- Konbuyu başlatan
- #1
Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
Konu İstatistikleri
F
faust
Ziyaretçi
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
Varoluşçuluğu kastediyor olmalısın,yazdıklarından o anlaşılıyor,Yazdıklarına ek olarak;Var oluş özden önce gelir,insan kendi kendini yapar ve bilinçlenir,burada mecburiyet söz konusudur ki,insan kendi varoluşunu bilincine varması bütünün parçasının tikellerden meydana gelmiş varoluşlardır,bu da dediğin gibi şanstan öte gereklilik kılar ve insan bilinçlenir,eğer ötelere gitmek istersen bu bilgilerden,sana Sartre ve Albert Camus'un kitaplarını öneririm,paylaştığımız bilgilerimizden öte si için ,umarım bunları kasdediyorsundur ...
Varoluşçuluğu kastediyor olmalısın,yazdıklarından o anlaşılıyor,Yazdıklarına ek olarak;Var oluş özden önce gelir,insan kendi kendini yapar ve bilinçlenir,burada mecburiyet söz konusudur ki,insan kendi varoluşunu bilincine varması bütünün parçasının tikellerden meydana gelmiş varoluşlardır,bu da dediğin gibi şanstan öte gereklilik kılar ve insan bilinçlenir,eğer ötelere gitmek istersen bu bilgilerden,sana Sartre ve Albert Camus'un kitaplarını öneririm,paylaştığımız bilgilerimizden öte si için ,umarım bunları kasdediyorsundur ...
- Konbuyu başlatan
- #3
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
yok hayır nedensellik ilkesinden bahsediyorum (determinizm).eylemlerimizin birbirleri ile ilintili olduğu varsayımı.insan gerekli ihitiyaçlarıni gideriyor ve bu daha sonra bir takım olayların tamamlayıcısı oluyor.yani bağlılık,,,,,
yok hayır nedensellik ilkesinden bahsediyorum (determinizm).eylemlerimizin birbirleri ile ilintili olduğu varsayımı.insan gerekli ihitiyaçlarıni gideriyor ve bu daha sonra bir takım olayların tamamlayıcısı oluyor.yani bağlılık,,,,,
- Katılım
- 19 Ağu 2008
- Mesajlar
- 3,589
- Tepkime puanı
- 179
- Puanları
- 63
- Yaş
- 60
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
determinzm sonuçta kadecilik/fatalizm ile aynı kavşakta buluşmak zorundadır. şans yoktur; bu doğru. ancak şansı yaratmak da yoktur. şans olmadığına göre yaratılması da düşünülemez. atom-altı parçacıkların devinimi, basınç, çekim kuvvetleri vs.vs çeşitli oluşumları yaratırlar. kaçınılmazlık fizyo/kimyada bile tartışılabilecek durumdadır. çünkü fotonların yer ve hereketlerini aynı anda nasıl belirleyemiyorsak daha bilinmeyenler var demektir. her süreç zaman eğrisi ile devinir ve çeşitli olasılıklar içerisinde var ve yok olur. bu var ve yok oluşlar ile değişimsel süreçler eklemlenerek ilerler. burada her olgunun bir nedeni olduğu ancak o olgu gerçekleştiğinde belirlenebilecek bir durumdur. ve bu belirlenen neden her zaman aynı sonucu doğurmaz. böyle olunca determinis kaçınılmazlık kendi içinde çöker. hele bir de insan bilinci ve davranışlar söz konusu ise çok bilinmeyenli denklemler bile bunu açıklamakta yetersiz kalacaktır. böyle olunca determinist zorunluluktan çok olasılıklar üzerinde var-oluştan söz etmek mümkündür. kaçınılmazlık olsa idi o zaman insan davranışlarında sorumluluk mümkün olmayacaktı.
