Ruh Varlığının İspatı

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Genel Tartışma Alanı kategorisinde matrix tarafından oluşturulan Ruh Varlığının İspatı başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 4,153 kez görüntülenmiş, 31 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Genel Tartışma Alanı
Konu Başlığı Ruh Varlığının İspatı
Konbuyu başlatan matrix
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan matrix
E

evrensel-insan

Ziyaretçi
Cevap: İŞTE Size Ruh varlığının ispatı...!?

Iste benimde soylemek istedigim, bilincin de maddeden farksiz davrandigi. Yani maddeden olustugu. Tamamen madde olan beyninden kaynaklandigi, tarafindan uretildigi. Tamda madde gibi kurallari ve sinirlari olan bir mekanigi oldugu vs.

Hepimiz Don Kisot'uz :)

Bilinc, beynin numenal yetilerinden biridir. Fakat bilincin ufkunu sinirlayan insanoglu akilciliginin inancsallari, ideolojileri, etik yonlendirim ve yaptirimlaridir. Bunlar, kisinin kendi beynini sorgulamasiyla asilirsa, o zaman bilincin siniri ortadan kalkar. Zaten bilinclilik te suurluluktan farkli olarak bu sinirin asilmasidir. Cunku bir sinir asildiginda beynin ufku da acilir ve farkli dusunce ve dusunme yetisini kisi kullanabilmis olur.

Mesela birey bilincini almis bir kisi ile, alamamis kisinin sadece dusunce ve davranisi degil; her turlu konuya bakis acisi bile degisir. Iste bu temelde yeni bilinc ve farkindaliklar yeni ufuklar acar. Bu da numenal yeti kullanimi olarak sinirsiz bir ozgurluk demektir.
 

matrix

Felsefe.net
Yeni Üye
Katılım
25 Eyl 2011
Mesajlar
38
Tepkime puanı
0
Puanları
6
Yaş
46
Cevap: İŞTE Size Ruh varlığının ispatı...!?

Anlatmak istediğim şudur.. Beyin mekanik bir yapı olabilir.. Hatta bilincimiz yani farkındalığımız olmasa bile davranışlarımız ve yaşantımız aynı olabilirdi.. Öncelikle Akıl ile bilincin farklı olduğunu görelim.. Akıl bilinçsizde çalışabilir aynı sonucu ortaya koyabilirdi.. Bahsettiğim yapay zekalı robot örneğinde olduğu gibi..Robotun asla bilince sahip olup olmadığını gözlemleyemeyiz.. Ama yapısal özelliklerini bildiğimiz için kendi içinde farkındalığa ulaşamayacağını biliriz.. Çünkü madde sistemleri etki-tepki zincirindeki akışsal bir işleyiş içindedir.. Akış içindeki işlemlerde kendine dönük iç farkındalık kurgulanamaz..Çünkü akış zinciri giriş ve çıkış işlevi ile çalışır..Çıkış verilerini fark eden nokta yoktur.. Veriler hep zincirin diğer bir parçasına aktarılır.. Her parça aynı şekilde bilinçsizce görevini yapar..

Yani bilinç ile bilgilerimiz , mantığımız , aklımız arasındaki farkı iyi anlayalım..
Bu yazıda bir bilinmeyeni bilinenler ışığında farklı olduğu tezi ile ortaya koyuyoruz.. Bilinmeyen test edilemiyor ama.. Bilinenleri toplamdan çıkarınca farklı olan bir şeylerin geride kaldığı net bir şekilde ortaya çıkıyor..Bu farklılık ne olursa olsun madde mekaniği dışında bir şeylerinde evrende var olduğunu ortaya çıkarıyor.. Akıl edince bilinçsiz bir evren değilde bilincin efendiliğinde bir evrende yaşadığımızı anlayabiliriz..
 

teromy

Felsefe.net
Yeni Üye
Katılım
6 Ocak 2012
Mesajlar
1
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
36
Cevap: İŞTE Size Ruh varlığının ispatı...!?

ruh dahil her şey maddedir. bu seziyorum. ve bilimde sezgisiz başlamaz.
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Cevap: İŞTE Size Ruh varlığının ispatı...!?

