Çevre

Arkadaşlar sitemizde 'felsefe'sini yapmamız gereken en önemli meselelerden birisi olan "ÇEVRE" konusu için ayrı bir bölüm açılması gerektiğini düşünüyorum.. Gerçekten çoook mühüm bir konu.. Bunun tartışmaları, bilinçlendirmeleri olmazsa felsefe yapacak insan kalmayacak...

Teşekkür ederim..

Ynt: Çevre

sevgili hoŞÇa,

sana katılıyorum ne ki; önce hayaller ölüyor sanırsam...

Ynt: Çevre

teşekkür ederim nejdet arkadaş.. haklısın önce hayaller ölüyor, insan düşünce sınırlarını daraltıyor, sonra zaten olan oluyor..

Ynt: Çevre

Hoşça bu konuyu sevgili chimera,Kyoto Protokolü içerisinde değinmiş. http://www.felsefe.net/index.php?topic=966.msg1251#msg1251

Eğer konuyu STK bazında değerlendirmek istersen "Gündem (Dünya/Türkiye)" bölümünün buna uygun olduğunu düşünüyorum.

Ynt: Çevre

fides verdiğin link sadece Çevreyle ilgili açılmış bir konu..

Benim bahsettiğim şey ÇEVRE BÖLÜMÜ..

Daha geniş..

GÜnümüzün en büyük sorunu ve en yakın sorunu çevre bilincinin olmamasıdır.. Bu Kyotoyla ilgili bir konu üzerinden tartışılmaz.. Site paylaşımları, aktiviteler, makaleler.. Hatta başlı başına bir site konusudur ÇEVRE.. burada yalnızca bir bölüm ayrılması kesinlikle gerekli diye düşünüyorum..

Ynt: Çevre

Ben de STK bazında değerlendireceksen konuyu "gündem" bölümünü önerdim. Evet, çevre konusu önemli ama bu konuyla da ciddi uğraş gerektirir. Bir iki ileti için bölüm açmanın mantığı yok. Eğer çevre konusunda yeterince aktiflik sağlanırsa emin ol böyle bölümün açmanın gerekliliği zaten doğacaktır. Ama ben bu konuda yeterince aktiflik görmüyorum.Kişisel olarak; şu an için gerek duymuyorum böyle bir bölüme ama bu konuda ciddi çalışmalar gelirse neden olmasın?

Ynt: Çevre

Sevgili Hoşça,bir site yöneticisi ve ayrıca çevre mühendisi olarak 'Gündem' bölümünde çevre ile ilgili olarak 5 tane konu açtım aylar önce ve üyelerimizin katılımı yada ilgisini izledim.Amacım yeterli katılım ve ilgi sağlandığında diğer yönetici arkadaşlarımızla tartışarak 'ÇEVRE BÖLÜMÜ' açmaktı.Ancak Fides arkadaşımıza katılıyorum ve bölümlerin alt yapı ve yeterli katılıma ulaşmadan açılmasını doğru görmüyorum.Bu konuda seninde katkılarınla bir bilgi altyapısı oluşturduğumuzda Gündem bölümündeki çevre konularınıda bölüme taşıyarak yakın zamanda bu bölümün açılmasını sağlayacağız.Çevre konusunu hem 'GÜNDEMDE' tutmak hemde bölüm altyapısı oluşturmak adına gündem bölümünde bu konuda beraber çalışabiliriz diye düşünüyorum.Teşekkürler..

Ynt: Çevre

Ben hala şu anda yönetim tarafından bir Çevre bölümü açılması ve tüm paylaşımların orada yapılması taraftarıyım.. Böyle bir bölümün olması insanları burada konu açmaya daha çok teşvik edecektir.. Yani önce konu sonra bölüm değil, önce bölüm sonra konu..

Ama tabi ki sadece öneri benimki.. Sonuç sizde

Ynt: Çevre

Hoşça: "Dert bende, derman yönetimde" demişsin kısaca
Derman üyelerde diyeyim de... Ben gerek duymuyorum böyle başlığa. Zira forumun içi boş konularla dolu konu çöplüğüne dönmesine taraftar değilim.

