırakıp en azından , bilim , akıl , mantık , gözlem sonuçlarını kabul etmediğin sürece seninle herhangi bir sonuca ulaşmamız imkansız.

Gerçekten merak ediyorum , bir bilinemezci demin sölediğim paradoksu nasıl yaşamaz ve nasıl bunalıma girmeden hayatını sürdürebilir ki ?

Sen bir KAOS la yaşıyorsun demektir bu...

Sence ?

Bilinmezciyim çünkü bilmiyoruz Adem kardeş.

yaratıcı konusunda atalarımdan ve kültürümden aldığım bilgi, kendi aklım ve tecrübelerime göre doğru değil.

Bilim zaten gerek cosmosun nerden geldiği,gerek dünyanın oluşumu gerekse canlılık konusunda kendi metodolojisi gereği yaratıcıyı gözlemleyemediği için varlamaz veya yoklamaz (yorum yapanlarınki şahsidir)

felsefi bilgi desen; desen her ekol kendi felsefi tanrısını yaratır veya ateizmi veya bilinmezciliği,..

dinler ve inançlar hem cosmosun nerden geldiğini bilir, hem burda neden bulunduğumuzu hemde ölüm sonrasını..herşeyi bildigi için huzur vericidir ve doğası gereği herşeye anlam vermeyi seven insanların çogu bir dine veya inanca bağlıdır.

valla Adem kardeş bende inancımı bırakırsam boşluğa düşerim diye korkuyor ve inançla bağlarımı koparmak istemiyordum ama hiçte oyle olmadı. sanırım insan neyi gerçek kabul ederse ona hızlıca adapte olabiliyor..

ayrıca şunu belirteyim özgürlük hisside oldukça huzur verici.

Özgürlük hissini nefsine düşkünlük olarak manipüle eden hacı hocalara gülüyorum eskidense korkuyordum ister istemez.

nefs, fıtrat,hak,batıl,küfür,şirk,şehvet vs gibi manipülatif,baskıcı hatta saldırgan kavramlarla insanı kendi kendisiyle kavga ettiren, derinlemesine incelendiğinde çoğunluğu dünyaya ve insan davranışlarına başka bir pencereden bakmayı bilmeyen bu insanların sözlerinin hiçbir değeri yok benim nazarımda artık, bunlar halk vaazcısıdır, ha dediğim gibi halka faydalı işler yapsalarki keşke ama o da yok..
 

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
mantığın delil olduğunu
mantık delil değildir islam da delil insanların gönüllerindeki imandır, iman olmazsa hiçbir mantık akıl o kişiyi inandıramaz. biz kanıt aramayız iman insanların gönüllerinde nurdur, ve kanıttır bizler için, tabiatımızda yaratılıştan var olan iman inanç bizi üstün kılar Allaha yakın kılar, yoksa onları gözleri vardır görmezler kalpleri vardır duymazlar kulakları vardır işitmezler Allah onların gönüllerini mühürlemiştir anlamında ayet vardır.
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
yaratıcı niye bambaşka düşünülenden farklı olsun niye kendini saklasın ki, niye kendi yerine dünya da söz sahibi hatırı sayılır bir kitlenin sahibi var edicisi olduğu sanılmasını istediği bir gücü yani Tanrıyı ileri sürsünki. Bilinmezcililerin bu konuda ki inanışların tamamen hayale imana dayanıyor hiçbir toplumsal gelişme literatürleri kaynakları yok, ezoteristler bile Tanrının arkasında sadece "O" diye işaret edildiğini iddia ettikleri kadiri mutlak yaratan dedikleri güce ezoterik metinlerden işaretler gösterir yani onların da literatürleri vardır, bir yerde ateş olması için dumanın olması gererekir, sizce Tanrı kavramını öne dünya da bu kadar öne süren güç neden kendini keyfiyetini saklasın , belki de öbür tarafta çıkıp ateş azap yok, dünya bir anlaşmalar silsilesi idi der ve herkesi teskin eder ne dersin :cool:

yanlış anlaşılmışım, Yaratıcı veya tanrı ikisi aynı anlamda bende. ikisine karşıda bilinmezciyim. yani bir yaratıcı var birde tanrı var diye bir inancım yok..
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
mantık delil değildir islam da delil insanların gönüllerindeki imandır, iman olmazsa hiçbir mantık akıl o kişiyi inandıramaz. biz kanıt aramayız iman insanların gönüllerinde nurdur, ve kanıttır bizler için, tabiatımızda yaratılıştan var olan iman inanç bizi üstün kılar Allaha yakın kılar, yoksa onları gözleri vardır görmezler kalpleri vardır duymazlar kulakları vardır işitmezler Allah onların gönüllerini mühürlemiştir anlamında ayet vardır.
tamam işte sen fideistsin kardeş.
 