Akış içindeki işlemlerde kendine dönük iç farkındalık kurgulanamaz..Çünkü akış zinciri giriş ve çıkış işlevi ile çalışır..Çıkış verilerini fark eden nokta yoktur.. Veriler hep zincirin diğer bir parçasına aktarılır.. Her parça aynı şekilde bilinçsizce görevini yapar..
buna bilinen diyemezsin ki ! maddenin ne olduğunu daha koyamadı bilim ortaya..cern den haberin vardır..

Yani bilinç ile bilgilerimiz , mantığımız , aklımız arasındaki farkı iyi anlayalım

açarsan anlayabiliriz.. bilinçten aklı nası çıkarıyorsun ? ..mesala bir ceyhan aslanı görünce neden kaçıyor..birşeylerin bilincinde demi? sadece iç güdü vs demek olur mu?

bana göre ruhu beyin sistemlerinde aramak çok zor..açayım

beyninde sorun oluşan ameliyat olup kalıcı hasar kalandan tut ,kafasına darbe alıp hafızasını kaybedene kadar..

yani orada (madde beyinde )bir hasar oluşunca (tesbit edilebilen) direkt insanın kabiliyetlerine yansıyor..

ayrıca adamlar beyinsel dalgaları ,elektromanyetik dalgalarını vs resimleyen cihazlar yaptılar..tamam fazla bişi bildikleri yok ama normal sağlıklı insanla,hastalığı bulunan arasındaki resim farkını ortaya koyabiliyorlar..örn. bir sara hastasının resmi sağlıklı insnana göre farklı..

Yaratıcı herşeyi sebeb sonuçları ile beraber yaratmıştır.. fizikte ,kimyada vs mucize diye bişi yoktur ...sadece bilmediklerimiz vardır..mucize (norm dışı) görmek isteyen öncelikle inanmalıdır sonrada inançta belli eşiği geçmelidir..sen inanmayanlara birşeyler anlatmaya çalışıyorsun..saygıyla karşılıyorum..ama onlar bizim kapılarımız göremez ki içeri girip baksınlar..onların kapıları ayrı... kısaca çetin yoldasın:) ama yılma ,bu yazımıda öyle anlama lütfen....

''mucize görmek isteyen mucizenin kendisi olmalıdır'':) kolaylıklar
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Cevap: İŞTE Size Ruh varlığının ispatı...!?

ha şu psikolojik veriyide söyleyeyim; akıl mantık vs de sürekli inanç arama bunlar inançsızdır diyebilirim..yani belli bir yerden sonrasına gidemezler..inanç başka birşeydir dostum hemde öyle bir başka birşey ki anlatamam..

bir centilmen (Don Kişot) olarak tezinin yapılanmasına kendimce alternatifler öneriyorum sana başka türlü anlama lütfen..

Dün Alpine arkadaşın dediği ''hepimiz Don Kişotuz'' sözü aynen doğrudur bu nicki aldımsa sebebi birazda budur..yeldegirmeni ile şövalye arasındaki fark gerçektir diyorlar..peki gerçek ne ?:)
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Cevap: İŞTE Size Ruh varlığının ispatı...!?

ha şu psikolojik veriyide söyleyeyim; akıl mantık vs de sürekli inanç arama bunlar inançsızdır diyebilirim..yani belli bir yerden sonrasına

biraz açayım bu yanlış algı olmasın; kısaca aklımınız ,mantığımızın, zekamızın vs bu dünyaya ait olduğunuda hesaba katalım demek istiyorum.. ve bunların işi sürekli sorgulamak,örtüştürmek,karşılaştırmak,bağlantı kurmak v.s dir...inançsızdırlar derken kastım ağırlıkla budur efenim..
 

matrix

Felsefe.net
Yeni Üye
Katılım
25 Eyl 2011
Mesajlar
38
Tepkime puanı
0
Puanları
6
Yaş
46
Cevap: İŞTE Size Ruh varlığının ispatı...!?