Ynt: Çevre

Çevre konusu konu çöplüğüne döner mi fides yapma lütfen.. Bugün her ortamda, özellikle felsefe ve siyaset tartışılan bir forumda Çevre bölümü bu kadar gereksiz görülüyorsa diyecek bişeyim yok..

Bugün toplumların, insanların, devletlerin bilinçlenmesi gereken tek konu çevredir.. Bunun içine silahsızlanmadan tutun da makyaj yapmak olayına kadar herşeyi koyabilirsiniz.. Dünya mahfedilirken biz hala burada Çevre bölümüne talep yok açmayalım diyoruz.. Gerçekten üzüldüm.. Bu sitede bu kadar düşünceli insanlar varken Nejdet dostumdan başka kimseden destek gelmemesine ve yönetimin de bu isteksiz tutumuna üzüldüm..

Ben beklerdim ki kimse çevreyle ilgilenmiyorsa bile yönetici olan arkadaşlar Çevre bölümü altında sırf insanları bilinçlendirmek adına makale şeklinde konular yayınlarlar.. Bu bile birşeydir..

Daha da ısrarcı olmuyorum.. Ama gösterilen bu yaklaşım gerçekten hiç hoş değil..

Ynt: Çevre

Hoşça söylemini konuyu çarpıtma olarak görüyorum. İletilerimi düzen içinde okumak mı istemiyorsun yoksa istediğin cümleyi kes yapıştır taktiğini mi hoşça buluyorsun. Birisi de gelir karşımıza "çocuk eğitimi" diğer birisi de gelir "Türkiyedeki eğitim sistemi" diye ana konular isterse forum konu çöplüğüne döner. Sence bu konular çok mu basit? Ya da ben çevreyi mi basite aldım yoksa içeriği boş olan(konu olarak ham olan, yeterince bilgi donanım içermeyen) bir başlığın açılmasına mı karşı çıktım?
Eğer konu olarak oturmuş bir "çevre" konusu gündem bölümünde toplansa bile böyle bir bölümün gerekliliği doğacaktır. Gündem deyince çevre de algılanmaz mı? Peki nerde makaleler? Nerede STK'lar? Bu doğmamış çocuğa don biçmeye benzer.

Ynt: Çevre

fides hala aynı şeylerden bahsediyorsun.. Ben ters yönde düşnüüyorum.. Yönetimin tekniğini yanlış buluyorum..

Bunu bu mevzunun çok önemli olduğunu vurguluyorum.. En azından stienin duyarlılığını vurgulamak için bile olsa böyle bir bölüm bulunmalıdır.. Felsefe sitesi burası.. Düşünebilen insanların bulunduğu bir sitede bu duyarlılık çok olmasa gerek..

Elbette gündeme de açarsınız. Ama kalabalık bir bölümde açılan bu denli ciddi konuların bir kaç mesajda kaynayıp gitmemesi gerekir..

Çevre başlı başına bir site işidir.. Bu yüzden bölüm olarak açılması mutlaka gereklidir..


"Zira forumun içi boş konularla dolu konu çöplüğüne dönmesine taraftar değilim." bu ne demektir acaba fides?? Böyle bir bölüm açıldığında konu gelmemesini, bölümün ilgi görmemesini anlarım da neden boş konularla çöplüğe dönsün???

Ynt: Çevre

"Zira forumun içi boş konularla dolu konu çöplüğüne dönmesine taraftar değilim." bu ne demektir acaba fides?? Böyle bir bölüm açıldığında konu gelmemesini, bölümün ilgi görmemesini anlarım da neden boş konularla çöplüğe dönsün???

Genişletmek için tıkla ...

