Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Pek çoğumuz 'dünyada' zamanın varlığına inanırız.Ancak zamansız ve mekansız sözcükleri bize saçma gelmez.Zamanın olmadığı bir yer de pekala düşünülebilir.(Örneğin uzay)Oysa dünya kendi etrafında da Güneş'in etrafında da dönmese, mevsimler de, gece ve gündüz de oluşmazdı.Bu durumda 'zaman'ın nasıl geçtiğini anlayamazdık herhalde.Peki hücrelerimiz hiç ölmese,bütün organlarımız sonsuza dek çalışılabilir hale getirilse o zaman dünyada zaman olur muydu sizce?Zaman, maddeye hiç bir etki etmez.Ancak biz canlılara etki ettiğini düşünürüz.Oysaki saat diye bir şey bulunmasaydı ve biz ölümsüz olsaydık 'zaman' diye bir kavram olmayacaktı belkide.Ne dersiniz,sizce de durduramadığımız,akıp giden bir 'zaman' var mı?

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Geçmiş, bugün ve yarın oldukça zamanın olmaması düşünülemez...Eğer bütün bir yaşam durursa zaman kavramı olmaz...Yaşadığımız herşey belki geride kalıyor ama o zaman dilimine geri dönemiyoruz(tabi şimdilik)... Gelecekteki bir zaman dilimine de şu anda ulaşmamız mümkün olmayacağına göre, bu gün dün için yarın, yarın için de dün olarak kalacaktır...Yani, zaman kavramınını yok saymak şu anda pek mümkün görünmüyor... Eğer "olsa mıydı?" diye kendime sorduğumda; başlangıçta çok çekici gelse de sonra düşündüğümde, kurgulanmış bir yaşamım olmasını istemezdim...

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Şöyle bir düşünülünce 'neden zaman makinesi olmasın?' gibi başta gayet mantıklı gelen bir düşünce geliyor aklımıza.Belkide zaman varolmadığı için geçmiş ve gelececekte ilerleyemiyoruzdur.Gece ve gündüz olmasaydı bugün ve yarın da olmayacaktı.Var olmayan birşeye nasıl gidebilirsin?Örneğin bir ses kaydı yapıyoruz ve onu geri ya da ileri sarabiliyoruz.Çünkü onu kayıt ettik ve istediğimiz şekilde dinleyebiliriz.Ama yaptığımız hareketler olmuş ve bitmiştir artık yoktur.Bu nedenle ne olmayan bir şeye geri dönebiliriz ne de henüz gerçekleşmemiş bir şeye gidebiliriz.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Sevgili Esra; -umarım böyle hitap ediyorum diye kızmıyorsundur- lise öğrencisi olmana rağmen böyle bir platformda düşüncelerini ifade etmen ve özgüvenin çok hoşuma gitti... Hayal dünyasının sınırsızlığında düşündükçe yaratıcılığın artacaktır. Hoşgeldin...

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Hoşbulduk Kızmadım tabi ki!Niye kızayım ki?Siz'li biz'li konuşmalardan nefret ederim zaten.Çok teşekkür ederim söylediklerin için.İnsanların birbirleriyle böyle konularda farklı görüşler ortaya atması çok güzel bir şey.Ülke olarak da dünya olarak ta ancak böyle gelişebiliriz zaten.İnsan varsa ve düşünüyorsa sorgulamalı...

EN AZINDAN CANLILAR OLDUĞU SÜRECE "akıp giden zaman" da olacak..

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Bana göre zaman vardır.Fakat senin dediğin gibi akıp giden değil de tekrar eden.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Heraklit’in belirlediği “akan suda iki kez yıkanılamaz” önermesi, hiçbir olgunun zaman boyutundan ayrıştırılamayacağına dair güçlü bir tanımdır. Demek ki, zaman boyutu olmadığında tüm cisimler durmak zorundadır. Devinim, cisimlerin derinliğine içerisinde bulundukları zaman boyutu ile mümkün hale gelmektedir.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

bence gerçekte zaman diye bir kavram yoktur.Zaman.kime göre zaman sana göre sabah olup bana göre akşam ona göre öğle olan şey mi....Saçmalık bence

