dindar nesil

evrensel-insan' Alıntı:

Iste sorun o en ust hedef. Cunku o hedef insanoglunun ortaya attigi insandisi bir hedeftir. Insanoglunu savunan, hedefi insan olarak secer.

Genişletmek için tıkla ...

ikisi birden olamaz mı? sorun yok bence, çünkü Yunus o söz ile insanı sadece Yaradandan ötürü sevdiğini söylemez..işte sizdeki sorunda bu

neysem yemini mi bozmak istemiyorum. acı yok acı yok polemik yok

aman burdan da kindar bi nesil çıkmasa baarii

donkişot' Alıntı:

ikisi birden olamaz mı? sorun yok bence, çünkü Yunus o söz ile insanı sadece Yaradandan ötürü sevdiğini söylemez..işte sizdeki sorunda bu

neysem yemini mi bozmak istemiyorum. acı yok acı yok polemik yok

Genişletmek için tıkla ...

Yoo ikisi birden olamaz.

Ya insanoglunun ortaya koyduklari insandisi ve insanlikdisi tarafliligi, ya da insanoglunun insan ve insanlik tarafliligi. Cunku bunlar maalesef beyinlerde sorun olarak bilince ciktigi ya da farkina varildigi an; birinden biri tercih ediliyor. Mantikli olan da, insanoglunun kendini secmesi ve kendi tarafi olmasi. Sonucta tum tartisma ortaya attiklarinin birbiri ile olan mucadelesinden cikiyor. Ustelik bu mucadeleyi yuruten insanoglu da ortada yok.

"İnsan yakan bir dinci olacağıma ciğerini yakan bir tinerci olurum” Ece Temelkuran



[video=youtube;w6QLnfv5xAQ]http://www.youtube.com/watch?v=w6QLnfv5xAQ&feature=related[/video]

"Dindar" nesil mi, "dinci" nesil mi?

Dindar nesilden birşey olsa idi faydasını herhangi bir din devleti görürdü..Varmı böyle bir devlet..

Ferdinand Bardamu' Alıntı:

Dindar nesilden birşey olsa idi faydasını herhangi bir din devleti görürdü..Varmı böyle bir devlet..

Genişletmek için tıkla ...

Devlet bazında olaya bakarsanız yanlışa düşersiniz.Devletler değildir dini yaşayan ve yaşatan,kişilerdir.Böyle bir devletin olması mümkün değildir de zaten.Çünkü devletler farklı etnik grupları inanç sistemlerini bir arada barındırırlar ve bu durum devletin bir inanç grubunu desteklemesi ve diğerlerini görmezden gelip asimile yada başka yollarla yok sayması o devletin temeline konulan bir dinamitten başka bir şey değildir.Şimdiler de laiklik diye dayatılan aslında doğru anlaşılmayan ve uygulanmaya çalışılan yanlış da işte budur.Evrensel bir devlet düzeninde dayatmacılık olamaz,bu durum günümüzde yaşanan kaos ve savaş ortamalarına gebedir.Günümüzdeki sözde İslam devletlerindeki bu karmaşa ve savaşlar kişilerin değil devletlerin taraf olarak yanlışa düşmelerinden ileri gelmektedir.Bu yanlış devam ettiği müddetçe birilerinin ekmeğine yağ sürerek kendi vatandaşlarının kanında boğulmaları haktır..

Şu örneği vermek isterim.Hz.Ömer Kudüs'ü fethettiği zaman Hristiyanlığın kutsal saydığı bir mabedi gezdi ve yanındakilerin ısrarına rağmen o mabed de namaz kılmadı sebebi ise ora halkının fetihten sonra o mabedi camiye dönüştürme gibi bir yanlışa düşmelerindendi.Başka bir mekanda namazını kıldı ve oraya günümüzde de bilinen Ömer mescidi inşaa edildi..Devlet adamlığı budur.Ömer'i Ömer yapan insana ve inanca verdiği değerdir..Buradaki Ömer'in davranışı da aslında kendinin değil İslamın insana ve inanca verdiği değerler bütününden sadece biridir..

