- Konbuyu başlatan
- #1
Atatürk türk miliyetçilik görüşüne bakişınız nedir?
Konu İstatistikleri
- Katılım
- 29 Mar 2011
- Mesajlar
- 126
- Tepkime puanı
- 0
- Puanları
- 0
- Yaş
- 47
Atatürk milliyetçiliği kavramı Atatürk döneminde var mıydı?
Yoksa 12 Eylül de mi literatürümüze girdi?
Yoksa 12 Eylül de mi literatürümüze girdi?
Şimdi soru nasıl ? açıklama nasıl ? anlayamadım bir bağlantı kuramadım..
geçmiş 3 mayısınız da kutlu olsun bu arada..ha bu arada sakla samanı gelir zamanı !
neyse biz yine de ;
Her bijî Atatürk ve ne Mutlu Türküm Diyene..! (!) diyelim...
geçmiş 3 mayısınız da kutlu olsun bu arada..ha bu arada sakla samanı gelir zamanı !
neyse biz yine de ;
Her bijî Atatürk ve ne Mutlu Türküm Diyene..! (!) diyelim...
- Katılım
- 31 Ağu 2011
- Mesajlar
- 7
- Tepkime puanı
- 0
- Puanları
- 1
- Yaş
- 32
Atatürk milliyetçiliği İtalyan milliyetçiliğine benzer. Irkçı değil, ulusçudur. Ulus daha yapay, daha birleştirmeci ve daha anlaşılır bir kavram olsa da, seçilmiş bir kültür aracılığıyla idealleştirmeye ve merkezi baskıya dayandığından, etnik kimliklere tanınacak hakları ırkçılık sayarken yönetici etnisitenin kültürünün dayatılmasını kabul etme ikiyüzlülüğü gösterdiğinden, farklı dil,şive hatta ağızları bölgesel çoğunluk teşgil etse bile hiçe saydığından vs. tartışılabilir.
Yine de, ırkçı doktrinlerden(Nazizm vs.) kat kat iyidir. Atatürk'ün Türk Milletini yaratırkenki tutumu çağın gereklerine uygun bir toplum yaratmaktır, buna şüphe yok. Mesele çağın gereklerinin iyi ya da kötü oluşunda..
Yine de, ırkçı doktrinlerden(Nazizm vs.) kat kat iyidir. Atatürk'ün Türk Milletini yaratırkenki tutumu çağın gereklerine uygun bir toplum yaratmaktır, buna şüphe yok. Mesele çağın gereklerinin iyi ya da kötü oluşunda..
- Katılım
- 15 Şub 2008
- Mesajlar
- 1,694
- Tepkime puanı
- 5
- Puanları
- 38
İtalyan ulusçuluğu mu? Şaka gibi bir yorum. İtalya'nın Musolini dönemini nasıl betimliyorsunuz?
Bence yeterince bu konuda bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmuşsunuz.
En değersiz gurur, milli gururdur. Bu, onunla gurur duyandaki bireysel özelliklerin yoksunluğunu ele verir çünkü insan neden milyonlarca insanla paylaştığı bir özelliğe tutunma gereği duyarbilirki başka türlü? Dikkate değer kişisel niteliklere sahip olan, sürekli göz önünde bulundurduğu ülkesinin hatalarını açıkça görebilecektir. Ama dünyada gurur duyabilecek hiçbir şeyi olmayan her zavallı aptal gurur duyabilmek için son çare olarak ait olduğu ülkesi ile gurur duyar.
Arthur Schopenhauer.
Arthur Schopenhauer.
Evet ilk deneyimini tunceli'yi bombalayarak yapmıştı Sabiha gökçen.
- Katılım
- 31 Ağu 2011
- Mesajlar
- 7
- Tepkime puanı
- 0
- Puanları
- 1
- Yaş
- 32
1861 birliğini sağlayan kadroların sistemini kastediyorum. Mussolini'ye gelince, eğer incelenirse "Eğer yiyecek miktarı sınırlıysa onu birileri yer" tarzı kapitalizan söylemlerin bir ürünü olduğu ve ırkçı olmanın ötesinde aristokratik bir vurguya sahip olduğu anlaşılır. İtalyan milliyetçiliği onun sistemi değildir, Garibaldi gibi kimselerce hayata geçirilmiştir.