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Deviniyorsam ya da devinen nesneler varsa bu bir zaman sürecini oluşturur. Açıkçası zaman devinime bağlıdır. Bu devinim özdeksel olmak zorundadır. Çünkü özdeksel olmayanın devinmesi de olmaz. Eğer özdeğin dışında ya da ötesinde özdeksel olmayan başka bir varlık alanı varsa, orada zaman olmayacaktır.
Temelde, "orada" sözcüğünü kullanmak da yanlıştır. Çünkü orada sözcüğü bir mekana işaret eder. Mekan ise yine özdeksel olana özgüdür. Bu durumda zaman ve mekan birbirlerini gerektirmekte, her ikisi de özdeği gerektirmektedir. Özdeksel olan devinmez ve değişmez bir yapıda olsaydı, zamandan ve mekandan söz etmek gereksiz olduğu ölçüde olanaksız olurdu.
Einstein'ın görelilik kuramına göre, özdeğin ışık hızına ulaşması onu kütlesinden ayrırarak enerjiye dönüştürüyor. İşte bu noktada zaman ve mekanın ortadan kalktığı varsayılıyor. Şu anki bilimsel donanım bakımından insan için ideal olan bu durum, ileride gerçekleşecek olsa bile, kim salt enerjiye dönüşmeye cesaret edebilir diye düşünüyorum. Ölüm, zaten bu türden bir olgu, yani ölen kişi için zamanın ve mekanın ortadan kalktığı bir olgu değil midir? Zamanı aşmak, ölümü aşmakla aynı kapıya çıkıyor.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Yeniyim ben akadaşlar,pek başlıklara bağlı kalmadan tartışıyorsunuz herhalde.Sadece filozofların yada tasavvufçuların yadsıdığı bişey değildir zaman ve mekan.Fizikçilerden de evrenin hologram olduğunu iddia edenler var.Örneğin evrendeki her bir atom altı parçacık birbirinden dolaysız olarak(radyo dalgası,bir frekans hiç bir şey olmaksızın yani tanrısal bilme gibi) haberdardır diyor adını hatırlamadığım bir fizikçi.Bunun imkanını tartışdıklarındaysa maddi dünyada mümkün görmedikleri için hologramdır diyorlar.Din açışından bakacak olursak ezel ve eded zamansal kavramlar değildir;örnek verecek olursak artı-eksi sonsuzda sayı doğrusu üzerinde yer alır ama sayısal bir değer ifade etmezler.Tanrının zamansız bir varlık olarak zamanla ilişkisini anlatan kavramlardır.Vel hasıl zaman ve mekan bizim algımızla ilgili kavramlardır.Varlığı yada yokluğu bizle ilişkili yani.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

zaman=kudret kitabının sahifesi ve mürekkebi, levh-i mahfuzun tahtası ve nehridir.

zamanın varlığı hareketle ortaya çıkmıştır. bunula beraber ikisi farklı şeylerdir. MEC'UL, ARŞ'I AZAM, LEVH'İ MAHFUZ, ARŞ, KÜRS, Levh-i Mahv ve İsbat... Bunlara varlık seviyeleri denilebilir. Ve zamanın varlığı Levh-i Mahv ve İsbat kademesinde yer alıyor yani "nehrin kendisi değil, nehrin harekatı" var burada.

biraz daha açmak adına şunu söyleyebilirim; Mec'ul'de Allah'ın Zatına has hususlar bulunuyor ve Kelime-i şehadet'in de denk geldiği yer burası.. bütünleşik diyelim..

Her esasın ve ibadetin denk geldiği bir alem var..

Biraz konu dısına çıkarak İngilizce ve Türkçe'de zaman dilimini öğrenmek için sorulan sorular arasında "saat kaç?" ve "zaman nedir?" şeklinde bir fark olduğunu da söyleyeyim. gerçi artık bilinen bir şey bu.. "zamanı algılamak için aracılar lazım" dedirtiyor bana..

Sizden gelen yönlendirmelerle ayrıntılara da girilir umarım..