determinzm sonuçta kadecilik/fatalizm ile aynı kavşakta buluşmak zorundadır. şans yoktur; bu doğru. ancak şansı yaratmak da yoktur. şans olmadığına göre yaratılması da düşünülemez. atom-altı parçacıkların devinimi, basınç, çekim kuvvetleri vs.vs çeşitli oluşumları yaratırlar. kaçınılmazlık fizyo/kimyada bile tartışılabilecek durumdadır. çünkü fotonların yer ve hereketlerini aynı anda nasıl belirleyemiyorsak daha bilinmeyenler var demektir. her süreç zaman eğrisi ile devinir ve çeşitli olasılıklar içerisinde var ve yok olur. bu var ve yok oluşlar ile değişimsel süreçler eklemlenerek ilerler. burada her olgunun bir nedeni olduğu ancak o olgu gerçekleştiğinde belirlenebilecek bir durumdur. ve bu belirlenen neden her zaman aynı sonucu doğurmaz. böyle olunca determinis kaçınılmazlık kendi içinde çöker. hele bir de insan bilinci ve davranışlar söz konusu ise çok bilinmeyenli denklemler bile bunu açıklamakta yetersiz kalacaktır. böyle olunca determinist zorunluluktan çok olasılıklar üzerinde var-oluştan söz etmek mümkündür. kaçınılmazlık olsa idi o zaman insan davranışlarında sorumluluk mümkün olmayacaktı.
- Katılım
- 19 Ağu 2008
- Mesajlar
- 3,589
- Tepkime puanı
- 179
- Puanları
- 63
- Yaş
- 60
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
nedenler ve sonuçlar/nedenler bir uzay aman eğrisindeki süreçlerle ortaya çıkarlar. iki hidrojen ve bir oksijenin tepkime ile su molekülüne dönüşmesi atmosfer koşullarını taşıdığında gerçekleşir ve su molekülünün oluşumunun nedeni tepkimedir. tepkime tek başına su molekülünün nedeni olmakla birlikte onun yaratıcısı değildir. her tepkimeden su molekülü oluşmaz. demek ki, nedenler içinde bulundukları zaman eğrisindeki diğer ögeler ile bir araya geldiklerinde sonuç doğururlar. zaman eğrisindeki ögeler kendiliğinden var olduklarında süreç neden/sonuç/sonuç/neden şeklinde eklemlenebilir ancak, bu ögeler üzerinde bilinçsel etkime yapıldığıda ögelerin reaksiyonları kendi var oluş biçimlerinden farklılaşır. ozon tabakasını yok edecek formülasyon yaratılabilir ve dünya gezegeni yaşamsız bırakılabilir. böyle bir çalışma zorunluluktan kaynaklanmıyor.
nedenler ve sonuçlar/nedenler bir uzay aman eğrisindeki süreçlerle ortaya çıkarlar. iki hidrojen ve bir oksijenin tepkime ile su molekülüne dönüşmesi atmosfer koşullarını taşıdığında gerçekleşir ve su molekülünün oluşumunun nedeni tepkimedir. tepkime tek başına su molekülünün nedeni olmakla birlikte onun yaratıcısı değildir. her tepkimeden su molekülü oluşmaz. demek ki, nedenler içinde bulundukları zaman eğrisindeki diğer ögeler ile bir araya geldiklerinde sonuç doğururlar. zaman eğrisindeki ögeler kendiliğinden var olduklarında süreç neden/sonuç/sonuç/neden şeklinde eklemlenebilir ancak, bu ögeler üzerinde bilinçsel etkime yapıldığıda ögelerin reaksiyonları kendi var oluş biçimlerinden farklılaşır. ozon tabakasını yok edecek formülasyon yaratılabilir ve dünya gezegeni yaşamsız bırakılabilir. böyle bir çalışma zorunluluktan kaynaklanmıyor.