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
yanlış anlaşılmışım, Yaratıcı veya tanrı ikisi aynı anlamda bende. ikisine karşıda bilinmezciyim. yani bir yaratıcı var birde tanrı var diye bir inancım yok..
biliyorum ben ezoteristlerden bahsettim, belki de yukarıdan başka kendini saklayan bir Tanrı çıkar size göre
 
  • Beğen
Tepkiler: ls2

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
Er-Reşîd ismiyle bana doğru yolu gösterip El hadi ismiyle neden hidayete erdirmiyor beni Adem, hemde el gafur,el el-afüvv olan Yüce Allah..

Adem kardeş su götürürde sen iman çevrevesinden yazıyorsun israrla madem bende sana aynı çerçeveden yazdım

şimdi soruyorum yüce Allah bana karşı neden benim yazdığım sıfatlarını kullanmıyor?
herkesin bir kaderi var, zaten kaderinde olan el hadi er reşit isminden nasiplenir :)
 

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
Ben böyle bir seçim yapmadım. (Allahın delilleri nedir?)

ben böyle derken samimiysem, Allah hem yargıç hem savcı olup benim hakkımda hüküm verebilir mi?
Sen kendini Tanrının yerine koy herşeyi kendi enerjin gücün kendi keyfiyetinden özünden halk ettin yarattın, ve büyük bir mucizenin sahibisin ve insanlık medeniyetinin kurucusu yaratıcısı sahibisin, sorar mısın varlıklara acaba sen şu hayatı yaşamak ister misin diye , sen dünyaya gönderdiğin sonrada sana inanmayan yani hiçbir inanç kırıntısı olamayan inanç gücü olmayan bir varlığı kendine yakın kılar ve güzel şeylerin yenilip içildiği ruhların huzur ve mutluluk bulduğu bir cennet denen yere alır mıydın , bir an için kendini haşa Tanrı yerine koy, o da ne yapıyor , inançlı olmayan toplumları insanları ikiye ayırıyor bir kısım ruhları keyfiyetini niteliğini değiştirmek suretiyle toprağa çeviriyor bir kısmını da yaptıkları zulümden dolayı cezalandırıyor, ama şunu unutmamak gerekir, Kuranda Allah hiçbir insana kaldıramayacağından gücünün yetmeyeceğinden fazlasını yüklemeyeceğinin diyor bunu anlatan bir güç hiç cehennem denilen yerde ruhun kaldıramacayağı bir azabı insanlara yükler mi, ilgili ayetin meali güzel bence bakın:

Allah, hiç kimseye güç yetireceğinden (kapasitesinden) başkasını yüklemez.
Allah hiç kimseye taşıyabileceğinden daha fazlasını yüklemez.
Allah herkesi, ancak gücünün yettiği ölçüde mükellef kılar.
Allah hiç kimseye kaldırabileceğinin üstünde bir yük yüklemez.
Allâh hiç bir nefse vüs’ ve iktidârından fazla yük tahmîl itmez.
Allah her şahsı, ancak gücünün yettiği ölçüde mükellef kılar.
Allah herkesi, ancak gücünün yettiği kadarıyla sorumlu tutar.
Allah hiçbir canı gücünün yetmeyeceği şeyle sorumlu tutmaz.

Allah rahmetimden umudunuzu kesmeyin diyor:
 

Adem

Düşünür Üye
Moderatör
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
623
Tepkime puanı
62
Puanları
28
Bilinmezciyim çünkü bilmiyoruz Adem kardeş.

yaratıcı konusunda atalarımdan ve kültürümden aldığım bilgi, kendi aklım ve tecrübelerime göre doğru değil.

Bilim zaten gerek cosmosun nerden geldiği,gerek dünyanın oluşumu gerekse canlılık konusunda kendi metodolojisi gereği yaratıcıyı gözlemleyemediği için varlamaz veya yoklamaz (yorum yapanlarınki şahsidir)

felsefi bilgi desen; desen her ekol kendi felsefi tanrısını yaratır veya ateizmi veya bilinmezciliği,..

dinler ve inançlar hem cosmosun nerden geldiğini bilir, hem burda neden bulunduğumuzu hemde ölüm sonrasını..herşeyi bildigi için huzur vericidir ve doğası gereği herşeye anlam vermeyi seven insanların çogu bir dine veya inanca bağlıdır.

valla Adem kardeş bende inancımı bırakırsam boşluğa düşerim diye korkuyor ve inançla bağlarımı koparmak istemiyordum ama hiçte oyle olmadı. sanırım insan neyi gerçek kabul ederse ona hızlıca adapte olabiliyor..

ayrıca şunu belirteyim özgürlük hisside oldukça huzur verici.