Irkçılıktan ne anlıyorsunuz ona bağlı biraz.. Bir görüşe göre ulus devletin kuruluş koşulları partükilarizmin yok edilmesi ve feodalitenin merkezi örgütlenmesini içerir. Bu ırkçılığın değil, gücün insanlığı tasviyesinin bir sorunu. Mekanizmaların bir sorunu. Irkçılıktan daha mı tehlikeli? Bu görüşe göre evet.. Ama ulus devletin feodalizmi tasviye ettiğini ileri sürenler ve Dersim'i böyle açıklayanlar yok değildir. Kemalistler böyle yapar mesela..
Bence cinayet,asla gerekli değildir, tahakküm hiç değildir!Açık ve net!
- Katılım
- 31 Ara 2010
- Mesajlar
- 926
- Tepkime puanı
- 1
- Puanları
- 0
- Yaş
- 30
fides'e katılıyorum. Hitler, Musolini'n abisi sayılır. Hitler ordusunu Musolini ile paylaşırdı. Musolini de az kan dökmedi...
Bu bombalama olaylarını hep gündeme getiriyorsunuz! Tarihi o zamanın şartlarına göre değerlendirmek gerekir hatta bu tarih biliminin prensiplerindendir. Olayı tarihin şartlarına göre değerlendirin...
- Katılım
- 10 Eki 2009
- Mesajlar
- 1
- Tepkime puanı
- 0
- Puanları
- 0
- Yaş
- 52
Atatürk, o zamanın şartlarında, şu gün ikincisi meşhur olsa da bir Cumhuriyet rejimini başarılı bir şekilde kurdu. Ülkeyi yağmalayan eşkiya çetesinden bir şekide önderlik ederek vatandaşlarını kurtardı. Şartları ve insanları iyi kullanan önemli bir liderdir tarihte. Kim nederse desin... Şu gün kendini iyiden iyiye kürt toplumu, ülkesi, özerki her ne ise.. olarak ayrıştıran insanlara da bir ülke ve yaşanılacak topraklar sundu. Eğrisi doğrusu ile. Düzeltmek elimizde idi. Geride kendini geliştirebilecek bir sistem ve halk da bıraktığını düşünüyorum. Ondan sonrakiler dönem dönem iyi kullanmamış olabilir devraldıkları düzeni. Demokratik tarihçemizde hatalar oldu. Atatürk'ün bunda suçu ne.... Dolayısı ile atatürk yaşadığı dönemde bir liderin, bu çoğrafyada ve o baskı altında yapabileceği en az milliyetçi tavır ile gerekeni yapmıştır. Örneklerine bakalım... Eşkiya çetesi tarafından parçalanarak Osmanlıdan arta kalan ülkelere konmuş muhtarvari rejimler halen ne durumda? Biz ne durumdayız? İnsanlar neredeyse 100 sene sonra kurtuluş savaşındalar... Libya, suriye, Mısır.... 
herkese iyi geceler
herkese iyi gecelerDönemin şartlarına istediğiniz kadar bakabilirsiniz.Türk askerlerinin yaptığı şeylerimi savunacaksınız...
Buyrun alıntı: Belgesele konuşan Hayder Dede anlatıyor:
"Bir alay komutanımız geldi,
Ziyaretçiler için gizlenmiş link,görmek için
Giriş yap veya üye ol.
