''kumalık sistemi kader midir?''

alpine · 3 Şub 2013

dijital' Alıntı:
Bile bağlacı Alpine'nin yazdığı din yüzünden kadınlar cahil kalıyor yorumuna istinadendi. Yazdıklarımı tek taraflı okuduğunuz sürece bu tür yanlış anlamalar çok normaldir Jet hızı ile okumak yerine baştan sona sakince okursanız tam olarak anlayacağınızı düşünüyorum Flzf

Ben din yuzunden kadinlar cahil kaliyor diye bir yorum yapmadim. En basitinden anlamamissiniz. Ben dinden baska bakis acisi edineyemen insanin dramindan bahsediyorum. Bakin, siz din disinda bircok bakis acisini yakalamissiniz, farkli acilardan konulari degerlendiriyor, yeri geliyor bu diger acilara dayanarak dininizi yorumluyorsunuz. Ne kadar guzel birsey.

Ama bir baskasi mevzu bahis olunca, ona bu hakki tanimak yerine, siz ne anladiysaniz onu dikte ediyor, birde uzerine bu insanlari sizin bakis acilarinizdan yoksunlar ve bu yuzden sizin vardiginiz sonuclara varamiyorlar diye yargiliyorsunuz. Bence burasi adil degil. Siz neden dininizi bu sekilde yorumlama geregi duydugunuzu anlatacaksiniz bu insanlara ki, onlarda anlasinlar neden yaptiklari yorumlar cag disidir, insanliga faydali degildir, eziyettir, zulumdur.

Din reformcularinin musbet sonuc almalarini cani gonulden isterim ancak bu boyle olmaz, boyle yol alinmaz. Yaptiginiz biraz bu insanlara tepeden bakmak, halbiki sizi onlardan ayiran icine dogdugunuz kultur buyuk ihtimalle, yani sansiniz. Onlarada ayni sansi tanimak gerek.

Objectivity · 3 Şub 2013

alpine' Alıntı:
Bu konu ilahiyatcilari asan bir mevzudur. Ben size ayni kitabi okuyan iki kisinin neden farkli algiya sahip olduklarini anlatiyorum. Yoksa dinlerin kadina olan yaklasimi beni zerre kadar ilgilendirmez. Islam dunyasinin bugun kadina bakisi ortadadir, ilahiyatcilarin bu konudaki yorumlari beni baglamaz. Ben tahlil yapiyorum, yanlisinizi gozler onune seriyorum.

Sizi su an ortadoguda cok esli bir hayat yasayan bir baska dindardan ayiran bir ozellik var, ve bu butun din alginizi degistiriyor, baska bir duzleme kaydiriyor. Bu sizin maruz kaldiginiz kulturel ortamdir. Siz batici bir kulturun etkisi altinda yetismis, sanayi devriminin getirdigi fikir akimlarina maruz kalmis, kadinin ve erkegin toplum hayatina katilma zorunlulugunun sekillendirdigi bir kulturle yontulmussunuz. Iste bu sebeplerden siz bu kitabi okuyunca "kadinin dovulmesi" veya "4'un 1 olmasi" veya "erkegin yarisi kadar" olmasi size mantikli gelmiyor ve bunlari farkli yorumlama ihtiyaci hissediyorsunuz. Fakat sizin maruz kaldiklariniza maruz kalmayan, dogdu dogali ata erkil kulturun bir parcasi olan insan, ayni pasaji okuyup sizden cok farkli sonuclar cikariyor haliyle. Sizde bu adama basliyorsunuz veryansin etmeye; yok dini anlamiyorlar, yok carpitiyorlar, dumduz gidiyorsunuz.

Ben bunun son derece yanlis oldugunu belirtiyorum. Eger bir insanin bu kitaptan sizin anladiklarinizi anlamasini bekliyorsaniz, ona ne anladiginizi degil, neden boyle anladiginizi anlatmaniz lazim. "Cunki, " demeniz lazim "kadin ile erkek esittir, sosyal yasamda toplumu beraber omuzlamasi beklenir ve bu sebepten toplumsal yasamin meyvelerinden erkek ile esit hakka sahiptir."

Ama siz ne yapiyosunuz, yok efendim su yuklem aslinda su kokten geldiydi de, yok efendim aslinda bu koke meyilliydi de, davsanin suyunun suyu, binbir gece masallari... Siz boyle bir arpa boyu yol gidemezsiniz, benim nacizane yorumum.