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
Mevzu, bilim litaretüründe "başlangıç ilkesine hassas bağlılık" olarak tanımlanan olay sanırım. (doğru anlamış isem eğer
)
Bu da şu demek oluyor: Herşey birbirine bağlıdır. Hatta bizim düşünceleerimizi de ortaya çıakran milyonlarca sebep vardır. Ve bu milyonların arasından 20 yıl önce 2 tanesinin farklı olması varsaymının sonucuyla gerçek sonucu karşılaştırınca çook büyük bir fark görebilirsiniz.. Yani ufacık bir farklılık uzun vadede alakasız bir sonuç doğurur.
Buna genelde verilen örnek bilardo oyunudur. Masada toplar var. Siz beyaz topun bir noktasına ıstakanızla vuruyorsunuz. O topun gideceği yeri belirleyen birçok etken vardır, hepsinini aynı anda ölçümü imkansızdır. (bunlar topa vuruş hızınız, topa vuruş açınız, ortam sürtünmesi, masada bulunan topun üzerinden geçince milimetrelik bir oynama yaptığı küçük sinek ölüsü, ve hatta 1 saat önce açılan camın ortamda yaptığı ceyranla devam eden küçücük rüzgar esintisi gibi etkenlerdir.) Eğer sürtünmenin olmadığını düşünürsek; topa vuruyorsunuz ve 1 saat sonraki yerini ve buraya giderken çizdiği yolu çıkartıyorsunuz. Sonra aynı düzenekte topa ilk vurduğunuz noktanın, milimetrenin binde biri kadar yanından vuruyorsunuz. Ve yine gözlüyorsunuz, 1 saat sonraki yeri ve belli bir süre sonra çizdiği yoldaki sapmalar muazzam olacaktır.
Şimdi konuyla alakası ne bu durumun? Herşey bir sebep sonuç içerisindedir.. Bunları algılayabilmek, tüm etkenleri ölçebilmek ve böylece yapacaklarımıza karar vermek mümkün değildir.. Bu yüzden hiçbirşey şans değildir ama aynı zamanda da şanstır
Mevzu, bilim litaretüründe "başlangıç ilkesine hassas bağlılık" olarak tanımlanan olay sanırım. (doğru anlamış isem eğer
) Bu da şu demek oluyor: Herşey birbirine bağlıdır. Hatta bizim düşünceleerimizi de ortaya çıakran milyonlarca sebep vardır. Ve bu milyonların arasından 20 yıl önce 2 tanesinin farklı olması varsaymının sonucuyla gerçek sonucu karşılaştırınca çook büyük bir fark görebilirsiniz.. Yani ufacık bir farklılık uzun vadede alakasız bir sonuç doğurur.
Buna genelde verilen örnek bilardo oyunudur. Masada toplar var. Siz beyaz topun bir noktasına ıstakanızla vuruyorsunuz. O topun gideceği yeri belirleyen birçok etken vardır, hepsinini aynı anda ölçümü imkansızdır. (bunlar topa vuruş hızınız, topa vuruş açınız, ortam sürtünmesi, masada bulunan topun üzerinden geçince milimetrelik bir oynama yaptığı küçük sinek ölüsü, ve hatta 1 saat önce açılan camın ortamda yaptığı ceyranla devam eden küçücük rüzgar esintisi gibi etkenlerdir.) Eğer sürtünmenin olmadığını düşünürsek; topa vuruyorsunuz ve 1 saat sonraki yerini ve buraya giderken çizdiği yolu çıkartıyorsunuz. Sonra aynı düzenekte topa ilk vurduğunuz noktanın, milimetrenin binde biri kadar yanından vuruyorsunuz. Ve yine gözlüyorsunuz, 1 saat sonraki yeri ve belli bir süre sonra çizdiği yoldaki sapmalar muazzam olacaktır.