burada yazdığım uzun bir mesajı kaybettim... mavimor'dan şüphelenmeme az kaldı... sn. sakalpoz, devlet bazında değil de, toplum bazında düşünsek ne olur... yani, sizin deyişinizle dini yaşayanlar ve yaşatanlar açısından...( müslümanların bir buçuk milyarlık nüfus ve petrol gelirlerine rağmen,gayrisafi milli hasıla toplamları, bir tek italya'nın gayrisafi milli hasılasını karşılamaya yetmediğini hatırlatırım) sizin ömer dediğiniz, kendi öz babasını sırf kendisi gibi düşünmüyor diye, kendi elleriyle öldürmesi yetmiyormuş gibi kendi elleriyle, ölüyü dilim dilim kılıçla doğramış bir adamdır... 'şimdilerde laiklik diye dayatılan....' filan ne demek istiyorsunuz... tübitak'ı tüba'yı (türkiye bilimler akademisi) katletmek yetmiyormuş gibi, yök' e ( ki ele geçiremeden önce kapatıp yok etmeye çalışıyordunuz)... yalnızca bir imam-hatip mezunu birini genel sekreter olarak atayacak kadar, pervasızlaşmışken, kim kime, hangi laikliği dayatmaktadır... toplumun bütün yönetim ve denetim organlarını neredeyse, çaycılarına kadar ele geçirmişken, hala laiklik dayatmasından söz etmek için, insanın utanması gerekir... dincilere laikliği dayatan kim... hangi devlet, hangi devlet organı, söyleyin de onu ya ele geçirsinler, ya yok etsinler... siz de rahatlayın... ömer'i çağırın, cumhuriyet'i adam etsin... ama bütün hesaplar şaşabilir... unutmayın, çanakkale'de şaştı... sakarya'da şaştı... ama biraz daha cesur olun, amerika arkanızda, cemaat arkanızda... yine de hesap şaşabilir....

sn. sakalpoz, sizin kendi bireysel hayatınızda herhangi bir ibadetinizin kamu otoritesi tarafından engellendiğini, söyleyelebilir misiniz... ya da size laiklik olarak 'bir şeylerin dayatıldığını' içtenlikle söyleyebilir misiniz....

adam olmak önemlidir... bu kavram biraz da hiç kimseden korkmadan kendi olmak demektir... ha, bunun bir bedeli olabilir... bu bedel de ödenebilir, ödenmelidir... ya da insanlar bu bedeli (böyle bir bedel varsa) ödemeye hazır olmalıdırlar... bu ülkenin derelerindeki kurbağalar bile bedel öderken, ben, bilmem nerenin sakallısıyım diye ortaya çıkanlar, bedel ödemeden korkmamalıdırlar... belki, polatlı'dan duyulan top sesleri, pozantı'dan duyulmamış olabilir... ama çanakkale'den beri hesap tutmamaktadır... yine tutmayabilir.... istediğiniz kadar amerikan emperyalizmi araknızda olsun... biz anadolu'nun bedelini, faturasını ödedik, çok istiyorsanız alabilirsiniz, ama daha yüksek bir faturayla.... ödemeye hazır mısınız....

buyrun... faturayı ödeyip alın... sizin olsun... bölün, parçalıyın, bir düdük çalınca hizaya geçecek şekle dönüştürün... ama fatura var, ödeyin.... yok öyle bedava vatan teslim etmek...

Durdur bu nikahı memurbey' Alıntı:

Başbakanın konuşmasını herkes dinlemiştir.Malum,belli tepkiler üzerine bir kez daha bu sefer yüksek perdeden , "DİNDAR DEĞİLDE, TİNERCİ GENÇLİK Mİ İSTİYORSUNUZ '' şeklinde açıklama yapmıştır.

Sadece şunu sormak istiyorum.
Dindarlığın alternatifi tinerci gençlik midir?

Genişletmek için tıkla ...

evet... birlikte düşünelim... örn. fransa'da eğitimle ilgili bakanlık, kafasına göre ,normalde eğitime devam eden okulları, papaz-hatip okullarına çevirebilir mi...ya da başka bir ülkede... diyelim almanya 'da... bu olabilir mi... ya da biri çıkıp diyebilir miki, papaz- eeğitim mezunu olmay anlar; mutlaka, tinercidir.... diyorsa, demeye çalışıyorsa, o topluma düşen nedir....

birazdahaderinmavi' Alıntı:

buyrun... faturayı ödeyip alın... sizin olsun... bölün, parçalıyın, bir düdük çalınca hizaya geçecek şekle dönüştürün... ama fatura var, ödeyin.... yok öyle bedava vatan teslim etmek...

