dindar nesil

Ferdinand Bardamu' Alıntı:

Ben sırf bu sebeple, yani insanların hata yapabilecekleri sebebi ile yahut teori ve pratik arasındaki uyumsuzluk ihtimali nedeni ile işin teorisine odaklandım..Benim benimsediğim düşünce sisteminin teorisinde sizinki gibi insanların köleleştirilmesi ve saydığım o çağdışılıkların hiçbiri bulunmadığı gibi, aksine bunlarla mücadele vardır..Kısacası diyelim ki Stalin insanları zalimce kesti biçti yahut şu ülke bu grup vs yaptı bunu..Ben bunları tasdik etmek zorunda değilim zira işin teorisinde yani kağıt üstünde bunlar yoktur ve sosyalizme uzaktır..Ancak sizin durumunuz böyle değil..Pratiği bir kenara atsak da teorik anlamda yani kağıt üstünde de bu bahsettiğimiz bariz çağdışılıklar mevcut ve bunlar değişmez ve kutsal..Kutsanan şeylere bakarmısınız kölelik, eşitsizlik, şiddet...

Genişletmek için tıkla ...

Sizde birazdahaderinmavi gibi benim adıma yanlış yargılarda bulunuyorsunuz.Bırakın Allah aşkına şu kölelik düzeni safsatalarını.Kölelik mi görmek istiyorsunuz.Şu andaki devletin uyguladığı asgari ücret denilen mucizevi geçim ücreti ve yapılan işler kölelik değilde nedir..İnanın eski devirlerdeki kölelerin bile şimdiki asgari ücretli kölelerden daha çok hakları vardı..Çağdaşlığın ölçüsü nedir açıklayın bizde o kalıba uyuyor muyuz kendimizi bir sınayalım..

evet... şu ya da bu dinin, dini değerlerinin, inançlarının hukuk kuralı haline getirilmesi, ( yani, kamusal alana taşınmasından yana olan; yani laisizme karşı olan, kim varsa, çıkıp bu fikrini burada açıkça savunsun... bu tür şeyleri ima ederek, cumhuriyetin en temel değerine, laisizme saldırmaya, laisizmi yıpratmaya çalışmasın... ve fikrini özgürce savunmaktan da korkmasın; arkasında abd'si, ab'si ve sürüsüne bereket yerli işbirlikçisi var; daha neden korkyorlar...) gerekir diyenler; din devletinden yana olanlar, buyrun, meydan sizin... on yıldır elinizi tutan yok, ele geçirmediğiniz kurum ya da kuruluş yok... ( varsa buraya yazın...)... buyrun... atatürk, tarih içindeki rolünü, hiç kimsenin üzerini çizemeyeceği bir şekilde oynadı... emperyalizm de dünya çapında arkanızda... daha ne bekliyorsunuz...

O safsatalar Kuran'da yazmakatalar..Derdinizin muhattabı ben değilim ben ne ise olanı söylüyorum..Dünya dönüyor diyorum karşılığında bırakın bu safsataları gibi anlamsız ifadeler duyuyorum.. Siz de zaten bu çağdışılığı anlayabildiğiniz için vereceğiniz bir cevabınız yok..Zaten bir cevap da beklemiyorum amacım bir cevap almak değil..Çünkü cevap vermeye çalıştığınız andan itibaren elinizde olmadan saçmalamak zorunda kalacaksınız. Ben de anlamsız ifadeler duymaya meraklı değilim..ancak rica edeceğim içerisinde bu şekilde ifadeler yer alan bir inanışın mensubu olarak, gelip de benim düşünce sistemimi eleştirmeye kalkarken en çok ne kadar düşünebiliyoriseniz o kadar düşünün...

sn. sakaalpoz, ciddi olun... doğru dürüst bir saf tutun ve tuttuğunuz safta durun... dini değerlerin toplum yaşamının tümüne yayılmasından, kamusal alana taşınmasından ve hukuk kuralı haline getirilmesinden yanaysanız... bunu, burada açıkça savunun, arkasında durun..., adam gibi, laisizme karşıyım, cumhuriyetin temel değerlerine karşıyım, cumhuriyet düşmanıyım...deyiniz... bir enkaz gibi görünmek size yakışmaz...

Ferdinand Bardamu' Alıntı:

O safsatalar Kuran'da yazmakatalar..Derdinizin muhattabı ben değilim ben ne ise olanı söylüyorum..Dünya dönüyor diyorum karşılığında bırakın bu safsataları gibi anlamsız ifadeler duyuyorum.. Siz de zaten bu çağdışılığı anlayabildiğiniz için vereceğiniz bir cevabınız yok..Zaten bir cevap da beklemiyorum amacım bir cevap almak değil..Çünkü cevap vermeye çalıştığınız andan itibaren elinizde olmadan saçmalamak zorunda kalacaksınız. Ben de anlamsız ifadeler duymaya meraklı değilim..ancak rica edeceğim içerisinde bu şekilde ifadeler yer alan bir inanışın mensubu olarak, gelip de benim düşünce sistemimi eleştirmeye kalkarken en çok ne kadar düşünebiliyoriseniz o kadar düşünün...