Kur'an'da kadını dövün diye bir ayet de yok işte yine yanlış bir yorumlama. Kur'an'ın batısı doğusu olmaz. İçinde yazan ne ise odur. Anlamamakta ısrar ettiğiniz konu Kur'an o günün şartlarını düzenlemek için gönderilmiş ayetler de içeriyor. Bu duruma niye bu kadar şaşırıyorsunuz ki?

Kadına dayak dediğiniz ayet Nisa Suresi 34'dür ve bu ayette bir anlamı da uzaklaştırma olan darb sözcüğü dövme olarak algılanmış ve kadının geçimsizlik hallerinde dövülmesi kurallaştırmıştır. Oysa surede kadını uzaklaştırın denmektedir. Bunun yanlış yorumlanmış olması Kur'an'ın suçu değil kim yorumladıysa onun problemidir.

Kumalık konusuna gelirsek; doğudaki kumalık dinle alakalı değil, Arap ülkelerindeki kumalık olabilir fakat bu durum da dinin suçu değil. Modern kadınlarımızın yaşadığı modern kumalık peki? Bu kimin suçu? Dinle alakası olmadığı çok net ortada değil mi? Kendini güzçsüz hisseden modern kadınlar da hemen bu tür bir olayı kabulleniyor.

Kumalık toplumsal bir problem maalesef ve yabancı kadınlarda da var. Mesela Rus bayanlar evli erkeklerle ayrı bir evde yaşamayı kabul etmiyorlar mı? Dinle ne alakası var bunun ben anlamadım şahsen. Şehrin yabancısı dinlere bağlamış olayı ben de ona cevaben yazmıştım fakat siz de aynı mantıktasınz demek ki.

Kadın kendini güçsüz hissettiği an maalsef hangi milletten ya da dinden olursa olsun bu yanlışlığı kabulleniyor. Ben de kadınların bir an önce bu konuda kendilerine gelmeleri gerektiğini çünkü erkeklerden bu konuda kolay kolay duyarlı bir davranış gelmeyeceğini ifade ettim. Konu yine geldi dine dayandı.

Objectivity · 3 Şub 2013

alpine' Alıntı:
Ben din yuzunden kadinlar cahil kaliyor diye bir yorum yapmadim. En basitinden anlamamissiniz. Ben dinden baska bakis acisi edineyemen insanin dramindan bahsediyorum. Bakin, siz din disinda bircok bakis acisini yakalamissiniz, farkli acilardan konulari degerlendiriyor, yeri geliyor bu diger acilara dayanarak dininizi yorumluyorsunuz. Ne kadar guzel birsey.

Ama bir baskasi mevzu bahis olunca, ona bu hakki tanimak yerine, siz ne anladiysaniz onu dikte ediyor, birde uzerine bu insanlari sizin bakis acilarinizdan yoksunlar ve bu yuzden sizin vardiginiz sonuclara varamiyorlar diye yargiliyorsunuz. Bence burasi adil degil. Siz neden dininizi bu sekilde yorumlama geregi duydugunuzu anlatacaksiniz bu insanlara ki, onlarda anlasinlar neden yaptiklari yorumlar cag disidir, insanliga faydali degildir, eziyettir, zulumdur.

Din reformcularinin musbet sonuc almalarini cani gonulden isterim ancak bu boyle olmaz, boyle yol alinmaz. Yaptiginiz biraz bu insanlara tepeden bakmak, halbiki sizi onlardan ayiran icine dogdugunuz kultur buyuk ihtimalle, yani sansiniz. Onlarada ayni sansi tanimak gerek.

Tepeden bakmıyorum, kumalık olayının dinle alakası olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Modern kumalık yaşayan kadınlar çoğunlukta bir bakın etrafınıza.
2 üniversite de bitirse, hangi milletten olursa olsun kumalık tarzı yaşamı kolayca kabulleniyorlar. Doğudaki zorla kabulleniyor belki ya da bilinçsiz ona bir itirazım yok fakat bilerek kabul edenler peki onlara ne diyeceğiz?

Kumalık konusunu dine bağlayamıyorum ben onu izah etmeye çalıştım, şehrin yabancısı bu yönde yorumlar yazmıştı ona cevap verdim kısaca fakat sizler de tek o bölümü dikkate aldınız galiba.

alpine · 3 Şub 2013

dijital' Alıntı:
Kur'an'da kadını dövün diye bir ayet de yok işte yine yanlış bir yorumlama. Kur'an'ın batısı doğusu olmaz. İçinde yazan ne ise odur. Anlamamakta ısrar ettiğiniz konu Kur'an o günün şartlarını düzenlemek için gönderilmiş ayetler de içeriyor. Bu duruma niye bu kadar şaşırıyorsunuz ki?