'dan. Dedi ki; 'Arkadaşlar, vatandaşlar dünyada dört hain vardır' dedi. 'Biliyor musunuz?' Biz nereden bilelim dört haini. 'bak' dedi. 'Biri fani (veya vali), biri kurt, biri domuz, biri de Kürt' dedi. Bu dördünü de aynı anda söyledi.""Adamları vurduk, vurdular. Şimdi şöyle kol kola taktılar. Şöyle kol kola taktılar beş yüz, alt yüz kişiyi ağır makineli tüfeklerle şöyle öldürdüler. Harçik ırmağına koydular, ırmak kıpkırmızı aktı. Yanız bir kadın kendisini suya attı, kaçtı kurtuldu."Yine Haydar Dede adlı asker anlatıyor: "Bomba atıp içeri girdiler. Yetmiş üç kişiyi içerden çıkardılar, yedisi erkekmiş. Gerisi kadın ve çocuk."
Kaynak:
Ziyaretçiler için gizlenmiş link,görmek için
Giriş yap veya üye ol.
Atatürk, o zamanın şartlarında, şu gün ikincisi meşhur olsa da bir Cumhuriyet rejimini başarılı bir şekilde kurdu. Ülkeyi yağmalayan eşkiya çetesinden bir şekide önderlik ederek vatandaşlarını kurtardı. Şartları ve insanları iyi kullanan önemli bir liderdir tarihte. Kim nederse desin... Şu gün kendini iyiden iyiye kürt toplumu, ülkesi, özerki her ne ise.. olarak ayrıştıran insanlara da bir ülke ve yaşanılacak topraklar sundu. Eğrisi doğrusu ile. Düzeltmek elimizde idi. Geride kendini geliştirebilecek bir sistem ve halk da bıraktığını düşünüyorum. Ondan sonrakiler dönem dönem iyi kullanmamış olabilir devraldıkları düzeni. Demokratik tarihçemizde hatalar oldu. Atatürk'ün bunda suçu ne.... Dolayısı ile atatürk yaşadığı dönemde bir liderin, bu çoğrafyada ve o baskı altında yapabileceği en az milliyetçi tavır ile gerekeni yapmıştır. Örneklerine bakalım... Eşkiya çetesi tarafından parçalanarak Osmanlıdan arta kalan ülkelere konmuş muhtarvari rejimler halen ne durumda? Biz ne durumdayız? İnsanlar neredeyse 100 sene sonra kurtuluş savaşındalar... Libya, suriye, Mısır....
Sanada Sevan Nişanyan - Yanlış Cumhuriyet adlı kitabı öneririm...Evet M.Kemal önemli bi liderdir.Ama aynı zamanda liderlik hırsı olan biridirde.Zamanında öldürdüğü, yada sürgün ettirdiği yada arka planda bıraktığı adamlar bellidir.Hiçbir kişiyi tanrısallaştırmamak gereklidir.Ama M.Kemal bu ülkede tanrısallaştırılıyor.Okullarda çocukların beynine enjekte ediliyor.Diğerlerinden ne farkınız var böyle yaptığınız sürece?
- Katılım
- 31 Ara 2010
- Mesajlar
- 926
- Tepkime puanı
- 1
- Puanları
- 0
- Yaş
- 30
Ayrıntılarla konu her yere çekilebilir. Yüzeysel olarak bakmak şart! Bu konuda görüşünüz belli olduğundan vereceğim örneği konu dışından vereceğim. Örneğim; Darbe (İhtilal) kötü müdür? Karşıdan eller yükseliyor... Ayağa kalkanlar... Hepsi bağırıyor: DARBE KÖTÜDÜR, ÜLKEYİ 20 YIL GERİYE GÖTÜRÜR !!! Ama kardeşler bir durun ve olaya bakın. 12 Eylül darbesini inceleyenim. DURUN, hemen hapishanede dövülen gazetecilere bakmayın. Onlar askerin kötü tutumunun eseri, biz darbeye bakacağız. Darbe öncesi sokaklarda her gün 10 kişi ölüyordu, üniversitelerde gençler birbirlerini öldürüyordu, polisler bile sağcı-solcu diye ayrılmış, ülkede kaos hakim olmuştur. Bunu O GÜNÜN ŞARTLARI İÇİNDE durdurabilecek tek etken Darbe'ydi.