Şimdi konuyla alakası ne bu durumun? Herşey bir sebep sonuç içerisindedir.. Bunları algılayabilmek, tüm etkenleri ölçebilmek ve böylece yapacaklarımıza karar vermek mümkün değildir.. Bu yüzden hiçbirşey şans değildir ama aynı zamanda da şanstır
- Konbuyu başlatan
- #7
- Katılım
- 3 Ağu 2009
- Mesajlar
- 32
- Tepkime puanı
- 0
- Puanları
- 6
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
Biraz göreceli bir konu. Şimdi senin yazdıkların üzerinden ben bir kaç yorum yapıcam ve kendi görüşlerimi aktarmaya çalışıcam.
Bu her insana göre değişebilir. Dinine bağlı bir insan buna kader diyebilir. Ya da şans. Ama arkadaşımızın da dediği gibi
LWLSS'nin de dediği gibi ne ekersen onu biçersin. Aldığımız kararlar ve çevremizin kararları bizim hayatımıza yön verir. Buna engel olmak mümkün değildir çünkü gelecekte ne olduğunu bilemeyiz. tabi ki de bu benim görüşüm. Katılmayan arkadaşlar olabilir.
lwlss ' Alıntı:
Biraz göreceli bir konu. Şimdi senin yazdıkların üzerinden ben bir kaç yorum yapıcam ve kendi görüşlerimi aktarmaya çalışıcam.
Bu her insana göre değişebilir. Dinine bağlı bir insan buna kader diyebilir. Ya da şans. Ama arkadaşımızın da dediği gibi
her insan kendi yaptıkları sonucunda hayata bir noktadan bağlanır. İşe giderken 5 dk erken çıkarsın ve bir araba çarpar hayatını kaybedersin. Ama eğer 5 dk erken çıkmış olmasan belki de bu olay hiç gerçekleşmez. Herkesin kendi yaşamları doğrultusunda aldığı kararlar hayatın bütününü oluşturur bence. Araba kazasında şöför frene basıp durursa ölmeyebilirsiniz ama frene basamazsa ölürsünüz. Bence olaylar insanlar tarafından alınan kararlar doğrultusunda birbirine bağlanır. Ben hayatın akışı konusunu dine bağlamayı sevmem çünkü aradığım tam cevapları bulamam.lwlss ' Alıntı:ne ekersen onu biçersin
LWLSS'nin de dediği gibi ne ekersen onu biçersin. Aldığımız kararlar ve çevremizin kararları bizim hayatımıza yön verir. Buna engel olmak mümkün değildir çünkü gelecekte ne olduğunu bilemeyiz. tabi ki de bu benim görüşüm. Katılmayan arkadaşlar olabilir.
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
Bardak yere düşüp kırıldığında nazar olduğu düşünülüyor. Başka bir bardak yere düşüyor ve kırılmıyor. Peki, buna ne demeliyiz? Nedeni şu cam yapılırken iyi fırınlanmamışsa çabuk kırılabiliyor.
Her şeyin bir nedeni vardır ama her şeyin nedenini bilemeyiz. İnsan kolaya kaçıyor ve nedenini bilmediği şeyleri tanrıya ve dini inançlara yorabiliyor.
Her şeyi tam anlamıyla bilemeyiz ama çoğu şeyi bilebiliriz ve bilmediklerimizi öğrenebiliriz. Çok şey bilmekte ileri görüşlü olmamızı sağlayabilir ve böylece yapabileceğimiz hataları en aza indirgemiş oluruz.
Bardak yere düşüp kırıldığında nazar olduğu düşünülüyor. Başka bir bardak yere düşüyor ve kırılmıyor. Peki, buna ne demeliyiz? Nedeni şu cam yapılırken iyi fırınlanmamışsa çabuk kırılabiliyor.
Her şeyin bir nedeni vardır ama her şeyin nedenini bilemeyiz. İnsan kolaya kaçıyor ve nedenini bilmediği şeyleri tanrıya ve dini inançlara yorabiliyor.
Her şeyi tam anlamıyla bilemeyiz ama çoğu şeyi bilebiliriz ve bilmediklerimizi öğrenebiliriz. Çok şey bilmekte ileri görüşlü olmamızı sağlayabilir ve böylece yapabileceğimiz hataları en aza indirgemiş oluruz.