Genişletmek için tıkla ...

Benim ve benim gibi düşünenler bu faturaları en ağır şekliyle zamanında ödediler.Yaraları henüz iyileşmedi.Sizi bu kadar kızdıran nedir anlamadım.bir karikatür paylaştım kalktınız ondan bile bana bir emperyal pay ayırdınız yahu sizin aynanız komedi aynası mı benim yansıttıklarımı doğru okuyamıyorsunuz..

Hem ayrıca inancıma göre yaşayabilmek için çok diyetler ödedim,çok fedakarlıklarda bulundum.Kimse benim ibadetime de inancıma da karışamaz karıştırtmam.

sakalpoz' Alıntı:

Devlet bazında olaya bakarsanız yanlışa düşersiniz.Devletler değildir dini yaşayan ve yaşatan,kişilerdir.Böyle bir devletin olması mümkün değildir de zaten.Çünkü devletler farklı etnik grupları inanç sistemlerini bir arada barındırırlar ve bu durum devletin bir inanç grubunu desteklemesi ve diğerlerini görmezden gelip asimile yada başka yollarla yok sayması o devletin temeline konulan bir dinamitten başka bir şey değildir.Şimdiler de laiklik diye dayatılan aslında doğru anlaşılmayan ve uygulanmaya çalışılan yanlış da işte budur.Evrensel bir devlet düzeninde dayatmacılık olamaz,bu durum günümüzde yaşanan kaos ve savaş ortamalarına gebedir.Günümüzdeki sözde İslam devletlerindeki bu karmaşa ve savaşlar kişilerin değil devletlerin taraf olarak yanlışa düşmelerinden ileri gelmektedir.Bu yanlış devam ettiği müddetçe birilerinin ekmeğine yağ sürerek kendi vatandaşlarının kanında boğulmaları haktır..

Şu örneği vermek isterim.Hz.Ömer Kudüs'ü fethettiği zaman Hristiyanlığın kutsal saydığı bir mabedi gezdi ve yanındakilerin ısrarına rağmen o mabed de namaz kılmadı sebebi ise ora halkının fetihten sonra o mabedi camiye dönüştürme gibi bir yanlışa düşmelerindendi.Başka bir mekanda namazını kıldı ve oraya günümüzde de bilinen Ömer mescidi inşaa edildi..Devlet adamlığı budur.Ömer'i Ömer yapan insana ve inanca verdiği değerdir..Buradaki Ömer'in davranışı da aslında kendinin değil İslamın insana ve inanca verdiği değerler bütününden sadece biridir..

Genişletmek için tıkla ...

Bence bu "yahu zaten böyle bir devlet olmaz olamaz" ya da varsa kendine harhangi bir şekilde din devleti diyen " zaten gerçek islam yaşanmıyor ki o devlette" ye çıkan açıklamalar klişenin de klişesi..Bu sebeple işin pratiğini bir kenara bırakıyorum, sizi köleliğin geri getirilmesi, kadın erkek eşitsizliğinin yasalaştırılması, eşcinsellere karşı mücadele edilmesi, gerektiğinde kadınların dövülmesi gibi ideallerin gerçekleştirilmesi için mücadeleye davet ediyorum..Pratiğini geçtim, içerisinde bu ve benzeri birçok çağdışılığı simgeleyen herhangi bir anlayışın savunulabiliyor oluşuna ancak pes denebilir...

birazdahaderinmavi' Alıntı:

sn. sakalpoz, sizin kendi bireysel hayatınızda herhangi bir ibadetinizin kamu otoritesi tarafından engellendiğini, söyleyelebilir misiniz... ya da size laiklik olarak 'bir şeylerin dayatıldığını' içtenlikle söyleyebilir misiniz....

Genişletmek için tıkla ...

