Forumumuza Hoş Geldiniz

Hoşgeldiniz. Ücretsiz içerikler ve özel hizmetler sizi bekliyor. Hemen üye olun!

Tanrının varlığı veya yokluğu hakkında somut kanıtlar

E

evrensel-insan

Ziyaretçi
Hersey akilda biter. Eger akil tanrisini ariyorsa mutlaka bulur. Buldugu tanrisini da kendi aklinca kendine dogrular ve bir somut ile ozdeslestirir.

Mesela bir inanir icin somut kanitlar tarihler boyu yer degistirerek ve anlam ve icerik degistirerek suregelmistir. Cok tanrili dinlerde ki insan figurleri, hayvan-insan karisimi pitoreskler, putlar, ilahlar, gunes, ay, yildizlar, doganin kendisi uzerindeki algilanan her turlu nesnel varliklar. Daha sonra tek tanrili inanislardaki madde, evren, varolus, kitaplar, tarihi karakterler v.s. her zaman aklini inandirmak isteyen icin somut delil olmustur.

Buradaki sorun, bu somut delillerin sadece akilci dogruluk ile sinirli oldugudur. Yani bir ozdeslestirme dogrulugunun inancidir.

Hic bir bilimsel yani yoktur, yanlislanamaz ve evrensel onay kazanamaz, olgu haline gelemez.

Sonucta bir akil "bu tanridir" diye nasil bir fenomen ortaya koyarsa koysun, bu bir aklin inandigi dogruluk ozdeslestirmesidir ve sadece bu ozdeslestirmeyi aklinca kabullenenler icin gecerlidir. Bunu ne kabullenen ortaya koyabilir, ne de kabullenmeyen yanlislayabilir. Iste bu da hic bir tanri ozdeslesmesini bilimsel yapmaz, aksine inancsal yapar. Bilimde ise inancsal bir oge olmamalidir, olursa bilimsel olmaz.
 

Feylesof TeCe

Yeni Üye
31 Ara 2010
926
1
0
31
Teşekkürler..Forumda bu tarz(anlam bozukluğu olan) konu başlıkları hayli fazla..Siteye üye olduğum ilk günlerde, bunları tek tek saptayıp yazmayı filan düşünmüştüm...Sonra, bu bir kriter olsa idi zaten modlar el atardı dedim vazgeçtim..

Evet, bazen böyle "Anlatım Bozuklukları" olabiliyor, bozukluğu düzelttim. Teşekkürler, siz iletin biz de düzeltelim... :)
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
donkişot olayı çözmüş.. broo başkan!
:) kardeş benim felsefe eğitimim yok sosyoloji okudum. okulda malesef öğrenciler, hocalar habirem ateizm muhabbeti döndürdü durdular :) inancım dahada güçlenerek çıktım okuldan..hep aynı teoriler:) felsefi düşünceye ve terminojojiye hakim değilim ama en hakimleri bile çözebilmiş mi bu işi:) çözülebilselerdi zaten inanç olmaz genel doğru ve gerçek olurdu:) bu dünyada olmamızın inandığım sebebide büyük yara alırdı sanırım ... akılsız doğa yada evren akıllı insanı nasıl yaratır? tamam inançların temel savıda hep evrendeki kusursuz düzendir.. kabul ama bu kusursuz düzeni tesadüfe bağlamak yaratıcıya bağlamaktan çok daha zor ben tesadüfe bağlıyamıyorum bağlayanada şaşıyorum:) o kadar kusura bakmasın kimse
 
E

evrensel-insan

Ziyaretçi
:) kardeş benim felsefe eğitimim yok sosyoloji okudum. okulda malesef öğrenciler, hocalar habirem ateizm muhabbeti döndürdü durdular :) inancım dahada güçlenerek çıktım okuldan..hep aynı teoriler:) felsefi düşünceye ve terminojojiye hakim değilim ama en hakimleri bile çözebilmiş mi bu işi:) çözülebilselerdi zaten inanç olmaz genel doğru ve gerçek olurdu:) bu dünyada olmamızın inandığım sebebide büyük yara alırdı sanırım ... akılsız doğa yada evren akıllı insanı nasıl yaratır? tamam inançların temel savıda hep evrendeki kusursuz düzendir.. kabul ama bu kusursuz düzeni tesadüfe bağlamak yaratıcıya bağlamaktan çok daha zor ben tesadüfe bağlıyamıyorum bağlayanada şaşıyorum:) o kadar kusura bakmasın kimse

Kusursuzlugu neye/kime gore ve nasil belirliyorsun, neile mukayese ediyorsun?, sence kusurlu olan nedir/kimdir ve neden?
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Peki bu duzen sence, "duzenli mi/duzensz mi?", bunu soyleyebilir misin?