- Katılım
- 11 Eyl 2009
- Mesajlar
- 2
- Tepkime puanı
- 0
- Puanları
- 0
- Yaş
- 2023
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
şans diye bir şey yoktur...insan bir şeye ulaşacağı zaman gerekli olanlı yerine getirir ve beklemeye başlar..netice her zaman aynı olmaz ancak bu şansdan dolayı değil yaradanın takdiriyle alakalıdır..hiç bir şey kendiliğinden meydana gelmediği gibi kendiliğinden yok olmaz bunları yönlendiren yöneten bir güç vardır..yani her şeyin maddi anlamda bir nedeni olduğu gibi bu maddi sebepler Yaradanın kullandığı bir perdedir
şans diye bir şey yoktur...insan bir şeye ulaşacağı zaman gerekli olanlı yerine getirir ve beklemeye başlar..netice her zaman aynı olmaz ancak bu şansdan dolayı değil yaradanın takdiriyle alakalıdır..hiç bir şey kendiliğinden meydana gelmediği gibi kendiliğinden yok olmaz bunları yönlendiren yöneten bir güç vardır..yani her şeyin maddi anlamda bir nedeni olduğu gibi bu maddi sebepler Yaradanın kullandığı bir perdedir
- Katılım
- 19 Ağu 2008
- Mesajlar
- 3,589
- Tepkime puanı
- 179
- Puanları
- 63
- Yaş
- 60
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
sonsuzluğun nedeni ne ola ki?
sonsuzluğun nedeni ne ola ki?
- Katılım
- 19 Ağu 2008
- Mesajlar
- 3,589
- Tepkime puanı
- 179
- Puanları
- 63
- Yaş
- 60
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
sonsuzluk yok mu demek istediğin! yoksa, paralel evrenlerden mi söz etmek istiyorsun.
sonsuzluk yok mu demek istediğin! yoksa, paralel evrenlerden mi söz etmek istiyorsun.
Ynt: Herşeyin bir nedeni varmıdır? Şansa inanırmısınız?
yok yok.. direk soru olarak sordum hangi sonsuzluğuğun nedeni.. evrenin sonsuzluğunun mu? doğal sayıların sonsuzluğu mu? zamanın sonsuzluğu mu? sonsuzluk sadece bir sıfat gibi geliyor bana.. nitelediği şeyi bilmeden nedenini bilmek zor.. ne olarak sorduğunu anlayamadım..
yok yok.. direk soru olarak sordum
hangi sonsuzluğuğun nedeni.. evrenin sonsuzluğunun mu? doğal sayıların sonsuzluğu mu? zamanın sonsuzluğu mu? sonsuzluk sadece bir sıfat gibi geliyor bana.. nitelediği şeyi bilmeden nedenini bilmek zor.. ne olarak sorduğunu anlayamadım..Çok doğru. Kesinlikle katılıyorum. İnsanın varlığı bile gerekli. İyice bakınca buluyorsun cevabını.
yok yok.. direk soru olarak sordum
Hiç durmadan devam eden bu sonsuz değişimin sebebi nedir? Acaba sonsuzluk değişim midiri diye düşündünüz mü?
Yıllar oncesinde determinizm diye bir şey olduğunu bile bilemeyeceğim bir yaştayken düşündüklerimin sadece benim fikirlerim olduğunu sanıyordum..
Yaşadığım her şeyin bir başka şeyin bedeli ya da sebebi olduğu fikri yaşamımda bir oyun haline gelmişti..Kayıplarımın, acılarımın ardından üstesinden gelmemi kolaylaştırıyordu bu fikirler.
Fırtına sonraki dinginlik yaşanmak zorundaydı..
Bu yüzden yaşadığım şeylerden önce mutluluklarım olmadıysa acının büyüklüğüne eş değer, sonrasında mutlaka yaşayacaktım...Bedeller..