Bundan 10 sene kadar önceydi hava kuvvetleri komutanlığında bir işim vardı,nizamiyede bir astsubay ile tanıştım.Yaklaşık yirmi sene o kuruma hizmet etmiş bir askeri sırf namaz kılıyor diye nizamiyeden içeri almıyorlardı.Tüm özlük hakları elinden alınmıştı.Ailemden biri türbanlı olduğu için 4. sınıftan tıp eğitimini dondurmak zorunda kaldı.Fosil beyinlerin türban krizi tutmuştu daha yenilerde doktor olabildi..Bunun gibi yüzlerce binlerce yaşanmış olaylar anlatabilirim ben bunları yaşadım sayın birazdahaderinmavi..
Nede çabuk unutuyorsunuz daha dün yaşananları hayret..!

sakalpoz' Alıntı:

Benim ve benim gibi düşünenler bu faturaları en ağır şekliyle zamanında ödediler.Yaraları henüz iyileşmedi.Sizi bu kadar kızdıran nedir anlamadım.bir karikatür paylaştım kalktınız ondan bile bana bir emperyal pay ayırdınız yahu sizin aynanız komedi aynası mı benim yansıttıklarımı doğru okuyamıyorsunuz..

Hem ayrıca inancıma göre yaşayabilmek için çok diyetler ödedim,çok fedakarlıklarda bulundum.Kimse benim ibadetime de inancıma da karışamaz karıştırtmam.

Genişletmek için tıkla ...

ibadetinize, dininize, karışımak isteyen, dininizi yok etmek isteyen kimdi... size laisizmi bir dayatma olarak (ki bunun alternatifi din devletidir... siz dini inançların hukuk yapılmasından yanasınız, ve buna olanak vermeyen atatürk ve arkadaşalarını açıkça eleştirmekten kaçınıyorsunuz...) önünüze koyduğunu düşündüğünüz, cumhuriyete karşısınız... korkmayın, müttefikleriniz güçlüdür hem abd, hem ab..... ama hatırlatırım, zamanınında emperyalizmin ağababası olanlar da güçlüydü... ve onların işbirlikçileri, ingilizin malaya zırhlısına binerek bu ülkeden kaçtılar... hesap her an dönebilir... bu ülkenin insanları, yüz yılda bir sokağa çıkar; ... bin dokuz yüz sekizde çıktlar.... bin dokuz yüz on dokuzda çıktılar... yine çıkabilirler... malaya zırhlısına binmek zorunda kalmamanızı dilerim....

Ferdinand Bardamu' Alıntı:

Bence bu "yahu zaten böyle bir devlet olmaz olamaz" ya da varsa kendine harhangi bir şekilde din devleti diyen " zaten gerçek islam yaşanmıyor ki o devlette" ye çıkan açıklamalar klişenin de klişesi..Bu sebeple işin pratiğini bir kenara bırakıyorum, sizi köleliğin geri getirilmesi, kadın erkek eşitsizliğinin yasalaştırılması, eşcinsellere karşı mücadele edilmesi, gerektiğinde kadınların dövülmesi gibi ideallerin gerçekleştirilmesi için mücadeleye davet ediyorum..Pratiğini geçtim, içerisinde bu ve benzeri birçok çağdışılığı simgeleyen herhangi bir anlayışın savunulabiliyor oluşuna ancak pes denebilir...

Genişletmek için tıkla ...

Bende davetinize icabet ediyorum yalnız bu klişe dediğiniz laflar gerçekte uygulanması mümkün olmayan şeyler.Bende aynı klişeliği sizin her defasında savunduğunuz marks da,sosyalizmde liberalizmde komünizmde görüyorum ama dediğiniz gibi klişe işte yeni bir fikir düşünce yok hep basmakalıp laflar..Ben şimdiye kadar şunu yada bunu destekler savunur bir tarafgirlik yapmadım..Buyrun bir çözüm önerisi yeni bir fikir ortaya atın onu tartışalım..

birazdahaderinmavi' Alıntı:

ibadetinize, dininize, karışımak isteyen, dininizi yok etmek isteyen kimdi... size laisizmi bir dayatma olarak (ki bunun alternatifi din devletidir... siz dini inançların hukuk yapılmasından yanasınız, ve buna olanak vermeyen atatürk ve arkadaşalarını açıkça eleştirmekten kaçınıyorsunuz...) önünüze koyduğunu düşündüğünüz, cumhuriyete karşısınız... korkmayın, müttefikleriniz güçlüdür hem abd, hem ab..... ama hatırlatırım, zamanınında emperyalizmin ağababası olanlar da güçlüydü... ve onların işbirlikçileri, ingilizin malaya zırhlısına binerek bu ülkeden kaçtılar... hesap her an dönebilir... bu ülkenin insanları, yüz yılda bir sokağa çıkar; ... bin dokuz yüz sekizde çıktlar.... bin dokuz yüz on dokuzda çıktılar... yine çıkabilirler... malaya zırhlısına binmek zorunda kalmamanızı dilerim....