Kadına dayak dediğiniz ayet Nisa Suresi 34'dür ve bu ayette bir anlamı da uzaklaştırma olan darb sözcüğünü dövme olarak algılamış ve kadının geçimsizlik hallerinde dövülmesini kurallaştırmıştır. Oysa surede kadını uzaklaştırın denmektedir. Bunun yanlış yorumlanmış olması Kur'an'ın suçu değil kim yorumladıysa onun problemi.

Tam olarak bundan bahsediyorum iste. Ilgili yorumu yukarida yaptim. Reformcular bu sekilde bir mesafe kat edemez, edemediler de zaten. 2013 yilina girdik, ben kendimi bildim bileli televizyonda bangir bangir ayni hikayeler, yok su bununla es anlamliydi, yok bunun noktasi vardi, yok sunun noktasi yoktu, yok bu ikisi ayni koktendi, anlat babam anlat. Sizi kac kisi dinliyor ama, sonuc ortada.

Kuma alan adamin nikahi imama kiydirmasi herseyi cok acik sekilde ortaya koyuyor. Eger imam "yok bu boyle olmaz" dese, boylesi kapali ve muhafazakar bir toplumda karisinin koynundan yeni cikmis adami kendi koynuna sokabilmesi icin bir kadinin aklini ya peynir ekmekle yemis olmasi lazim yada cok duskun vaziyette olmasi. Aksi durumda kendisini dini bakis acisina gore konumlandiriyor ve bu durumu kabulleniyor demektir ki mevzu aynen acik ve secik bu sekildedir.

Bu sebeplerden, anlattiklariniz hikayedir, ici bostur, senelerdir anlatilir durulur ama bir faydasi olduguna sahit olmadim.

Bu memleket insanina dini bakis acisinin disinda degisik perspektif lazimdir. Kafasini kaldirip dunyayi tanimasi lazimdir. Eskiden okumakti bunu saglayan, okumus insan ile okumamis insan arasindaki algi farkida bundan ileri gelirdi. Simdilerde diziler var televizyonda, kadinlar burada ogreniyorlar, fikir akimlarina maruz kaliyorlar. Kadinlari erkekler ile daha esit rollerde goruyorlar. Bu diziler basladi baslayali kadinlar daha bir bilinc kazandi. Reformistlerin seneledir beceremediklerini bu diziler 1-2 sezonda yapti, Mor Catilara basvurular artti. Nasil yapti peki? Kadina farkli bakis acilari kazandiararak yapti. Yoksa siz sabahtan aksama anlatin durun, yok bunun kokuydu, yok susun noktasiydi, yok oburunun es anlamlisiydi, ancak havaya anlatirsiniz, topluma 1 gram faydaniz olmaz.

alpine · 3 Şub 2013

Yani dijital arkadasim, ben bir ozet geceyim, sayfalarca tartismayalim bunu cunku bir yere varacagini dusunmuyorum mevzunun;

Sen diyorsun ki bu kelimenin 2 anlami var, birisi dovmek, digeri dovmek disinda bir eylem(her ne ise). Karsindaki adam aradan neden "dovmek" anlamini seciyor, sen neden diger anlami seciyorsun. Ben bunun sebebine deginiyorum. Karsindaki insani yargilamaya hakkin yok, cunku inanc sistemlerinde insanlari inandiklari yuzunden yargilayamazsiniz, topluma bir zarari yoksa tabiki. Bir kari koca "dovmek" olarak inanir, adam sabahtan aksama dayak atar, kadinda seve seve bu dayagi yer, buna sizin soyleyecek pek birseyiniz de yok acikcasi.

Ben diyorum ki, sizin hayata dair bakis acinizin farkli olmasi, burada tercih ettiginiz anlami etkiliyor. Diger insanada hayata olan bakis acinizi anlatin, yoksa bir anlamin digerinden neden ustun oldugunu anlatmanizin hicbir faydasi yoktur, yapmaya calistiginizin sacmaligini gormeniz lazim. Sizin "dovme" anlamini tercih etmeyisinizin nedeni, batida baslayan ve bizim cografyamiza Ataturk inkilaplari ile yayilan esitlik, ozgurluk, demokrasi vs vs vs gibi fikir akimlarina maruz kalisinizdir. Yoksa sizi allahiniz bu kitabi daha iyi anlayasiniz diye ozel bir zekayla yaratmadi veya size bu yorumlar malumda olmadi veya allahin elcisi kabul ettiginiz kisiyi gorup fikir alisveriside yapmadiniz, sizin yorumunuz pek tabiki maruz kaldiginiz fikir akimlari neticesinde ortaya cikti. Karsinizdaki kitle ise buna maruz kalmadigi icin yorumuda sizden farkli haliyle. Sizin onlara kelime koklerini, es anlamlarini anlatmaniz bana cok sacma geliyor, hepsi budur....