Abim bu konuyu anlattığım bir zamanda "yaşadıklarının iyi ya da kötü bir bedeli olmak zorundadır " demişti..
Zamanla yaşadığım her şeyin bir sebebi olduğunu düşünmeye alıştırdım kendimi..şimdi bu yaşımda bunları yaşıyorsam ya geçmişimle ya da geleceğimle ilgili bir sebepten yaşamalıydım.Ve sonra da hayatın bu dengesine kendimi kaptırdıkça bu şeyin büyüsü hayatımı oldukça kaplamaya başladı..
Öğretmen oldum, çünkü birilerinin hayatını değiştirecek biriydim..
Bunca yıl emek verdim, Çünkü o öğrencim " seni seviyorum" demenin ne büyük bir şey olduğunu öğrenecekti..
Bunu öğrendiğinde sevdi o kızı..Ve o kız bu yüzden intihardan vazgeçti...
Kimbilir daha neler yaşatacağım dünyaya...
"Kelebeğin kanat çırpışı gibi küçük bir şey, dünyanın diğer ucunda bir tayfuna neden olabilir" KAOS TEORİSİ
Yaşadığım her şeyin bir başka şeyin bedeli ya da sebebi olduğu fikri yaşamımda bir oyun haline gelmişti..Kayıplarımın, acılarımın ardından üstesinden gelmemi kolaylaştırıyordu bu fikirler.
Fırtına sonraki dinginlik yaşanmak zorundaydı..
Bu yüzden yaşadığım şeylerden önce mutluluklarım olmadıysa acının büyüklüğüne eş değer, sonrasında mutlaka yaşayacaktım...Bedeller..
Abim bu konuyu anlattığım bir zamanda "yaşadıklarının iyi ya da kötü bir bedeli olmak zorundadır " demişti..
Zamanla yaşadığım her şeyin bir sebebi olduğunu düşünmeye alıştırdım kendimi..şimdi bu yaşımda bunları yaşıyorsam ya geçmişimle ya da geleceğimle ilgili bir sebepten yaşamalıydım.Ve sonra da hayatın bu dengesine kendimi kaptırdıkça bu şeyin büyüsü hayatımı oldukça kaplamaya başladı..
Öğretmen oldum, çünkü birilerinin hayatını değiştirecek biriydim..
Bunca yıl emek verdim, Çünkü o öğrencim " seni seviyorum" demenin ne büyük bir şey olduğunu öğrenecekti..
Bunu öğrendiğinde sevdi o kızı..Ve o kız bu yüzden intihardan vazgeçti...
Kimbilir daha neler yaşatacağım dünyaya...
"Kelebeğin kanat çırpışı gibi küçük bir şey, dünyanın diğer ucunda bir tayfuna neden olabilir" KAOS TEORİSİ
her şeyin bir nedeni vardır.bazen nedenini bilmesekte bu o şeyin nedensiz olduğunu kanıtlamas.şansa gelince bence tesadüf ve şans yoqtur. mesela milli piyangonun bize çıkması ya da bir zarı 6 kere atıp altısındada 6 gelme olasılığı şans mıdır hyr zarı atarkenki hava koşulu atıştaki eğim atış yönü hızı hesaplanırsa bunun bulunma imkanı vardır milli piyango içinde öle ikramiyenin ne kadar olduğu kaç kişinin aldığı fiyatı hesaplanırsa aslında o da bulunabilir. ya da diyelim ki 45 yaşındasınız bir gün yolda gezerken ilkokul arkadaşınızla karşılaşma olasılığınız nedir? onca yıl görmediğiniz arkadaşınız sonuçta. ewet bunu bulmak çok zor ama eğer çok özel bir bilgisayar olsaydı. kimin ne zaman nereye gideceğinin kayıtlı olduğu bi bilgisayar bunun bulunmasıda tesadüf mü olurdu. hiç sanmam.