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Uzay'da 100 birim zaman kadar dolaşan bir kuyruklu yıldız varsa, başka bir yıldız 50 birim zaman önce oluşmuş olabilir, zamanın hep ölümle alakalı olarak düşünülmesi, zamanı biz tanımladığımız için böyle bence. Bir göktaşının da yaşı var, o da zaman içerisinde değişiyor, veya bir yere çarpıp yok oluyor. Güneş ışık saçıyor, içinde barındırdığı enerji bitince yok olacak. Yani bir hareket var, buna zaman demesenizde bir hareket var, değişim var, kendi bildiğimiz kadarını bir birimle ifade etmek istersek bir kalp atışının süresini en küçük birim alıp, dünya milyarlarca yıldır var diyebiliriz, değişim durmuyor hep devam ediyor, ölümsüzde olsak bence zaman olurdu, tabi zamanın şimdiki gibi bir anlamı olmazdı. Ölümsüzlük diye bir şey olduğunu da sanmıyorum.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Merhabalar.
Zaman göreceli bir kavram denir hani. Nasıl göreceli bir kavram peki? Şöyle:
İnsanların "zaman" olarak adlandırmak için uydurdukları kavramlar aslında çok zayıf. Nedir bu kavramlar? Saat, dakika, saniye vs. 1 saniyenin kısalığını kim belirlemiştir? Bu tamamen uydurulmuş bir şey. İnsanların anlayabileceği küçük bir süre aralığı oluşturup, onu da üzerinde bulunduğumuz gezegenin Güneş'in etrafında 1 kez dönme süresi boyunca saymak ve bu süreyi yıl olarak adlandırıp ay dediğimiz eşit parçalara bölmek. Dediğim gibi, 1 saniyenin kısalığı nasıl belirlenmiştir? Cevap: Belirlenmemiştir. Bu sadece insanların anlayabilmesi, sabit bir ölçü birimi oluşturabilmesi için ortaya atılmış bir kavram. Teorik oalrak bir parçayı sürekli ikiye bölebiliriz. Ne kadar ufalırsa ufalsın daime kiye bölünebilir. mili-saniyeler, mikro-saniyeler, nano-saniyeler böylece oluşur. Ve bunlar da teorik olarak daime ikiye bölünmeye devam edilebilir. "Sıfır"a asla ulaşılamaz. İşte zaman da böyle. 1 saniye diye bir şey yok. "An" var. "An" dediğimiz şey her an, her saniye (eheh bakın ), her saniyenin milyonda birinde, geçen şey. Her "an" atlattığımız en küçük isimsiz zaman birimi. Geometrideki "Nokta" gibi bu. Eni boyu yüksekliği ölçülemez parçacıktır hani nokta. an da aynen öyle, uzunluğu, miktarı ölçülemez en küçük zaman parçacığı. Yani bu saniyeler dakikalar saatler sadece günlük hayatta bir ölçü birimi oluşturabilmek için yaratılmış kavramlar ve "zaman" kavramını açıklamak için çok yetersizler.

Zamanın hızı olur mu? Zamanın sabit hızı nedir? Biz zamanı Dünya'nın Güneş etrafında döndüğü süreyi sabit alarak hesaplıyorsak -ki öyle hesaplıyoruz, bu çok yanlış? Yarın öbürgün herhangi bir sebepten bu dönüş yavaşlasa, gezegen yavaşlasa, yıllar uzasa, "zaman yavaşladı" mı diyeceğiz? Yoo. Yavaşlayan sadece gezegenin hızı. Zaman buna bağlı değil ki. O tüm evrene ait. Demek tüm evreni kapsayan, sabit bir öz zaman" olmalı. Jüpiter Güneş'in etrafını ne kadar sürede dönmektedir? 10 yıl? 20 yıl? Dünyadaki saate göre tabii bu süreler. Bizim ifademizle 10 yıl, onlara göre 1 yıldır. Tabii "zaman" dediğimiz şey sahiden de bir gezegenin bir yıldız etrafında dönmesinden ibaretse. Ee? O zaman Jüpiterde zaman daha mı yavaş akmaktadır? İşte bu göreceli zaman teorisi. Fakat ben buna katılmıyorum. Dünya'ya göre 1 yıl Jüpiter'e göre 1 dakika olabilir. Ama bu zamanın en küçük ölçülemez parçası olan "an" için geçerli bir şey değil. O sürekli akmaya devam ediyor. Bir gezegenin bir yıldız etrafında daha yavaş ya da daha hızlı dönmesi umrunda değil. Akıyor o. Zaman gezegenlerin dönüşü ile hesaplanamaz. Bu çok yetersiz kalıyor zaman için. Dünyadan ve tüm gezegenlerden uzak bir alan düşünü uzayda. Hava, toz, parçacık, hiçbir şey yok. Uzay işte. Tamamen "Boşluk". Hah. Şimdi sırf bir yıldızın etrafında dönmüyor diye bu boşluğun içinde zaman yok mudur? Tabii ki vardır. O boşluğun ilk oluştuğu andan şu içinde bulunduğumuz ana kadar varolduğu bir "süre" var. İşte bu "zaman". Ama kaç zaman olduğunu bilemeyiz. "Bilmemkaç an" diyebiliriz. Bunu ölçebilecek bir sistem mevcut değil... Yani diyoruz ki "zaman" var, fakat ölçülemez.

