Neler yeni

Vico ve Montesquieu ile İslam'da kadercilik anlayışı

Katılım
25 Ocak 2017
Mesajlar
887
Puanları
18
Vico,toplumları bütüncül anlamda insanlık olarak almış ve toplumların kaydettiği ilerlemeyi yine alt metninde bulunan ırklarla ayrılmış insanların zihinlerinin ilerlemesi yani bir nevi evrimi ile açıklar.Vico'ya göre determinist bir olgu silsilesi yoktur.Çünkü bu durumun kabulü dinamik insan olgusunun değişimdeki rolünü pasifize etmiş,statik insan duygularının gerçekleşmesi yönündeki adım ve gerçekleşmelere bağlı kalmakla eşdeğerdir.



Montesquieu,toplumları Vico'nun yaptığı şekilde insanlık olarak alır ve toplumların ilerlemesini fiziksel ve ahlaksal birtakım kavramların gerçekleşme ölçütü,zamanı ve sayısı ile doğru orantılı olarak yasa koyucunun politik yaparak bazı hukuki normlarla fiziksel ve ahlaki kavramlar arasında oluşan ve her topluma özgü olan uçurumu kapatmaya çalışmasının ne denli başarıya ulaştığı ile doğru orantılı olarak gerçekleştiğini savunur.



İki sosyologun(ya da herneyse) savunduğu toplum ilerlemesinin ortak yanı determinist olgulara dayanmış,pozitivist bir anlayışla tik-tak-tik-tak şeklinde ilerleyen bir toplumun öngörülemeyeceğidir.

Bunu Montesquieu:

"Bu dünyada gördüğümüz çeşitli etkilerin kör bir yazgıdan kaynaklandığını iddia edenler tam anlamıyla saçmalıyorlar,zira zeki varlıkların kör bir yazgının eseri olabileceğini iddia etmekten daha mantıksızca bir şey olabilir mi? (Montesquieu,1949,Kitap.1,Bölüm.1)"

sözleri ile açıklar.



Bugün İslama girmiş olan önceden yazılmış statik kader varlığı,önce İslam'a sonra akla ve mantığa aykırıdır.Dinamik şekilde işleyen bir ilerleme ölçütünün varlığı esastır ve denecekse buna "kader" denmelidir.Bu dinamik sistemi dinamize eden yine Allah'tır ve bu dinamize bittiği zaman insanlığın ilerlemesi duracaktır.
 

ls2

Aktif üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,786
Puanları
38
Kader kavramı Tanrının kendi sözleri ve sıfatları ile çelişiyor..

düzeltmeye çalışmayın bırakın dağınık kalsın.
 
Katılım
25 Ocak 2017
Mesajlar
887
Puanları
18
Kader kavramı Tanrının kendi sözleri ve sıfatları ile çelişiyor..

düzeltmeye çalışmayın bırakın dağınık kalsın.

Kaderin bugünki anlamına dayanarak ben de onu söylüyorum zaten.Yazımı tamamen okumanı tavsiye ederim.
 

ls2

Aktif üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,786
Puanları
38
Kaderin bugünki anlamına dayanarak ben de onu söylüyorum zaten.Yazımı tamamen okumanı tavsiye ederim.
dostum yazını okudum. siz iki yazarıda anlamış olsanızda bize aktarımınız iyi olmamış. kendi cumlelerinizi bir daha okuyun iyi ifade edememişsiniz.(ilk iki paragraf)

Kuran darmadağın bir metinler bütünü. anlaşılması gerçekten zor. büyüsüde burdan geliyor sanki. herkes kendi düşüncesini destekleyen ayetler bulabiliyor.

ben temelde ;kader diye bir kavramın bırakın dile getirmeyi ima bile edilmemesi gerektiğini düşünüyorum.(gerçek bir tanrı tarafından)

tabi böyle genel tartışamayız. peki şuradan başlayım; ecel ve Allahın dilemesi ile ilgili ayetler var. bunları kendi kader düşüncenize göre nasıl yorumluyorsunuz.

veya siz söyleyin hangi ayetler veya bakış açısı ile şu an genel kabul görmüş kader inancına karşısınız.
 