Objectivity · 3 Şub 2013

alpine' Alıntı:
Tam olarak bundan bahsediyorum iste. Ilgili yorumu yukarida yaptim. Reformcular bu sekilde bir mesafe kat edemez, edemediler de zaten. 2013 yilina girdik, ben kendimi bildim bileli televizyonda bangir bangir ayni hikayeler, yok su bununla es anlamliydi, yok bunun noktasi vardi, yok sunun noktasi yoktu, yok bu ikisi ayni koktendi, anlat babam anlat. Sizi kac kisi dinliyor ama, sonuc ortada.

Kuma alan adamin nikahi imama kiydirmasi herseyi cok acik sekilde ortaya koyuyor. Eger imam "yok bu boyle olmaz" dese, boylesi kapali ve muhafazakar bir toplumda karisinin koynundan yeni cikmis adami kendi koynuna sokabilmesi icin bir kadinin aklini ya peynir ekmekle yemis olmasi lazim yada cok duskun vaziyette olmasi. Aksi durumda kendisini dini bakis acisina gore konumlandiriyor ve bu durumu kabulleniyor demektir ki mevzu aynen acik ve secik bu sekildedir.

Bu sebeplerden, anlattiklariniz hikayedir, ici bostur, senelerdir anlatilir durulur ama bir faydasi olduguna sahit olmadim.

Bu memleket insanina dini bakis acisinin disinda degisik perspektif lazimdir. Kafasini kaldirip dunyayi tanimasi lazimdir. Eskiden okumakti bunu saglayan, okumus insan ile okumamis insan arasindaki algi farkida bundan ileri gelirdi. Simdilerde diziler var televizyonda, kadinlar burada ogreniyorlar, fikir akimlarina maruz kaliyorlar. Kadinlari erkekler ile daha esit rollerde goruyorlar. Bu diziler basladi baslayali kadinlar daha bir bilinc kazandi. Reformistlerin seneledir beceremediklerini bu diziler 1-2 sezonda yapti, Mor Catilara basvurular artti. Nasil yapti peki? Kadina farkli bakis acilari kazandiararak yapti. Yoksa siz sabahtan aksama anlatin durun, yok bunun kokuydu, yok susun noktasiydi, yok oburunun es anlamlisiydi, ancak havaya anlatirsiniz, topluma 1 gram faydaniz olmaz.

Siz hangi şehirde yaşıyorsunuz bilmiyorum fakat üniversite mevzunu kadınlar da aynı evde yaşamasalar bile başka bir evde yaşamak sureti ile evli bir erkekle birliktelik sürdürüp, çocuk bile doğurabiliyor.

Doğudaki kadın da din yüzünden değil eğitimsizlikten bu vahim durumu yaşıyor. Tüm dinleri yok etseniz bile bu durum yaşanmaya devam edecek. Kişinin kendine saygısı kazandırılamadığı sürece ve maddi özgürlüğü olmadıkça bu tür birliktelikleri kurtuluş kabul edecektir. Bana bakan biri var nasılsa deyip, yaşamına devam edecek.

Doğuda bu yaşananlar din ile alakalı değil maddi yönden zayıflık,eğitimsizlik, bilinçsizlik ile alakalı. Bu cehaleti fırsat bilen birileri de bunu koz gibi kullanıyor.

Eğitim derken okumaktan bahsetmiyorum sadece kişinin kendine saygısı, bilinçlenmesi v.s bunlardan bahsediyorum.

Objectivity · 3 Şub 2013

alpine' Alıntı:
Yani dijital arkadasim, ben bir ozet geceyim, sayfalarca tartismayalim bunu cunku bir yere varacagini dusunmuyorum mevzunun;

Sen diyorsun ki bu kelimenin 2 anlami var, birisi dovmek, digeri dovmek disinda bir eylem(her ne ise). Karsindaki adam aradan neden "dovmek" anlamini seciyor, sen neden diger anlami seciyorsun. Ben bunun sebebine deginiyorum. Karsindaki insani yargilamaya hakkin yok, cunku inanc sistemlerinde insanlari inandiklari yuzunden yargilayamazsiniz, topluma bir zarari yoksa tabiki. Bir kari koca "dovmek" olarak inanir, adam sabahtan aksama dayak atar, kadinda seve seve bu dayagi yer, buna sizin soyleyecek pek birseyiniz de yok acikcasi.