Tabii bu sadece benim fikrim.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

sözun kısası... zaman insanın hareket üzerine düşünmesi ve onu ölçmesidir.... kendi başına yoktur ama uydurlmuşta değildir...insan ister yaşamını ister çevresini bir düzen( düşünsel düzen) içinde görmek ister....belkdie korku saıykasındandır çünkü düzen insana güven hissi verir.... akan giden zaman bende daha çok duygusal şiirsel bir sözdür.... ve anlamlı tabii

Zaman

Hareketin ya da değişimin varlığı kabul edildiğinde, zamanın da var olmadığı söylenemiyor. Hareketin olmaması halinde zaman olmayabilir.

Bir ölçümden öte var olmak anlamında da var. Var olmanın koşulu cisimsellik olmasa gerek. Somut olarak da bahsedebiliyoruz varlığından çünkü.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Bence zaman sadece algidir ve alginin kaynagi deneyimdir her insanin olaya karsi algisi farklidir ve ortak bir alginin bulundugunu soyleyemeyiz -bir ihtimal daha var ama bkz. serial experiments lain-

Formulu soyledir:

"zaman = degisim" (Formule ekleme ve cikarmalara yardimci olacaklari bekliyorum)

Yani olum olen kisiyi ilgilendirir bir baska deyisle olen kisinin fizyolojik olarak alginin elektrige cevrilip depolandigi bolum olan beynin faliyetlerini bitirmesi ile birlikte algi yok olur. -veya hic var olamamistir yok yok saka-

Ayrica "The man from earth" isimli filmde tam konumuz tartisiliyor. Buraya aktarmaya calisacagim ileriki zamanlarda.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Tartışma devam ediyor...
http://www.felsefe.net/index.php?topic=2175.msg5527#msg5527

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Yukarıda zaman kavramını canlılıkla yada canlılarla açıklamaya çalışanları gördüm .Aristo zamanı "maddenin hareket katsayısı "olarak tanımlıyor.Başka türlü tanımlamakta pek mümkün görünmüyor(gibime geliyor).Peki zaman gerçekten varmı.Eğer varlık gerçekten varsa zamanda vardır.

Ynt: Akıp giden bir 'Zaman' gerçekten var mı?

Varlığın (maddenin) varlığından şüphe edenler olmuşmu diyen olursa; çağdaş ve meşhur fizikçilerden biri(ismini hatırlayamadım) alemdeki her zerreciğin birbirinden haberdar olduğunu iddia ediyor.Hemde anınıda vede her hangi bir vasıta(radyo dalgaları v.b) olmaksızın . Bu da ancak maddenin gerçek anlamda bir varlığının olmamasıyla mümkün olabiliyor çünki böyle bir bilgi akışı ışık hızı falanla açıklanamaz.bir anlamda alemin hologramdan ibaret olduğunu söylüyor.Tabiki bu sadece bir örnek ilk çağlardan beri böyle bir şüphe var olmuş.sofistlerin bunu ispatlamaya çalışan deneyleri bile var.