Özgürlük hissini nefsine düşkünlük olarak manipüle eden hacı hocalara gülüyorum eskidense korkuyordum ister istemez.

nefs, fıtrat,hak,batıl,küfür,şirk,şehvet vs gibi manipülatif,baskıcı hatta saldırgan kavramlarla insanı kendi kendisiyle kavga ettiren, derinlemesine incelendiğinde çoğunluğu dünyaya ve insan davranışlarına başka bir pencereden bakmayı bilmeyen bu insanların sözlerinin hiçbir değeri yok benim nazarımda artık, bunlar halk vaazcısıdır, ha dediğim gibi halka faydalı işler yapsalarki keşke ama o da yok..

Ohhh ne güzel , sen cenneti bulmuşsun Ls2 😁

Madem öyle sana herhangi bişey anlatmamıza gerek yok...

Son olarak birkaç şey söylersem ,

Eğer yaşıyorsan bilki , yaşadığın yalancı cennettir. Ve sen bilinmezcisin madem ,bizim söylediklerimizin doğru olmadığını da biemezsin...


Klişe olacak ama , ya doğruysa ? 🤔

Bilinemez olanın , bilinemez olduğunu nerden biliyorsun

Bu arada soruma cevap vermedin . Vermek istemezsen de anlarım..
Gerçekten merak ediyorum , bir bilinemezci demin sölediğim paradoksu nasıl yaşamaz ve nasıl bunalıma girmeden hayatını sürdürebilir ki ?

Sen bir KAOS la yaşıyorsun demektir bu...

Sence
 

Adem

Düşünür Üye
Moderatör
Katılım
26 Nis 2009
Mesajlar
623
Tepkime puanı
62
Puanları
28
Bu arada Ls2 , tüm düşüncelerinin yanlışlığını ispat edebilirim ama , bütün ispatlara akla ve mantığa kapalıdır bir bilinmezci...

Onun için beyhude bir çabaya girişmeyeceğim..

....
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
Sen kendini Tanrının yerine koy herşeyi kendi enerjin gücün kendi keyfiyetinden özünden halk ettin yarattın, ve büyük bir mucizenin sahibisin ve insanlık medeniyetinin kurucusu yaratıcısı sahibisin, sorar mısın varlıklara acaba sen şu hayatı yaşamak ister misin diye , sen dünyaya gönderdiğin sonrada sana inanmayan yani hiçbir inanç kırıntısı olamayan inanç gücü olmayan bir varlığı kendine yakın kılar ve güzel şeylerin yenilip içildiği ruhların huzur ve mutluluk bulduğu bir cennet denen yere alır mıydın

İnanmak yada inanmamak neden bu kadar kritik önemde Tanrı için? iyilik ve doğruluk olsa anlarımda..zaten bu benim yıllarca boğuştuğum ilk sorularımdan biridir kardeş..

ve o kadar büyük ve yüceysem yarattığım her canlıya sonsuz rahmet ve iyilik veririm..sınav falan yapmam,öğretmen olmak için illa sınav yapılması gerekmiyor..
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
Ohhh ne güzel , sen cenneti bulmuşsun Ls2 😁

Madem öyle sana herhangi bişey anlatmamıza gerek yok...

Son olarak birkaç şey söylersem ,

Eğer yaşıyorsan bilki , yaşadığın yalancı cennettir. Ve sen bilinmezcisin madem ,bizim söylediklerimizin doğru olmadığını da biemezsin...


Klişe olacak ama , ya doğruysa ? 🤔



Bu arada soruma cevap vermedin . Vermek istemezsen de anlarım..

Bak aynı zihin yapısı kardeş, yalancı cennet yani ben nefisime düşkünüm kısa dünya hayatını sonsuza değiştim falan.. bunlar bu dini kurgulayanların senaryosu kardeş.. kurgucuları bulmak zor değil, hadiscilerin doğum tarihlerine bak, hangi devlet zamanında.. orjinal Kuranı sor var mı ellerinde hani şu değişmeyen, ya onu geçtim Buharinin kitabını sor var mı ellerinde? hiçbir şey yok kardeş..