Genişletmek için tıkla ...

Yine aynı yanlışa düşüyor ve Kur-anı öne sürüyorsunuz.Ben hangi mesajımda Kurandan sünnetten şeriatten bahsettim..Hem aşağı yukarı görüşümün ne olduğu belli iken madem bir cevap beklemiyordunuz neden yazdıklarımdan alıntı yapıp bana cevap hakkı doğuruyorsunuz..Elimde olmadan saçmalamak ne demek,siz kalkıp benim değerlerimi aşağılar bir tavır takınırken ben size aynı üslupla bir cevap yazdı isem o zaman saçmalamış olurum.Yaklaşık olarak bu siteye üyelik tarihimiz yakındır ve su süre zarfında sizin hangi çizgide olduğunuzu aşağı yukarı anlayabiliyorum,şu ana kadar görüşünüze yada size hakaretvari bir sözüm oldu ise lütfen bildirin. Hem birbirimizi yada savunduğumuz görüşleri eleştirmiyeceksek burada ne işimiz var.Amaç elbette kavga dövüş yapmak birbirimizin değerlerini aşağılamak olmamalı ama birbirimizi anlama bağlamında hoşgörü dairesinde birbirimizi anlamak daha doğru olur bence..

birazdahaderinmavi' Alıntı:

sn. sakaalpoz, ciddi olun... doğru dürüst bir saf tutun ve tuttuğunuz safta durun... dini değerlerin toplum yaşamının tümüne yayılmasından, kamusal alana taşınmasından ve hukuk kuralı haline getirilmesinden yanaysanız... bunu, burada açıkça savunun, arkasında durun..., adam gibi, laisizme karşıyım, cumhuriyetin temel değerlerine karşıyım, cumhuriyet düşmanıyım...deyiniz... bir enkaz gibi görünmek size yakışmaz...

Genişletmek için tıkla ...

Sevgili birazdahaderinmavi neden bir safta bulunmak zorunda olayım ortada bu kadar bozuk saf varken...! Benim görüşlerimi yada düşünce sistemimi nereden biliyorsunuz ki benim hayat görüşüm hakkında yorum yazabiliyorsunuz.Hem ayrıca düşünce ve fikirlerimi açıkça savunurum nede olsa düşünce özgürlüğü var değil mi neden çekineyim.Dik duruşum sayesinde maddi olarak çok şey kaybetsem de satılmış olmadığım için de oldukça mutluyum..Beni nasıl bir tartışma içine çekmek istediğinizin farkındayım..Yok efendim boş laf salatası yapmak için başka platformlar var.Ciddi olmadığımı da nereden çıkardınız anlayamadım..Dalga geçer bir satır bir kelime hece gösterin herkes de görsün..Lütfen..Bir konu açılmış ve kendimce bir yorumda bulundum konu nerelere geldi..Sizi önce hoşgörüye daha sonra konuya davet ediyorum.Bırakın benim ne düşündüğümü siz ne düşünüyorsunuz onu yazın anlaşalım..

ben sözümü açıkça söyleyebilmek ve hiç kimsenin önünde boyun eğmemek için, ilo standartlarına göre, dünyanın en ağır ikinci işini yapıyorum; değil boğazımdan geçen lokmanın, aldığım her nefesin bedelini ödüyorum... çok açık ve net bir soru soruyorum; cumhuriyetin en temel değerine, laisizme karşı mısınız... karşıysanız neden... dini değerlerin, inançların kamusal alana taşınmasından, hukuk haline getirilmesinden yana mısınız... neden... belki insan (belirli bir safta ) bulunmak zorunda olmayabilir... ama, bulunduğu yer her ne ise, orada bulunmayı haketmelidir... yollarında yürüdüğü, havasını soluduğu, okullarında okuduğu ülkesini ve bu ülkede bulunduğu noktayı savunmak zorundadır... yaşadım diyebilmek için.... elinoğlunun uşağı olmak, her zaman kolaydır... çünkü, dün ingiliz emperyalizmi olduğu gibi, bugün de amerikan emperyalizmi kendisine işbirlikçileri aramaktadır... ama hesabı tutturmak o kadar kolay olmayabilir...

birazdahaderinmavi' Alıntı:

ben sözümü açıkça söyleyebilmek ve hiç kimsenin önünde boyun eğmemek için, ilo standartlarına göre, dünyanın en ağır ikinci işini yapıyorum; değil boğazımdan geçen lokmanın, aldığım her nefesin bedelini ödüyorum... çok açık ve net bir soru soruyorum; cumhuriyetin en temel değerine, laisizme karşı mısınız... karşıysanız neden... dini değerlerin, inançların kamusal alana taşınmasından, hukuk haline getirilmesinden yana mısınız... neden... belki insan (belirli bir safta ) bulunmak zorunda olmayabilir... ama, bulunduğu yer her ne ise, orada bulunmayı haketmelidir... yollarında yürüdüğü, havasını soluduğu, okullarında okuduğu ülkesini ve bu ülkede bulunduğu noktayı savunmak zorundadır... yaşadım diyebilmek için.... elinoğlunun uşağı olmak, her zaman kolaydır... çünkü, dün ingiliz emperyalizmi olduğu gibi, bugün de amerikan emperyalizmi kendisine işbirlikçileri aramaktadır... ama hesabı tutturmak o kadar kolay olmayabilir...