Eger "soyleyebilirim" dersen, neye/kime gore soylersin?

yaşamamız için gerekli koşulları sağladığı için düzenli.. derim.. kime göresi; tabiki bize göre insan odaklı bir bakış açısı yani...başka kıyaslıya bileceğim bir dünya bilmediğim için (inancım ve hayal gücüm hariç) neye göresi yok üstad... bakın şimdi ne düşündügünüzü merak ettim?
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Derken.... neyi merak ettin?, hangi konuda ne dusundugumu?
yani siz bu genel anlamda düzen denilen sistemlerin aslında düzensiz olduğunu yada buna düzen denile miyeceğini mi düşünüyorsunuz? açısından merak ettim yani... ne bileyim düşünce kalıplarımı yada hiç sorgulamadığım şeylere başka bir bakış açısı getiren düşünceleri hem severim hemde heyecan verir bana o açıdan
 
E

evrensel-insan

Ziyaretçi
yani siz bu genel anlamda düzen denilen sistemlerin aslında düzensiz olduğunu yada buna düzen denile miyeceğini mi düşünüyorsunuz? açısından merak ettim yani... ne bileyim düşünce kalıplarımı yada hiç sorgulamadığım şeylere başka bir bakış açısı getiren düşünceleri hem severim hemde heyecan verir bana o açıdan

Ben sadece gozlemliyorum. Bu gozlem temelinde ortada olan her turlu fenomenalitenin ne oldugunu insanoglu numenal yetisi ile ortaya koyuyor. Bunun ne oldugu ya da ifadesi anlami v.s. de her algiya gore degisir. Soyle aciklayalim.

Evrensel dusunce temelinin uc koklu bakis zitligi vardir.

Birincisi:A THING PUT FORWARD-Bunun acilimi ya problemdir ya varsayimdir (ortaya atilan sey).Varsayim olarak algilanirsa; evrensel temeline ulasilmaya calisilir.Problem diye algilanirsa, ulasilmak istenen evrensel temelin problem oldugu algilanir.

Ikincisi:Celiski mi iliski ki mi bakis acisidir.Yine yukardaki mentalite gecerlidir.Yani seyler arasindaki bag iliski mi dir yoksa celiskimidir-ki bu seyi olusturan temeli de kapsar.

Ucuncusu:Kosmos mu kaos mu bakis acisidir.Yani seyin kokeni ve temeli bir uyumsallik icindemidir, yoksa uymsuzmudur.

Bu uc temel ve her temel arasi karsitlik, insanoglunun kendini bildi bileli hem sorup hemde cevap verdigi konudur.Tabiki bakis acisinin temeli onun sorusunun dolayisiyle verdigi cevabinda temelidir.

Kisaca fenomeneinsanoglunun verdigi her numenal deger, ona bir teleolojik anlam ve icerik yukler.
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Ben sadece gozlemliyorum. Bu gozlem temelinde ortada olan her turlu fenomenalitenin ne oldugunu insanoglu numenal yetisi ile ortaya koyuyor. Bunun ne oldugu ya da ifadesi anlami v.s. de her algiya gore degisir. Soyle aciklayalim.

Evrensel dusunce temelinin uc koklu bakis zitligi vardir.

Birincisi:A THING PUT FORWARD-Bunun acilimi ya problemdir ya varsayimdir (ortaya atilan sey).Varsayim olarak algilanirsa; evrensel temeline ulasilmaya calisilir.Problem diye algilanirsa, ulasilmak istenen evrensel temelin problem oldugu algilanir.

Ikincisi:Celiski mi iliski ki mi bakis acisidir.Yine yukardaki mentalite gecerlidir.Yani seyler arasindaki bag iliski mi dir yoksa celiskimidir-ki bu seyi olusturan temeli de kapsar.