Hoşça, daha önceden de bağımsız başlıklar vardı onların varlığı çöp kutusu gibi her konunun forumda yer alması anlamını göstermesin diye toplatıldı. Boş konu derken umarım forumdaki başlıkları kastetiğimi anlayarak bu soruyu yöneltmiyorsundur! Çevre konusu anlam açısından boş değil forumda sadece başlık olarak yer alması boştur. Burası çöp tenekesi değil ve her konuyu açamayız. Sana örnek verdim :" Türkiyedeki eğitim sistemi" diye bir başlıkta başkası tarafından istenilebilir ya da "Kadın hakları/Kadın sorunları" diye bir başlıkta istenilebilir. Bunlar da geniş bir konudur.
Çevre konusu teorik açıdan oturmamış bir konudur. Sen, doğmamış bebeğin don ölçülerini veriyorsun. Bana somut bir şeyler göster! Hangi çalışmalar hangi konudaki katılımlar bu konuda başlık açılmayı hak ediyor? Bir kaç çevre yazısı mı?(bu konudaki kastım çevre konusunda paylaşım sergileyen değil bu konudaki pasif üyelerdir.) Yoksa pasif olarak sadece bu konuyu isteyişin mi?
Çevre, küresel bir konu. Elbette bu konuda bir çok paylaşım sergilenebilir. Ama böyle olasılık cümleleriyle inşallahla maşallahla olmuyor. Bana sağlam/somut/rasyonel bir şeyler göster ben de sana "haklısın" diyeyim.

Ynt: Çevre

arkadaşlar bir konuya değinmekte yarar olduğunu düşünüyorum.

her zaman söylerim Demokrasi bir yönetim biçimi değil, bir hak-tır.

yönetimin paylaşılması temelinde kararlar verilir ve bunları uygulayan görevliler olur.

öneri/istekler başlığı diye bir forum başlığı açılmış ise bu alanda sitede bulunan her bireyin özgürce öneri ve isteğini dile getirmesi bir haktır. bu bağlamda bu bölümü açan bireylerin susmaya hakları olamaz. olumsuz da olsa görüşlerini belirtmeleri gerekir; yoksa susmak suretiyle red etme hakkı diğer üyelerindir. söylemimin yanlış anlaşılmaya çok müsait olduğunu da biliyorum. ancak dikkat edilirse bir noktaya işaret etmeye çalıştığım görülecektir.

Ynt: Çevre

nejdet hocam, ben görüşünüzü belirtmeyin demiyorum ki! Kimseye de sus demedim kastım da yok!
Hak verilmez alınır demek istiyorsan, ne var şimdi hangi çalışmaları toplayayım? Sen de yöneticisin biliyorsun, dürtükleyerek iş yaptırıyoruz. Ortada veri yok! Sırf "Çevre" başlığı taşısın başlık olarak yer alsın diye konu mu açalım? Çevre konusunda çalışmalar "gündem" bölümünde toplanabilir. Ki bu bölümde bile doğru dürüst veri yok. Eğer burada teorik olak çalışmalar otuşturulursa ayrı bir başlık açılabilir. Ama böyle bir şey yokken nasıl ayrı bir başlığın haklılığını onaylayayım? Böyle forumda dar kalmış bir konu için başlık açılırsa diğer konular hayli hayli hak eder ayrı bir başlığı!

Ynt: Çevre

Fides hocam, tam da söylediğine değiniyorum. bir konuya açıklık getirmeliyim. moderatör olarak görevlendirildiğim alanlar var ancak bu sınırlı bir görevdir. bunun böyle bilinmesi gerekir. arkadaşımızın açmış olduğu öneriyi dikkat edersen site üyesi olarak değerlendirmiş bulunuyorum. benim kişisel kanım HoŞça'nın önerisine destek şeklinde olmuştur. ancak bu mutlaka yapılmalıdır demiyorum.

bu alanda düşüncelerimizi payaşır ve öneriyi değerlendiririz. kabul görmediğinde ise öneri yerine getirilmez ve fakat öneri sahibi de bunu bilir. o zaman bu sonuca kırgınlık göstermez. yukarıda belirtmiştim. ben de bu alnda bir öneride bulundum ve fakat hiç himse, ve fakat altını çiziyorum HİÇ KİMSE ne destek verdi nede olumsuz bir görüş bildirdi. dolayısı ile bunu sessiz RED olarak yorumlayıp önerimi geri çekiyorum dedim.