Genişletmek için tıkla ...

Sizin laisizm diye benimsediğiniz şey her kafada farklı anlamlar taşımakta,sizin bu kavram altında kısaca neyi benimsediğinizi yazarsanız neresine katılıp katılmadığımı yazacağım..

sakalpoz' Alıntı:

Sizin laisizm diye benimsediğiniz şey her kafada farklı anlamlar taşımakta,sizin bu kavram altında kısaca neyi benimsediğinizi yazarsanız neresine katılıp katılmadığımı yazacağım..

Genişletmek için tıkla ...

demek ki kavramların anlamlarını öğrenmek zorundasınız... bu kavramın yaratıcısı ben değilim, bütün bir ortaçağ boyunca, ( tam olarak bin yıllık bir süre), din adına hareket edenlerin, hayatın bütün alanlarına hakim olma , insanın yiyip içtiğinden yatak odasında nasıl davrandığına kadar her şeye müdahale etme hak ve yetkilerine (kutsal kitabı öne sürerek,kendi kendilerine verdikleri bu yetkiye) dayanarak, bireyin hayatını baştan sona belirleme çabalarına karşı; aklın ve bilimin verdiği mücadeleyle ortaya çıkan ve dini inançla, hukuku, toplumsal yaşamı birbirinden ayıran, dinin ve dolayısıyla din adına hareket eden din adamlarının toplum yaşamına, müdahale etmelerine olanak vermeyen bir demokrasi ilkesidir... laisizm bütün dinlerin inanırlarının, kendilerince uygun görülen ibadetleri gerçekleştirmekte özgür oldukları, ancak kendi dini inançlarını toplumun tümüne ve toplumsal yaşama dayatamayacakları, demokrasinin olmazsa olmaz bir ilkesidir... siz bu kavramdan başka bir şey mi anlıyordunuz... yoksa kendi inançlarınızı topluma dayatmadan ve dolayısıyla ,diğer tüm bireylerin de kendi inançlarını topluma dayatma hakkı olduğundan yana mısınız...

sakalpoz' Alıntı:

Yine aynı yanlışa düşüyor ve Kur-anı öne sürüyorsunuz.Ben hangi mesajımda Kurandan sünnetten şeriatten bahsettim..Hem aşağı yukarı görüşümün ne olduğu belli iken madem bir cevap beklemiyordunuz neden yazdıklarımdan alıntı yapıp bana cevap hakkı doğuruyorsunuz..Elimde olmadan saçmalamak ne demek,siz kalkıp benim değerlerimi aşağılar bir tavır takınırken ben size aynı üslupla bir cevap yazdı isem o zaman saçmalamış olurum.Yaklaşık olarak bu siteye üyelik tarihimiz yakındır ve su süre zarfında sizin hangi çizgide olduğunuzu aşağı yukarı anlayabiliyorum,şu ana kadar görüşünüze yada size hakaretvari bir sözüm oldu ise lütfen bildirin. Hem birbirimizi yada savunduğumuz görüşleri eleştirmiyeceksek burada ne işimiz var.Amaç elbette kavga dövüş yapmak birbirimizin değerlerini aşağılamak olmamalı ama birbirimizi anlama bağlamında hoşgörü dairesinde birbirimizi anlamak daha doğru olur bence..

Genişletmek için tıkla ...

Şöyle ki günümüzde ilkel kabul edilen bir dolu şeyin yer aldığı bir inanç sisteminin içerisinde yer alan kim olursa olsun inanç ile ilgili bir konu konuşulduğunda istemdışı olarak anlamsızlaşmak mecburiyetindedir..Zira savunulamayacak bir yığın şeyi savunuyormuş pozisyonuna düşecektir..Bu konulara değinen herhangi bir eleştiri karşısında her ne şekilde olursa olsun "yahu bırakın bunları " ya da buna benzer ifadelerin ötesine geçemeyecektir..Geçememesi kendi elinde değildir. Zira benim ilkel olarak nitelediklerimi bu inanç sisteminin içine siz yerleştirmediniz ...Siz Kuran'dan yahut vesaireden bahsetmeseniz de bu inanca sahip olduğunuzu anlamak için yazılarınızın okunması yeterlidir...Şu "ama ben bundan bahsetmedim ki " serzenişinizin bir manası yok bu sebeple...Zaten böyle bir ifade kullanmanız sağduyunuzun sizi uyarması ile alakalıdır bana göre..Ben bu ifadenin altında "yahu buçağdışı dediğiniz ifadelerin savunulacak bir tarafı yoktur" gibi bir anlam çıkarıyorum..Temel itirazım çelişiklik ile ilgilidir..İstediğiniz zaman inancınızın istediğiniz kısmını görmezden gelebiliyorsunuz örneğin. İkincisi insanların eşit haklara sahip olmadığının tasdik edildiği bir inanç sistemine mensup birinin eşitlikçi olduğunu iddia edebilmesi , yahut inancım için şunlara katlandım ve haksızlığa uğradım demesi de bana çelişik geliyor çünkü bu haksızlık durumu inancınız tarafından tasdik edilmiştir, kimin haksızlığa uğraması gerektiği birebir tarif edilmemiştir.Buradan da şu sonuca varıyorum ki esasında sizin birini köleleştirmiş olmanız mühim değil , eğer biri sizi köleleştirmiş ise mühim olan budur, mücadele edilmesi gereken budur..Yoksa insanların eşitliği değildir mücadele edilen şey..Müslümanların ve hiyerarşide daha sonra gelmek üzere müslüman olmayan inananların haksızlığa uğraması yahut uğramamasıdır..İllaki bir efendiler gurubu ve bir köleler gurubuna işaret ediyor ve bu işaret etme bu dünyada değil diğer dünyada da devam ediyor..Bu düşünce tüm insanlığın yararına terk edilmesi gereken bir düşüncedir...Şu yahut bu şekilde bu inanç sisteminin işaret ettiği nokta efendiye itaat etmektir..Tüm bunlar ortada iken bu inanca mensup bir kişinin Sosyalizm gibi bir sistemi yanlışlamaya çalışması kusura bakmayın abes ile iştigaldir...