Ucuncusu:Kosmos mu kaos mu bakis acisidir.Yani seyin kokeni ve temeli bir uyumsallik icindemidir, yoksa uymsuzmudur.

Bu uc temel ve her temel arasi karsitlik, insanoglunun kendini bildi bileli hem sorup hemde cevap verdigi konudur.Tabiki bakis acisinin temeli onun sorusunun dolayisiyle verdigi cevabinda temelidir.

Kisaca fenomeneinsanoglunun verdigi her numenal deger, ona bir teleolojik anlam ve icerik yukler.

ama bunu yapmaya anlam ve içerik yüklemeye bir şekilde mecbur edilmiyor muyuz üstad? beynimiz sürekli çalışıyor ve algıladığı herşeyi bir şekilde anlamlandırıyor..bu hayatta kalmamız içinde bir mecburiyet gibi..en sığ insan bile bunu yapmak zorunda sanki...anlamlandıran akıl aynı zamanda şüphede ediyor..sürekli bir kısır döngü..mutlak gerçeğe nasıl ulaşacağız? yada mutlak gerçek varmı? aklımız biryerden sonra tıkanıyor sanki..ve gerçek..en kazık soru sanırım.)
 
E

evrensel-insan

Ziyaretçi
ama bunu yapmaya anlam ve içerik yüklemeye bir şekilde mecbur edilmiyor muyuz üstad? beynimiz sürekli çalışıyor ve algıladığı herşeyi bir şekilde anlamlandırıyor..bu hayatta kalmamız içinde bir mecburiyet gibi..en sığ insan bile bunu yapmak zorunda sanki...anlamlandıran akıl aynı zamanda şüphede ediyor..sürekli bir kısır döngü..mutlak gerçeğe nasıl ulaşacağız? yada mutlak gerçek varmı? aklımız biryerden sonra tıkanıyor sanki..ve gerçek..en kazık soru sanırım.)

Konu anlamlandirmak degil, fenomene insanoglu numenal yeti degerleri yuklemek. Sen neden bir "mutlak gercek" ariyorsun?, ya da sence nasil bir sey olacak bu "mutlak gercek?" Ya da hersey degisime ugradigina gore, bu mutlaklik ile celismez mi?

http://www.felsefe.net/felsefeye-giris/5196-gercek-uzerine-gercek-karmasasi.html
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Konu anlamlandirmak degil, fenomene insanoglu numenal yeti degerleri yuklemek. Sen neden bir "mutlak gercek" ariyorsun?, ya da sence nasil bir sey olacak bu "mutlak gercek?" Ya da hersey degisime ugradigina gore, bu mutlaklik ile celismez mi?
merkezde insan olamaz..numenal yetilerimiz var etmiyor ki herşeyi (ben bu felfeseye inanmıyorum).. işte benim kasdettiğim şey değişime uğramayan yada uğrasa bile bunu kendi iradesi ile yapabilen bir şey..merkezde böyle bir güç olmalı..yoksa herşey rasgele saçma ve uyumsuz olur bana göre.. benim aklımdaki mutlak gerçek o ...
 
E

evrensel-insan

Ziyaretçi
merkezde insan olamaz..numenal yetilerimiz var etmiyor ki herşeyi (ben bu felfeseye inanmıyorum).. işte benim kasdettiğim şey değişime uğramayan yada uğrasa bile bunu kendi iradesi ile yapabilen bir şey..merkezde böyle bir güç olmalı..yoksa herşey rasgele saçma ve uyumsuz olur bana göre.. benim aklımdaki mutlak gerçek o ...

Tabi ki numenal yetilerimiz var etmiyor, ama; algilanan her seye anlam, icerik, ifade ve kavrami numenal yetimiz veriyor.

Sen illa akilci bir fenomen ariyorsan, insanoglundan baska bulamazsin. Cunku kendi dahil, herseyi ortaya koyan odur.

Herseyin nasil oldugunu da ortaya koyan insanogludur.

Sence insanoglu disinda, insanoglunun ortaya koymadigi akilli bir guc mu var?
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Tabi ki numenal yetilerimiz var etmiyor, ama; algilanan her seye anlam, icerik, ifade ve kavrami numenal yetimiz veriyor.