şimdi birlikte tabloy bakalım. diyorsun ki yöneticisin. bazı bölümlerde görevli olduğum/-yönetici demiyorum dikkat etmelisin buna-doğrudur. bu görevi hak ettiği gibi yapabilmekten ancak sevinç duyarım. ancak bu bölümde açılan istek ve öneriler konusunda benim , senin susmaya hakkımız yoktur. yukarıda bir anlatında bekleyerek/sessiz kalarak değerlendirme yaptığına/yapıldığına değinmişsin. bu tutuma Demokrasi tanımım adına itiraz ediyorum.

şimdi böyle bir tartışma noktasına gelinmeden önce "çevre" adlı bir bölümün olması gerekip gerekmediği konusunda görüşler alınıp tartışma yaşanmış olsa idi bu noktaya gelinmeyecek ve öneri demokratik bir yöntemle çözüme kavuşturulmuş olacaktı. ne ki, yöntem göz ardı edildiğinden dolayı asıl konu elden kaçırılmış ve havanda su dövülmeye başlanmıştır.

bir alt başlık olarak "çevre" konulu başlık açılabilir görüşündeyim.

Not. şimdi fak ettim. HoŞÇa'nın açmış olduğu "istek/öneri , istekleri/önerileri" formundaki verilen yanıtlarla birlikte bir değerlendirme yapmış olduğumu. her iki forum ortak paydada birleşmektedir. zira HoŞça o forumu bir sitem olarak açmış görünmektedir.

Ynt: Çevre

Çevre önemli bir konıu bunu zaten yazılarınızda belirtmişsiniz. Ama en az çevre kadar önemli belki onlarca konu vardır diye düşünüyorum bu ülkede. Fakat bizim "Çevre" diye bir ayrı bölüm açmamız bana pek mantıklı gelmedi. Hadi çevreyi açtık diyelim, o zaman birisi daha gelip şunu diyebilir; "Evren" diye bir başlık açalım evren yok oluyor! Bunun sonu yok diye düşünüyorum. Felsefe,Psikoloji,Sosyoloji....Çevre.. Başlıkları yukarıdan aşağıya dogru okuyalım bakalım ne kadar mantıklı bir başlık geliyor? Alt başlıklarda incelenebilir burada bu konu ancak.

Elbette yeni bölümler önermeniz bizi mutlu ediyor ve chimera mod değilken bilir, onlarca konu açtım onun önerileri sayesinde.

Amacımız burada kimseyi incitmek, kırmak değil sevgili Hoşça. Fides'in gayreti de bunu anlatmak esasında kimseyi kırmak değil

Ynt: Çevre

nejdet arkadaşım gerçekten sorunu gerekli yerinden değerlendirmiş, çok doğru bir tespit yapmış.. Zaten hem bu konuda hem de İstek/Öneri başlığındaki yönetimin tekniğine itirazım "geri dönüşün olmayışı"ndan doğmuştur.. Zaten o konudan sonra fides burada yorum yapmış ondan sonra "çevre" knousu tartışılmaya başlanmıştır.. Bu tartışmalar da belli şeylerin sürekli terkrarlanması dışına çıkamamıştır.. Fides "önce veri sonra bölüm" dedi, ben "önce bölüm sonra bol bol veri" dedim..

Bölümün açılması üyeleri o konuda yazmaya teşvik eder.. Doğmamış bebeğe don biçmek değildir bu.. Bu şuna benzer. Fabrika açmamız için önce işçileri toplayalım yeterli sayıda işçi alanda toplanırsa üstlerine fabrikayı kondururuz.. Siz bi açın fabrikayı çalışacak işçiler elbette gelir.. Üretim elbette olur..

Ayrıca da bu Çevre gibi önemli konular var mevzusu da benim katılmadığım bir konu.. Bugün çevre alışkanlığından, değişen felsefeler, hayat tarzları, yaşam şekilleri ortaya çıkmak zorunda.. Bu yeni bir dünyanın kapısıdır..