M3CSL

Üye
Katılım
30 Ağu 2016
Mesajlar
233
Puanları
18
dostum yazını okudum. siz iki yazarıda anlamış olsanızda bize aktarımınız iyi olmamış. kendi cumlelerinizi bir daha okuyun iyi ifade edememişsiniz.(ilk iki paragraf)

Kuran darmadağın bir metinler bütünü. anlaşılması gerçekten zor. büyüsüde burdan geliyor sanki. herkes kendi düşüncesini destekleyen ayetler bulabiliyor.

ben temelde ;kader diye bir kavramın bırakın dile getirmeyi ima bile edilmemesi gerektiğini düşünüyorum.(gerçek bir tanrı tarafından)

tabi böyle genel tartışamayız. peki şuradan başlayım; ecel ve Allahın dilemesi ile ilgili ayetler var. bunları kendi kader düşüncenize göre nasıl yorumluyorsunuz.

veya siz söyleyin hangi ayetler veya bakış açısı ile şu an genel kabul görmüş kader inancına karşısınız.
Allahın dilemesi önce bizim talebimize bağlıdır, biz istiyoruz zayıfız muhtacız mutsuzus diyoruz, dosdoğru yola ilet diyoruz, isteyenin talebini geri çevirmiyor
İstemeyenlerde var Onlarda mutsuz gerçi, onlarada rahmeti gereği sıkıntı veriyor doğru yolu bulsun diye.
İnsanda güvenme/onaylanma ihtiyacı vardır bu değişmez,kapasitesi bellidir ve herşeyi bilemez.Buda mutsuzluk sıkıntı yaratır.
 

ls2

Aktif üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,786
Puanları
38
Allahın dilemesi önce bizim talebimize bağlıdır, biz istiyoruz zayıfız muhtacız mutsuzus diyoruz, dosdoğru yola ilet diyoruz, isteyenin talebini geri çevirmiyor
İstemeyenlerde var Onlarda mutsuz gerçi, onlarada rahmeti gereği sıkıntı veriyor doğru yolu bulsun diye.
İnsanda güvenme/onaylanma ihtiyacı vardır bu değişmez,kapasitesi bellidir ve herşeyi bilemez.Buda mutsuzluk sıkıntı yaratır.
Eyvallah arkadaşım.
 

Lefty

Tanınmış üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
4,963
Puanları
48
Maddeci kadercilik hakkında ne düşünüyorsunuz?
Tanrı'yı yok sayıp yerine maddeyi tanrısallaştırma gibi anlamsız bir anlayış olduğunu düşünüyorum. İnsanı bile madde gibi gören bu zihniyetin sonu kaçınılmaz bir yıkımdır.
 

ls2

Aktif üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,786
Puanları
38
Maddeci kadercilik hakkında ne düşünüyorsunuz?
tanrıcı kaderciliği anlıyorumda bu maddeci kadercilik nedir ya!

Tanrı mutlak,eksiksiz,mükemmelse,herşeyi bliiyorsa,öğreneceği birşey yoksa. yarattığı herşeyde en fazla onun mükemmeliğine ulaşacaktır. daha fazlası olamaz. Tanrıda bunu diliyor ve bizleri bunun için yaratmışssa eninde sonunda planı gerçekleşir. öyleyse dua etmek faydasız olduğu gibi,insan iradeside anlamsızdır. sonunda tanrının planı mutlak gerçekleşir.

maddeci kadercilik bu vasfı; maddeye-enerjiye yüklüyor sanırım. deterministik anlayış benim anladığım kadarıyla böyle.

ikiside saçma.

ayrıca kuantum fiziği deterministik düşüncenin bilimsel dayanaklarını hırpaladı anladığım kadarı ile.