birazdahaderinmavi' Alıntı:

demek ki kavramların anlamlarını öğrenmek zorundasınız... bu kavramın yaratıcısı ben değilim, bütün bir ortaçağ boyunca, ( tam olarak bin yıllık bir süre), din adına hareket edenlerin, hayatın bütün alanlarına hakim olma , insanın yiyip içtiğinden yatak odasında nasıl davrandığına kadar her şeye müdahale etme hak ve yetkilerine (kutsal kitabı öne sürerek,kendi kendilerine verdikleri bu yetkiye) dayanarak, bireyin hayatını baştan sona belirleme çabalarına karşı; aklın ve bilimin verdiği mücadeleyle ortaya çıkan ve dini inançla, hukuku, toplumsal yaşamı birbirinden ayıran, dinin ve dolayısıyla din adına hareket eden din adamlarının toplum yaşamına, müdahale etmelerine olanak vermeyen bir demokrasi ilkesidir... laisizm bütün dinlerin inanırlarının, kendilerince uygun görülen ibadetleri gerçekleştirmekte özgür oldukları, ancak kendi dini inançlarını toplumun tümüne ve toplumsal yaşama dayatamayacakları, demokrasinin olmazsa olmaz bir ilkesidir... siz bu kavramdan başka bir şey mi anlıyordunuz... yoksa kendi inançlarınızı topluma dayatmadan ve dolayısıyla ,diğer tüm bireylerin de kendi inançlarını topluma dayatma hakkı olduğundan yana mısınız...

Genişletmek için tıkla ...

Hemen hemen sizin anladığınız biçimde anlıyor ve savunuyorum.Kendi inançlarımı neden dayatmaya çalışayım,neden her görüşten eş dost akrabam var iken sırf benimle aynı görüşte değiller diye kendimi onlardan soyutlayayım.Bir de şu var,çocuklukta top oynadığımız en güzel anılarımızın baş kahramanları arkadaşlarımız gün geliyor karşımıza hiçte benimsemediğimiz bir saf içinde yer alabiliyor,ne yapalım şimdi bu tatlı anıları dostlukları sırf görüş ayrılığı oluştu diye bir çırpıda silip atalım mı.?Hayır ben öyle zihniyette bir insan olmadım yapımda yok.İşte bu yüzden hala ilkokul arkadaşlarımla görüşebiliyorum,birbirleriyle taban tabana zıt görüşlere sahip olsalar bile bir araya gelebiliyoruz..Kavga çatışma laf kalabalıkları bizi bir yere götürmez..Her insandan senin görüşlerine olur vermesini beklersen çok beklersin.Yok böyle bir şey olamaz..Önemli olan dostça ve kardeşçe bir toplum düzeni içerisinde yaşayabilmek..Ben bunu çevremde sağlayabiliyorum ve her görüşten dostum ve arkadaşım var..Ben bu forumda da böyle bir arkadaşlığın oluşmasını isterim doğrusu..Ne kaybederiz..

Ferdinand Bardamu' Alıntı:

Şöyle ki günümüzde ilkel kabul edilen bir dolu şeyin yer aldığı bir inanç sisteminin içerisinde yer alan kim olursa olsun inanç ile ilgili bir konu konuşulduğunda istemdışı olarak anlamsızlaşmak mecburiyetindedir..Zira savunulamayacak bir yığın şeyi savunuyormuş pozisyonuna düşecektir..Bu konulara değinen herhangi bir eleştiri karşısında her ne şekilde olursa olsun "yahu bırakın bunları " ya da buna benzer ifadelerin ötesine geçemeyecektir..Geçememesi kendi elinde değildir. Zira benim ilkel olarak nitelediklerimi bu inanç sisteminin içine siz yerleştirmediniz ...Siz Kuran'dan yahut vesaireden bahsetmeseniz de bu inanca sahip olduğunuzu anlamak için yazılarınızın okunması yeterlidir...Şu "ama ben bundan bahsetmedim ki " serzenişinizin bir manası yok bu sebeple...Zaten böyle bir ifade kullanmanız sağduyunuzun sizi uyarması ile alakalıdır bana göre..Ben bu ifadenin altında "yahu buçağdışı dediğiniz ifadelerin savunulacak bir tarafı yoktur" gibi bir anlam çıkarıyorum..Temel itirazım çelişiklik ile ilgilidir..İstediğiniz zaman inancınızın istediğiniz kısmını görmezden gelebiliyorsunuz örneğin. İkincisi insanların eşit haklara sahip olmadığının tasdik edildiği bir inanç sistemine mensup birinin eşitlikçi olduğunu iddia edebilmesi , yahut inancım için şunlara katlandım ve haksızlığa uğradım demesi de bana çelişik geliyor çünkü bu haksızlık durumu inancınız tarafından tasdik edilmiştir, kimin haksızlığa uğraması gerektiği birebir tarif edilmemiştir.Buradan da şu sonuca varıyorum ki esasında sizin birini köleleştirmiş olmanız mühim değil , eğer biri sizi köleleştirmiş ise mühim olan budur, mücadele edilmesi gereken budur..Yoksa insanların eşitliği değildir mücadele edilen şey..Müslümanların ve hiyerarşide daha sonra gelmek üzere müslüman olmayan inananların haksızlığa uğraması yahut uğramamasıdır..İllaki bir efendiler gurubu ve bir köleler gurubuna işaret ediyor ve bu işaret etme bu dünyada değil diğer dünyada da devam ediyor..Bu düşünce tüm insanlığın yararına terk edilmesi gereken bir düşüncedir...Şu yahut bu şekilde bu inanç sisteminin işaret ettiği nokta efendiye itaat etmektir..Tüm bunlar ortada iken bu inanca mensup bir kişinin Sosyalizm gibi bir sistemi yanlışlamaya çalışması kusura bakmayın abes ile iştigaldir...

Genişletmek için tıkla ...

Ateizmin ahlak çıkmazı başlıklı konuda biriyle yazışıyordunuz..Karşınızdaki şahıs benim görüşlerimi savunsa da size yazdığı hakaret içerikli yazılarından dolayı beni oldukça üzmüştü.Açtığı konu başlığı bir kere sataşma kokuyordu..Müslümanlık bu değildir..Ben bu değilim..Az buçuk tasavvufa merak sarmış biri olarak (ara sıra çizgiden sapsam da)genel olarak her görüşe hoşgörü ile bakmaya çalışıyorum,yeter ki kırıcı aşağılayıcı ifadeler olmasın..İçeriğini bilmediğim yalnız sözde uygulamaları yapılan ülkelerde yanlış giden bir şeyler gördüğüm her izm..bence yanlıştır..Ezilen insanlara üzülmek abes ise ben bu eksikliğimle yaşamaya devam edeceğim sayın Ferdinand Bardamu..Siyaset benim işim değil,dost olmaktır maksadım..

sakalpoz' Alıntı:

İçeriğini bilmediğim yalnız sözde uygulamaları yapılan ülkelerde yanlış giden bir şeyler gördüğüm her izm..bence yanlıştır..Ezilen insanlara üzülmek abes ise ben bu eksikliğimle yaşamaya devam edeceğim sayın Ferdinand Bardamu..Siyaset benim işim değil,dost olmaktır maksadım..

Genişletmek için tıkla ...

İçeriğini bildiğiniz ve yanlış uygulamalarını da gördüğünüz bir inancın arkasında durabiliyorsunuz..Zaten bu işin yanlışlığı, tuhaflığı burada.. Ben bu ikili durumdan bahsediyorum. Ezilen insanlara üzlüyorsanız örneğin eşcinsel ilişki yaşayan ve bu sebeple dışlanan, ezilen insanlara da üzülüyormusunuz örneğin?

Ferdinand Bardamu' Alıntı:

İçeriğini bildiğiniz ve yanlış uygulamalarını da gördüğünüz bir inancın arkasında durabiliyorsunuz..Zaten bu işin yanlışlığı, tuhaflığı burada.. Ben bu ikili durumdan bahsediyorum. Ezilen insanlara üzlüyorsanız örneğin eşcinsel ilişki yaşayan ve bu sebeple dışlanan, ezilen insanlara da üzülüyormusunuz örneğin?

Genişletmek için tıkla ...

Bakınız eşcinsellik konu başlığındaki görüşüm nedir.Bayağı eski bir konu idi..

İçeriğini bildiğim..''yanlış uygulamalarını da gördüğüm'' bir inancı sırf yanlış uygulamalarından dolayı neden terk edeyim.Bu yanlışlık;uygulayan insanların yanlışlığı.Yapılan yanlış beni ve görüşümü bağlamaz..

sakalpoz' Alıntı:

Bakınız eşcinsellik konu başlığındaki görüşüm nedir.Bayağı eski bir konu idi..

İçeriğini bildiğim..''yanlış uygulamalarını da gördüğüm'' bir inancı sırf yanlış uygulamalarından dolayı neden terk edeyim.Bu yanlışlık;uygulayan insanların yanlışlığı.Yapılan yanlış beni ve görüşümü bağlamaz..