buna bilinen diyemezsin ki ! maddenin ne olduğunu daha koyamadı bilim ortaya..cern den haberin vardır..



açarsan anlayabiliriz.. bilinçten aklı nası çıkarıyorsun ? ..mesala bir ceyhan aslanı görünce neden kaçıyor..birşeylerin bilincinde demi? sadece iç güdü vs demek olur mu?

bana göre ruhu beyin sistemlerinde aramak çok zor..açayım

beyninde sorun oluşan ameliyat olup kalıcı hasar kalandan tut ,kafasına darbe alıp hafızasını kaybedene kadar..

yani orada (madde beyinde )bir hasar oluşunca (tesbit edilebilen) direkt insanın kabiliyetlerine yansıyor..

ayrıca adamlar beyinsel dalgaları ,elektromanyetik dalgalarını vs resimleyen cihazlar yaptılar..tamam fazla bişi bildikleri yok ama normal sağlıklı insanla,hastalığı bulunan arasındaki resim farkını ortaya koyabiliyorlar..örn. bir sara hastasının resmi sağlıklı insnana göre farklı..

Yaratıcı herşeyi sebeb sonuçları ile beraber yaratmıştır.. fizikte ,kimyada vs mucize diye bişi yoktur ...sadece bilmediklerimiz vardır..mucize (norm dışı) görmek isteyen öncelikle inanmalıdır sonrada inançta belli eşiği geçmelidir..sen inanmayanlara birşeyler anlatmaya çalışıyorsun..saygıyla karşılıyorum..ama onlar bizim kapılarımız göremez ki içeri girip baksınlar..onların kapıları ayrı... kısaca çetin yoldasın:) ama yılma ,bu yazımıda öyle anlama lütfen....

''mucize görmek isteyen mucizenin kendisi olmalıdır'':) kolaylıklar

Maddenin ne olduğunu tam bilmiyoruz.. Ama bilinen Hiçbir özelliği mekanizma modeline aykırı değil.. Bu demek oluyorki bilinmeyen bir özelliği varsa bile bu bilincin oluşmasını sağlıyorsa evrenin bilinçli bir varlık nedeni ile oluştuğu sonucuna çıkarıyor bizi..

Yapay zeka çalışmalarından haberiniz vardır.. Bu çalışmalarda dış verilere göre sistemin tepkisini kendi karar verdiği bir çok örnekler vardır.. Örneğin engel karşısında fren mekanizması ceylanın tepkisi kadar karmaşık olmasada önemli bir örnektir.. Yani yapay zeka örnekleri basit olabilir ama ileride insan gibi davranacak bir yapıda oluşturulabilir.. İşleyiş mantığı dış verileri mantıksal ve matematiksel işlemlerden geçirip uygun sonuca ulaşmaktan öte değildir..

Burada bilincin ne olduğunu iyi anlayamıyoruz.. Bilinç verileri işleyip bir sonuç üretmek değildir.. Algıları işlemek değildir görevi.. Algıların iç farkındalığına ulaşmaktır Bilinç.. Yoksa insan tepkileri ve davranışları bilincin göstergesi değildir.. Bilinç kendi tarafımızdan fark edilen içsel bir unsurdur..

Akıl,bilgi,bilinç üçleminde nasıl bir ilişki var bilemiyorum.. Ama bu üçlemde taklit edilemiyecek tek unsur bilinç gibi gözüküyor.. Aklın bazı unsurları da belki taklit edilemeyebilir.. Burada kesin bir bilgi yoktur.

Bilimde mucize yoktur.. Ama ruha madde diyemezsin inancımız bile buna müsait değil.. “Ruhumdan ruh üfledim”.. Ruha madde dersen Allah'ıda madde konumuna getirirsinki buda inancımıza ters düşer .. Zaten madde dışı demek mucize demek anlamına gelmez.. Madde dışı bir varoluş bilimdışı diyemeyiz.. Sadece bilemiyoruz diyebiliriz..
 
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç

Yeni Mesajlar

Üst