Genişletmek için tıkla ...

Sevgili birazdahaderinmavi sizi biraz dolu gördüm yalnız ben sizden çoook çok daha doluyum bu konularda,içim sızlıyor.Malum iftar vakti de yaklaştı sinirlerimizi germeyelim isterseniz.Amacım sizinle tartışmak kavga etmek değil sırası gelince benimde sizlere sorularım olacaktır.Yalnız benim nasıl bir devlet yapısı istediğimi benim adıma karar vermeyin lütfen..Benim düşünce ve fikirlerimi uygulayan bir devlet yapısı henüz yok..Kimsenin fikrini de körü körüne savunan biri hiç değilim.Futboldan hiç hoşlanmam,taraf tutar gibide cemaat parti ıvır zıvır savunmam.Ben benim..

sakalpoz' Alıntı:

Bundan 10 sene kadar önceydi hava kuvvetleri komutanlığında bir işim vardı,nizamiyede bir astsubay ile tanıştım.Yaklaşık yirmi sene o kuruma hizmet etmiş bir askeri sırf namaz kılıyor diye nizamiyeden içeri almıyorlardı.Tüm özlük hakları elinden alınmıştı.Ailemden biri türbanlı olduğu için 4. sınıftan tıp eğitimini dondurmak zorunda kaldı.Fosil beyinlerin türban krizi tutmuştu daha yenilerde doktor olabildi..Bunun gibi yüzlerce binlerce yaşanmış olaylar anlatabilirim ben bunları yaşadım sayın birazdahaderinmavi..
Nede çabuk unutuyorsunuz daha dün yaşananları hayret..!

Genişletmek için tıkla ...

çok kuvvetli bir belleğim vardır... senin o astsubayının aynısı benim ilkokul arkadaşımdı ve satınalmada yolsuzluk yaptığı için, ordudan atıldığı halde; karısının türbanı yüzünden atıldığını etrafa yayıyordu... ve bana , işin iç yüzünü bildiğimi bildiği için, 'açık etme' diyordu... tıp fakültesinde okuyup da türbanı yüzünden doktor olamayan ( ancak bu hükümet syesinde olabilen, yakınınız için üzüntülerimi sunuyorum...) yakınınız, aslında laisizm değil, ona karşı olanlar yüzünden doktor olamamıştır... türbanı bir sisyasal simge haline getiren kim... ve siz eğer, siyasal inançların kamusal alana yansıtılabilmesinin bir özgürlük olduğunu düşünüyorsanız, o zaman yalnız türbanın değil, bütün dinlerin, bütün dini inançlarınında hukuk kuralı haline getirilmesinden yanasınız demektir... eğer öyleyse, bunu, burada açıkça savunun...

Ben sırf bu sebeple, yani insanların hata yapabilecekleri sebebi ile yahut teori ve pratik arasındaki uyumsuzluk ihtimali nedeni ile işin teorisine odaklandım..Benim benimsediğim düşünce sisteminin teorisinde sizinki gibi insanların köleleştirilmesi ve saydığım o çağdışılıkların hiçbiri bulunmadığı gibi, aksine bunlarla mücadele vardır..Kısacası diyelim ki Stalin insanları zalimce kesti biçti yahut şu ülke bu grup vs yaptı bunu..Ben bunları tasdik etmek zorunda değilim zira işin teorisinde yani kağıt üstünde bunlar yoktur ve sosyalizme uzaktır..Ancak sizin durumunuz böyle değil..Pratiği bir kenara atsak da teorik anlamda yani kağıt üstünde de bu bahsettiğimiz bariz çağdışılıklar mevcut ve bunlar değişmez ve kutsal..Kutsanan şeylere bakarmısınız kölelik, eşitsizlik, şiddet...