Genişletmek için tıkla ...

Uygulamadaki yanlışlık Sosyalist görüşü neden bağlıyor o halde? Ve siz neden uygulamadaki yanlışlığı baz alarak o "İZM"i yanlışlıyorsunuz..Benim bahsettiğim bu adaletsizlik durumudur..Bir tek İslam her ne olursa olsun kendini (sözde) aklayabiliyor. Üstelik bırakın uygulamayı , yazılmış olanların da yanlışlığı ortada iken her konumda kendini tartışmanın dışına atabiliyor yahut atmaya çalışıyor....Ne teori ne pratik , hangisine bakarsanız bakın yanlıştır..Kişi elini vicdanına koyar ve tarafsız bir şekilde değerlendirir ise Sosyalizm kendini kurtarabilir, İslam ise ancak gözler kapanır ve doğruluğuna şartlanılır ise kendini kurtarabilir..Zaten vurgulanan dogmatiklik mevzusu da budur..

Ferdinand Bardamu' Alıntı:

Uygulamadaki yanlışlık Sosyalist görüşü neden bağlıyor o halde? Ve siz neden uygulamadaki yanlışlığı baz alarak o "İZM"i yanlışlıyorsunuz..Benim bahsettiğim bu adaletsizlik durumudur..Bir tek İslam her ne olursa olsun kendini (sözde) aklayabiliyor. Üstelik bırakın uygulamayı , yazılmış olanların da yanlışlığı ortada iken her konumda kendini tartışmanın dışına atabiliyor yahut atmaya çalışıyor....Ne teori ne pratik , hangisine bakarsanız bakın yanlıştır..Kişi elini vicdanına koyar ve tarafsız bir şekilde değerlendirir ise Sosyalizm kendini kurtarabilir, İslam ise ancak gözler kapanır ve doğruluğuna şartlanılır ise kendini kurtarabilir..Zaten vurgulanan dogmatiklik mevzusu da budur..

Genişletmek için tıkla ...

''izm''i yanlışlamam şimdiye kadar ki uygulamaların başarısızlığa uğramasından dolayı..Ben şuna inanıyorum,bir araç ürettiniz diyelim ve bu aracı üreten olarak siz bir kurallar ve kullanım kılavuzu iliştirdiniz bu araca.Dışarıdan biri bu aracı üretim amacı dışında veya kullanım kılavuzuna dikkat etmeden çalıştırdığında nasıl bir verimsizlik yada bozukluk ortaya çıkıyor ise (örneklemem belki basit ve yanlış olabilir)inancıma göre insanın yaratıcısı da bir kurallar bütünü göndermiştir.Fıtratını çalışma sistemini bilen bu yaratıcının kuralları dışına çıkıldığı için insanoğlu türü günümüz kaos,savaş ve kan gölü içerisinde debelenmeye devam edecektir..Burada bir yaratıcıya inanmayabilirsiniz,ama hepimizi acıtan bu toplumsal olaylar ve haksızlıklar karşısında bir akıl birliği yapmak lazım ise,bana göre bizi bilenin nasıl davranmamız nelere uymamızı istediğini iyi okumamız gerektiğini düşünüyorum..Bu izmlerin içine her dini öğretiyi katarak karşılaştırmasını yapıyorum..Şartlanmışlık olmadan objektif bakıyorum ve bana göre en akla uygun olan islamiyeti görüyorum..

İşte bu görüşünüzün akla uygunluğu sonucuna İslamiyet'in belirli kısımlarını görmezden gelerek varabiliyorsunuz..O akla uygun kılavuzun içerisinde bahsettiğim eşitsizlikler, kölelik kurumunun korunması, kadınların dolaylı aşağılanması ve ikincilliğinin tasdik edilmesi, bazılarının diğerlerinden üstün oluşları, eşcinsel kişilerin Allah tarafından helak edilmesi vs.. İşte bunlara, bu tip haksızlıklara karşı gözlerinizi kapayarak ve bu şekilde de bu haksızlıkları dolaylı onaylayarak, daha da kötüsü akla uygun bularak eşitlikten bahsediyorsunuz, insanların ezilmişliğinden yahut haksızlığa uğramışlığından dert yanıyorsunuz...Bu çelişiklik ve ikiliktir..İşte bu sebeple daha öncede dediğim gibi önce müslümanlar, sonra da inananların kendi aralarındaki eşitliğidir sizin derdiniz..Tüm insanlığı kapsayan bir eşitlik değilidir..Problem olan , herhangi bir savaşta ganimet olarak alınan kadınlar, erkekler, çocuklar mal mülk meselesi değildir örneğin. Burada mesele bir müslümanın başına bunların geliyor oluşudur, ve İslam açısından üzücü olan istenmeyen olan da budur. Yoksa İslam ümmetinin kendi inancından olmayan kişileri köleleştirmesi, onları bir şekilde hükmü altına alması vs.. bunlar zaferdir, bu kişiler ganimettir ve bu da istenilen durumdur..Siz bunları akla uygun buluyorsunuz..Yani kadının arada sırada kocasından disipline edilmek için dayak yemesi akla uygun, yarım akıllı olduğundan örneğin yarım şahitlik meselesi akla uygun,yahut bir insanın başka bir insana mal gibi sahip olması, onu alıp satabilmesi akla uygun, eşcinsel kişilerin yerin dibine sokulması , öldürülmesi akla uygun...işte bunları akla uygun bularak nasıl oluyor da eşitlikçi yahut haksızlık karşısında tahammülsüz bir kişi olabiliyorsunuz anlamak mümkün değil... Bir kişi bunları nasıl akla uygun bulabilir ?