Her neyse.. Tekrar bu konuda yazı yazmayacağım zaten kurucu arkadaşımız da ilgilenmiş.. Ama sonuca katılmıyorum, hala ÇEVRE bölümünde ısrarcıyım bu da bilinsin..

Teşekkürler..

Ynt: Çevre

Öncelikle şunu belirtmeliyimki; çevre diye adlandırdığımız 'çevre kirliliği yada arkadaş çevresi vs' gibi bir olgu değil,
felsefeden ayrı düşenemeyeciğimiz ' ekoloji ' bilimidir ki; bunuda önemsiz diye tanımlamak haddimize değil sevgili Hoşça.

Fides arkadaşım konunun benimde katıldığım altyapı oluşturmak sürecini anlatmak isterken,önemli-önemsiz gibi bir nokta hissettiren cümlelerine bende katılmıyorum,ancak anlatmak istediğinin bu olmadığınıda biliyorum.

Sevgili mt,bahsettiğin gibi bir üye olarak önerilerime göre bir çok konu açtın ve bu konuda hassayiteni çok iyi biliyorum.Ancak Felsefe,Psikoloji,Sosyoloji....Çevre.. sıralamasında 'Felsefe,Psikoloji,Sosyoloji....Ekoloji..' olarak
bir sıralama bana gayet mantıklı geldi Yakın zamanda,bahsettiğim ve şimdilik başlık açılmaması nedenlerim olan altyapı ve katılım sorunu kaygım azaldıktan sonra bu konudada her zamanki gibi ısrarcı olacağımAyrıca şimdiden bu bölüm için moderatör adayım Hoşça arkadaşım bunuda belirtmek isterim..

Sevgili Hoşça ve nejdet eleştirinizin yöneticilerin zamanında olumlu yada olumsuz önerilerinize yanıt vermemesi kısmına katılıyorum,ancak bazı dönemlerde gecikmeler ve yoğunluklar yaşıyor olmamızda muhtemeldir diye algılamınızı rica ederim.

Son olarak sevgili Hoşça ben bir üye iken,başta kabul görmeyen bir bölüm için konunun felsefe ile ilgisini ve sitedeki yerini belirtmek için 'diğer' başlığı altında paylaşımlarımı devam ettirerek ısrarcı olmuş ve süreçte bu konuya bölüm açılmasını kabul ettirmiştim mt arkadaşıma.Israrcılığını takdir ediyor ancak,seni benimde bu konudaki ısrarcılığıma destek vermeye davet ediyorum.Teşekkürler..

Ynt: Çevre

Hoşça, senin fabrika örneğin hoş olmuş; ama konuya yaklaşımından önce başka şeylerin varlığı da esas. O fabrikayı kurabilmek için yani o fabrikanın inşasından önce, işçilerden önce fabrikayı yapmak için sermayeye/tecrübe/bilgi donanıma ihtiyaç vardır. Ne yapacağını, ne için üretim yapacağını bilmeden fabrika kurulmaz!İşçiler fabrikanın inşasından çok sonraki aşamadır.
Gerekli açıklamaların yapıldığını düşünüyorum bu konuda.Konu iyice bir tekrarlara dönüşmeden: Üyelerin istekleri, düşünceleri elbete önemlidir. Bunu dile getirmeleri de oldukça güzeldir.Geç cevap yazışımız/görmeyişimiz; önemsemediğimizden kaynaklı değil. Yönetici olarak bizim de zaaflarımız var günlük hayat içinde. Ayrıca her konuya yöneticilerin cevap yazmasına gelince sadece yöneticiler için oluşturulmuş bir forum değil burası.Bazen sadece yöneticinin yazmasının kendi kendine konuşuyormuş psikolojisine döndüğünü daha önce de belirtmiştim.
Çevre ile ilgili çalışmaların gelmesi bizi mutlu edecektir. Bu çalışmalar, "Gündem" veya "Coğrafya" bölümüne eklenebilir.
İyi forumlar...