Sen benim birçok soruma cevap vermedin:) neyse aslında genel cevap vermiştim ama gene vereyim;

ben bilinmezciyim derken; bilinmez olan bir yaratıcı varsa onun bilinemez olduğunu biliyorum demiyorum. ben bir yaratıcı olabilirde olmayabilirde diyorum.

şu dünyaya canlılığa bakıyorum ve evet bunları aşkın bir güç yaratmış/tasarlamış olabilir diyorum. Bir tanrı vardır diye yüzlerce akli delil sunabilirim yani, ama diğer yandan yoktur diyede yüzlerce delil sunabilirim.. işte bu denge karşısında bilinmezciyim şu an için..
 

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
İnanmak yada inanmamak neden bu kadar kritik önemde Tanrı için? iyilik ve doğruluk olsa anlarımda..zaten bu benim yıllarca boğuştuğum ilk sorularımdan biridir kardeş..

ve o kadar büyük ve yüceysem yarattığım her canlıya sonsuz rahmet ve iyilik veririm..sınav falan yapmam,öğretmen olmak için illa sınav yapılması gerekmiyor..
iyilik ve doğruluk erdemli insanlarda daha doğrusu erdemi ne kadarsa o kadar iyilik doğruluk olur, ama ebu talib hz alinin babası peygamberimizin amcası faziletli idi ama inanmadan gitti diye kuvvetli inanç vardır, düşünsene sen iyisin fazılsın ama ahirete dair bir beklentin yok inanmıyorsun nötrsün Allah seni neden kaile alsın kendini yerine koy dedim sana, ne dersin Allah elbette sonsuz rahmet iyilik sahibidir kuşkumuz yok bunda.

------------ --------------- ------------- ---------------

Elbette dünya yani insanlık geçidi olacaktı ve bu da sınav adı altında oldu ilahi plan bu oldu. dünyadan böyle bir taksimat çıkardı bu böyledir, yani sen insanlık geçidi neden sınav adı altında oldu diyorsun bunu biz az buçuk tahmin ediyoruz, çünkü bu insanın bencil tabiatından neşet etmiştir, dinler bu benciliteyi kontrol altında tutmaya çalışır. Ama din inanç sahiplerine hitap eder yani bencil+ inanç sahibi+ artı varsa az ya da çok erdem sahiplerini kontrol altına almaya çalışır ve onlara ahiret geleceğini vaad eder. İnanç ile erdemin at başı olması gerektiği ve bu insanların büyük ulu yüce olduğu bizim için bir ön kabuldür, biz büyük insanların hep erdem iyilik dürüstlük noktasında zirve olduğuna inanırız. Ama unutma ki ne kadar iyi erdemli olsa da biz insanlar yaratılış tabiat itibariyle benciliz, ilk önce kendini düşünmeyen insan dünyayı ilk önce kendisi etrafında örmeyen insan olabilir mi bundan dolayı inançlı insan da kötülük yapabilir işte bu kötülükleri olumsuzlukları kontrol altına almak için dinler inmiştir. Dünyaya insan inince bencilite etrafında tabiatı şekillenmiş insan elbette böyle bir dünya çıkaracaktı. biz benciliz inançlı da olsa inaçsız da olsa, fazilet büyüdükçe bencilitenin oranı açılımı azalır belki de insanlık ve değerler prensiplerinden taviz vermeden hep başkasını seçen fazıl insanlar da vardır bilemiyorum. Dediğim gibi din, inanç sahiplerine hitap eder yani bencil+ inanç sahibi+ artı varsa az ya da çok erdem sahiplerini kontrol altına almaya çalışır ve onlara ahiret geleceğini vaad eder. Bencilitenin etrafında şekillenmediği bir ruh daha doğrusu can sahibinin olması gayri yaratımdır. mümkünatsızlıktır bence, lütfen bunu deme :D Yani Tanrı dediğimiz ya da kendine Tanrı tabiatını seçen o özden cevherden yani o açılır kutudan çıkan kabiliyetlerin ne kadar potansiyeli olduğunu ben de bilmiyorum :)
 

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
İslama göre insanlar sınıf sınıftır:

- Ceza görmeden cennete gidecekler,
-Ceza ve azarlanma görüp cennete gidecekler,
-Ceza çekecek olanlar ( mahiyetini ve keyfiyetini tam olarak ne olduğunu bilmediğimiz cehennem denilen yerde yaşayacaklar)
-Ruhları toprağa dönüp sonsuz yokluğa karışacaklar.
 
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç
Üst