Konuyu dönüp dolaşıp buraya getireceğinizi tahmin etmiştim.Bu yukarıda saydığınız maddeleri zaman zaman diğer konu başlıklarında karşıt görüşlü arakadaşlarla hararetli bir şekilde tartıştınız ve tartıştığınız kişiler tam doyurucu bir cevap veremedikleri gibi ateizme şuna buna hakaret ederek çekip gittiler.Ben bunu yapmayacağım.Sizin kafanızı kurcalayan bu haksızlık gibi görünen şeyler inanın senelerce cevabını benimde aradığım şeylerdi.Hatta içinde olmadığınız için bilmediğiniz çoğu uygulama kendi benliğimde zaman zaman ikiyüzlü gibi hissetmeme ve çelişmeme sebep olmuştur.Bu bahsettiğiniz konuları bir iki örnekle geçiştirmek hem konuların ehemmiyetine hemde tartışmamızın sağlıklı ilerlemesine engeldir.Zaten senelerce bunu tartışmasını sağda solda yapıp hemen hemen aldığınız cevaplar ve benim vereceğim cevaplar da biliyorsunuzdur.Gerek yok lüzumsuz tartışmaya,madde madde ilerleyip derinlemesine anlamaya çalışmak isterseniz bir sonuca ulaşabiliriz.Mesajınızın son kısmında bu uygulama ve haksızlıklardan nasıl rahat olabildiğimi sormuşsunuz,durum sandığınız gibi değil.Tek problemlerde bunlar değil,inceden ipliğe düşündükçe sıyırmamak elde değil.İşte bu yüzden çok okumak ve araştırmak lazım.Ben bulduğum her kaynağı ve bilgiyi görüşümü yansıtsın yada yansıtmasın okumaya çalışıyorum.Şahsınızı da sırf bu yüzden takip ediyorum,ve anlamaya çalışıyorum.Şu kısa zaman zarfında bu sitede yazılanlardan tartışılanlardan oldukça çok şey öğrendim,öyle oldu ki senelerce bir ur gibi kafamda taşıdığım bazı soruların cevabını tabiri caizse cuk diye oturan cevapları da burada buldum.Sayın evrensel insanın sık sık bahsettiği Qua felsefesini anlamaya ve ona göre düşünmeye çalışıyorum.Böylelikle anlaşılmaz gibi görünen kimi sorunlar daha kolay çözülüyor.Sizin beni anlamanızı beklemiyorum,yalnız ben sizi ve diğer arkadaşları bu çerçevede anlamaya çalışıyorum ve beynimdeki o iç çatışmaların çoğunu çözebiliyorum..Hangi yönden baksam daha mükemmel bir din ve sistem göremiyorum..