Sen illa akilci bir fenomen ariyorsan, insanoglundan baska bulamazsin. Cunku kendi dahil, herseyi ortaya koyan odur.

Herseyin nasil oldugunu da ortaya koyan insanogludur.

Sence insanoglu disinda, insanoglunun ortaya koymadigi akilli bir guc mu var?
kabul üstad ama kendi kendimizi yaratmış olamayız.. ezelden beri varız desek bilim yalanlıyor başlangıç var diyor..yadi bilim bilmiyor desek ezelden beri var olabiyorsak neden ölüyoruz? geçmişi neden hatırlamıyoruz? aciz görünüyoruz? kısaca İnsanoğlu dışında hep var olan akıllı bir güç olmalı..ben bunun yaratıcı olduğunu Tanrı diyelim yada..olduğunu düşünüyorum..onu çıkarırsam hiçbirşeyi anlamlandıramıyorum..illa anlam olmasıda şart değil elbet ama..hep var olan başlangıcı olmayan bir güç var bence..
 
E

evrensel-insan

Ziyaretçi
kabul üstad ama kendi kendimizi yaratmış olamayız.. ezelden beri varız desek bilim yalanlıyor başlangıç var diyor..yadi bilim bilmiyor desek ezelden beri var olabiyorsak neden ölüyoruz? geçmişi neden hatırlamıyoruz? aciz görünüyoruz? kısaca İnsanoğlu dışında hep var olan akıllı bir güç olmalı..ben bunun yaratıcı olduğunu Tanrı diyelim yada..olduğunu düşünüyorum..onu çıkarırsam hiçbirşeyi anlamlandıramıyorum..illa anlam olmasıda şart değil elbet ama..hep var olan başlangıcı olmayan bir güç var bence..

Asagidaki linkteki sabitlerden sonraki ilk iki ve 11. basliga bir goz at, istersen.

Felsefe'ye Giriş

Kendine su sorulari sor "Neden yaratilistan yola cikiyorum?, baska bir baslangictan yola cikamaz miyim?, bu sorulari soran ben isem, cevaplayan da ben degil miyim?, benim ve turumun disinda bu sorulari soran ve cevap veren baska bir tur ve onun biri var mi?"

Burada da bu sorulari cevapla.
 
P

Pyramos

Ziyaretçi
Asagidaki linkteki sabitlerden sonraki ilk iki ve 11. basliga bir goz at, istersen.

Felsefe'ye Giriş

Kendine su sorulari sor "Neden yaratilistan yola cikiyorum?, baska bir baslangictan yola cikamaz miyim?, bu sorulari soran ben isem, cevaplayan da ben degil miyim?, benim ve turumun disinda bu sorulari soran ve cevap veren baska bir tur ve onun biri var mi?"

Burada da bu sorulari cevapla.

tamam üstad..ilk fırsatta okuyup sana yaman birkaç soruyla geri dönecegim..biryere kaybolma:) sohbet için teşekkür ederim..yaratılıştan başka başlangıçtanda yola çıkarım .. birkez daha teşekkürler..iyi geceler
 
E

evrensel-insan

Ziyaretçi
tamam üstad..ilk fırsatta okuyup sana yaman birkaç soruyla geri dönecegim..biryere kaybolma:) sohbet için teşekkür ederim..yaratılıştan başka başlangıçtanda yola çıkarım .. birkez daha teşekkürler..iyi geceler

Rica ederim, sen yeterki soru sor ve sorulara cevap ara. Sana da iyi geceler. :)
 

muhal

Yeni Üye
15 Eki 2011
17
0
0
31
"mesele Tanrı'nın varolup olmaması değil, asıl mesele Tanrı'ya nasıl ulaşacağımızdır." der bir bilge.
Öyle ki Tanrı'yı varlık veya yokluk gibi kavramlarla sınırlamak bana pek doğru gelmez. Sizin inandığınızı bilmem ama ben taptığım Tanrı varlık ve yokluğun ötesindedir.Madem öyle somut kanıtta ne oluyor? onun varlığı da yokluğu da çok açık..
 
Tüm sayfalar yüklendi.

Yeni Konular

Üst