Geçmişi kurcalamak, kabuk bağlayan yarayı kurcalamak gibidir. Koparırsan o yarayı kan akar, ülkede oluk oluk kan akar...
Hergün 10 kişi ölmesinin sebebi, koltuklarını kaybetmekten korkan zengin kesimin, komünistlerin üstlerine adam salmalarıydı
O GÜNÜN ŞARTLARI İÇİNDE durdurabilecek tek etken darbe falan değildi.Ee darbe durdurdumu? Tabiki hayır.Yanlış uygulamalara bakmayalım diyorsun dünya üzerinde darbe yapmış hangi diktatör yada ordu katliama başvurmamıştır?Evet gençler birbirlerini öldürmeyi bıraktı, Ordu gençleri öldürmeye başladı Ayrıca Darbe, ülkede kaos hakim olduğu için değil, sosyalist devrim endişesi içinde yapılmıştır.Bu yüzdendir ki sol kesim kıyılmıştır. Ordu, Polis, vb. diğer kuruluşların gizli ve yegane görevi zenginleri fakirlerden korumaktır(Kapitalist devlet düzeninde). Yanlış anlaşılmasın komünist yada kürt değilim.Sadece gerçekleri görme taraftarıyım.- Katılım
- 31 Ara 2010
- Mesajlar
- 926
- Tepkime puanı
- 1
- Puanları
- 0
- Yaş
- 30
Hergün 10 kişi ölmesinin sebebi, koltuklarını kaybetmekten korkan zengin kesimin, komünistlerin üstlerine adam salmalarıydı
Kardeşim tamamiyle sen haklı ol ama sadece bu konuda bana hak ver.
- Katılım
- 31 Ağu 2011
- Mesajlar
- 7
- Tepkime puanı
- 0
- Puanları
- 1
- Yaş
- 32
Mussolini Hitler'den önce ortaya çıkmıştır ve faşizmin ilk uygulayıcısı odur. Hitler Mussolini'den etkilenmişti dersek daha doğru olur çoğu açıdan..
Söylediğim şey Atatürk'ün faşist veya nasyonal sosyalist olduğu değildir. Kemalizm Türk aydınlanmasının dönemsel bir yönelimi olup radikal bir gerektirmeden doğar.Jakobenisttir,ancak faşist değildir.
İtalyan milliyetçiliğinin sistemleştiricisi Mussolini değildir. 1861 sürecinde ve daha sonra, İtalya'da gerçek anlamda oluşmamış olan millet kimliği bir tür ulus-devlet aracılığıyla sağlanmaya çalışılmıştır. Mussolini'nin ortaya çıkışı bundan 80 yıl sonradır. Anlatmaya çalıştığım bu.
Tarihte her katliam, her soykırım böyle açıklanabilir. Bolşeviklerin ukraynada 80 bin işçi ve köylüyü katletmeleri gerekliydi. Neden? Makhnovizm Marksist teoriyle çelişiyordu! Nazilerin Yahudileri katletmeleri gerekliydi! Neden? Çünkü Yahudilerin torpili yüzünden Alman öğrenciler müzik okullarına alınmıyordu. Avrupalıların kızılderilileri katletmesi gerekliydi vs. vs. Böyle mi açıklayacağız her şeyi. İnsan hayatı söz konusuyken hele..
Cevap: atatürk türk miliyetçilik görüşüne bakişınız ne?
Farkında değil ama kısaca "faşittir" diyor. Aynı hesap yani.
Malum faşist de kelime kökeni olarak tam da "İtalyan milliyetçisi" demektir zaten.
Farkında değil ama kısaca "faşittir" diyor. Aynı hesap yani.
Malum faşist de kelime kökeni olarak tam da "İtalyan milliyetçisi" demektir zaten.
- Katılım
- 14 Ocak 2021
- Mesajlar
- 1,017
- Tepkime puanı
- 5
- Puanları
- 38
Teşekkür ediyoruz güzel bir anlatım güzel bir konu.