Elbette konuyu buraya getireceğim..Ben sizin karşınıza faşist olduğumu belirterek gelsem ve bu dünya üzerinde ari olmayan ırkların yok edilmesinin insanın bir numaralı amacı olduğunu/olması gerektiğini söylesem, üstelik tanrının da bunu onayladığını belirtsem (yahut söylemesem bile faşistim diyerek esasında bunları söylemiş olurum) elbette siz benim bu sapkınlıklarımı ki bunlar sapkınlıktır eleştirirsiniz.Sonrasında da yahu bana haksızlık yapılıyor işte benim görüşüme yahut inancıma sahip olanlar eziliyor diye feryat etsem bu ne kadar tutarlı olur?.Buradan İslam ile faşizmi aynı kefeye koyduğum gibi bir sonuç çıkarmayın, demek istediğim elbette ki köleliği tasdik eden bir anlayışı bu sebeple eleştireceğim, tıpkı sizin bir faşisti insanları ırklarına göre sınıflayarak bazılarını ölüme mahkum etmesini eleştireceğiniz gibi..Ne yani İslam dininin insanların ırzına namusuna saygı duyun yahut malını mülkünü çalmayın vs gibi benim de tasdik ettiğim ve aslında İslam dinin değil tüm insanlığın ortak değerleri olan bu değerleri mi eleştireyim?..Yani konuyu dönüp dolaştırıp buraya getirme mevzusu bir bakıma şunu demektir "benim görüşümün , inancımın vs.. eleştirilebilecek tarafını eleştirip durma" kısacası eleştirme demektir..Bizzat bu şekilde söylenmese de işin özü budur.Eğer şu yahut bu görüşün, inancın kendisinden sahip olduğu , yani eleştirenin uydurmadığı, kendi bünyesinde var olan aksaklıkları , ilkellikleri (bunları ilkel kabul etmiyorsanız belirtin)ifade ettiğimde, (niyetim her ne olursa olsun farketmez, varsayalım ben kötü niyetliyim..benim kötü niyetli oluşum bahsettiğim bu maddeleri kutsal kitaptan çıkartacak mı varlığını ortadan kaldıracak mı?..bu unsurların varlığı benim niyetime mi bağlı?) eğer kişi bunlar ile yüzleşme yoluna gitmiyor ise (ki yüzleşmiş iseniz ve buna karşın bu unsurlara bakışınız değişmemiş ise ayrı bir sorundur) kendisini haklar açısından eşitsizliğin tasdik edildiği yerde konumlamıştır..O halde, baştan bu anlamda bir eşitziliği (doğrudan yahut dolaylı) tasdik etmiş olan bir kişi, nasıl olur da kişilerin eşitliğinden bahsedebilir..Eğer bahsedebiliyor ise bu inancın mensubu nasıl olabilir? Eğer bu inanç sisteminin içindeki birtakım kısımlar çağa göre revize edilebiliyor ise o halde değişmeme mevzusu nereden başlar ve nasıl geçerli olabilir ve nerede biter? Yani bir taraftan İslam'ı savunup, diğer taraftan İnsanlar arası eşitlik nasıl savunulabilir?..Tek bir yolu var , o da İslam'ı İslam olmaktan çıkartmaktır.Bir bütün olarak değil de parçalayarak onu istenilen biçime getirmek ve çağa uydurmaktır.. .Bu nedenle siz ne İslam'ı reddedecek kadar cesursunuz ne de onu bir bütün olarak kabul edecek kadar mantıklı buluyorsunuz..Bu sebeple bir çelişiklik yaşamaktasınız ve yaşadığınız bu çelişiklik ise esasında sizin ve İslam dini arasında değildir..İslam dininin çağımız ile yaşadığı çelişikliktir ve sizi de içine çeken ve üstesinden gelemeyeceğiniz bir çelişikliktir bana göre..Bu sebeple sizin, şu yahut bu sistemi, izmi vesaireyi eleştirileriniz ne kadar anlamlı olabilirler?

Ben sizin art niyetli biri olarak bu soruları yönelttiğinizi kastetmiyorum,sadece anlamaya çalışmadığınızı düşünüyorum..Bir önceki mesajımda belirttiğim gibi benimde tıkandığım yerler olmuştur.Bunları en yetkili ağızlardan çözmeye çalışsam da tamda tatmin olacağım cevaplar alamadım.Hatta dahada kafamı karıştırdılar diyebilirim.

İslamiyette şu var;tek bir ayeti bile inkar etmek inanmamak bizim inancımıza göre küfürdür..İslamiyet teslimiyettir fakat bu teslimiyette cahilce körü körüne bir teslimiyet istemiyor yaradan..Çoğu ayette insanı düşünmeye,okumaya araştırmaya bilime teşvik eder hatta emreder.Her şeyde bir hikmet bir sır gizlendiğine inanırız.Ve öyledir de zaten..

İslamiyetin çağ dışı olduğunu yazmışsınız.Çağ dediğiniz bir dönemi ifade ediyor.Şu çağda mükemmeliyeti hangi din hangi izm hangi sistem yakalamıştır sorarım size.Yaşadığımız coğrafyaya bakın kan gölüne dönmüş durumda.Peki bu duruma getiren kimler hangi sistemler..Günlerdir yazışıyoruz Kapitalizmin yerine ne gelmeli diye.neden bir çözüm getiremiyorsunuz.Böyle bir mucizeyi de hiçbir sistemden,dinden araç gereçten beklemiyorum.İnsanlığın kurtuluşu İslam ile olacaktır.Kendi içimde çeliştiğim şeyler olsa da bunlar benim yaşamama düşünmeme engel değil.Kendimi şu insana veya başka bir görüşü benimseyerek sınırlamıyorum.Özgürlüğü de bu çerçevede en güzel en serbest şekilde yaşıyorum..Şu insanlığın düştüğü problemlerin çoğunun çözümünü görüyorum ama çözmek benim elimde değil.Bir fert olarak en özgür biçimde inancımı da hayatımı da yaşıyorum..Bunları bana islam sağlıyor ve huzur içindeyim.Problemi olan insanlık ve bir insan olarak üzülmekten öte elimden bir şey gelmiyor açıkçası..

Benim dinimi terk etmek gibi bir derdim yok,bilakis huzuru ve doğru yolu bulduğum bu dini neden reddedeyim..Keşke tüm insanlık benim gibi anlasa da şu savaşlar zulümler,kadınlara çocuklara ve hatta doğaya ve hayvanlara yapılan şu zulümler bitse..Benim cesaret edemediğim ne biliyor musunuz liderlik ve haykırma başkaldırma,Aslında bu tüm haksızlıkların karşısına çıkıp haykırmak dur demek istiyorum fakat sorumluluklarım var.Devrimci bir gençlik hayalim var,ama bu ruhu günümüz gençliğinin hiçbirisinde göremiyorum..Bende başbakana katılıyorum ve tinerci bir gençlik yerine dinini diyanetini bilen şuurlu insanlara ve her türlü ırk dil renk din ayrımı yapmayan dindar bir neslin hayalini kuruyorum..