Ben diyorum ki, sizin hayata dair bakis acinizin farkli olmasi, burada tercih ettiginiz anlami etkiliyor. Diger insanada hayata olan bakis acinizi anlatin, yoksa bir anlamin digerinden neden ustun oldugunu anlatmanizin hicbir faydasi yoktur, yapmaya calistiginizin sacmaligini gormeniz lazim. Sizin "dovme" anlamini tercih etmeyisinizin nedeni, batida baslayan ve bizim cografyamiza Ataturk inkilaplari ile yayilan esitlik, ozgurluk, demokrasi vs vs vs gibi fikir akimlarina maruz kalisinizdir. Yoksa sizi allahiniz bu kitabi daha iyi anlayasiniz diye ozel bir zekayla yaratmadi veya size bu yorumlar malumda olmadi veya allahin elcisi kabul ettiginiz kisiyi gorup fikir alisveriside yapmadiniz, sizin yorumunuz pek tabiki maruz kaldiginiz fikir akimlari neticesinde ortaya cikti. Karsinizdaki kitle ise buna maruz kalmadigi icin yorumuda sizden farkli haliyle. Sizin onlara kelime koklerini, es anlamlarini anlatmaniz bana cok sacma geliyor, hepsi budur....

Hiç bir din, hiç bir inanç ve hiç bir vicdan dayak olayını kabul edemez ve edenlere de devam et bu senin inancın diyemez. Ben özel biri olduğum için konuşmuyorum bu şekilde olduğunu bildiğim için konuşuyorum. Başkaları ne düşünür neye inanır beni ilgilendirmez. Doğru olmayan birşeye de sırf yıllardır böyle biliniyor diye yorum yapmadan geçemem.

Dini sever ya da sevmezsiniz fakat tüm yanlışlıkları da dinlere bağlamak kolaya kaçmaktan başka birşey değil. Kişi vicdanını devreye sokup karısını dövmemesi gerektiğini idrak edemiyorsa dinler ne yapsın? Kur'an yeterince açık olmayabilir, yıllarca Kur'an'ı anlamaya çalışmak yerine hemen red etmek ya da uygunsuz bulmak bana göre çok büyük haksızlıktır. Bu hayatta hiç birşey kolay değil fakat Kur'an'ı anlamak ve yaşamak çok daha zor ve bunu başardığımı hiç bir zaman söylemedim. Ben de herkes gibi araştırıp, öğrenmeye çalışan birisiyim.

Yazılarım bilgiçliğimden değil araştırmalarım doğrultusunda oluşmuştur. Vicdan dışında hiç bir rehber size doğruları tam olarak gösteremez. Vicdanın sesi ile giderseniz kolay kolay yanılmazsınız.

Saçma gelebilir ne yapabilirim olanı yazdım herkes düşüncesinde özgür, size tepki duymuyorum.

alpine · 3 Şub 2013

dijital' Alıntı:
Siz hangi şehirde yaşıyorsunuz bilmiyorum fakat üniversite mevzunu kadınlar da aynı evde yaşamasalar bile başka bir evde yaşamak sureti ile evli bir erkekle birliktelik sürdürüp, çocuk bile doğurabiliyor.

Doğudaki kadın da din yüzünden değil eğitimsizlikten bu vahim durumu yaşıyor. Tüm dinleri yok etseniz bile bu durum yaşanmaya devam edecek. Kişinin kendine saygısı kazandırılamadığı sürece ve maddi özgürlüğü olmadıkça bu tür birliktelikleri kurtuluş kabul edecektir. Bana bakan biri var nasılsa deyip, yaşamına devam edecek.

Doğuda bu yaşananlar din ile alakalı değil maddi yönden zayıflık,eğitimsizlik, bilinçsizlik ile alakalı. Bu cehaleti fırsat bilen birileri de bunu koz gibi kullanıyor.

Eğitim derken okumaktan bahsetmiyorum sadece kişinin kendine saygısı, bilinçlenmesi v.s bunlardan bahsediyorum.

Cok tarafli bir bakis aciniz var. Bu olay dininize dokundugu icin savunmaya geciyorsunuz, mevzuya daha yukaridan bakmakla ilgilenmiyor, sadece dininizi aklamaktan ibaret bir beyhude cabaya giriyorsunuz.

Ama hatirlatmak isterim ki bu din sizin tapulu maliniz degil, oyle her kafaniza estigi gibi birilerinin altindan cekip alabilesiniz. Dini sizin gibi anlamayanlarin sayisi ezicidir. Ve hatta isin komik tarafi, bu insanlarin ana dili Arapca

O yuzden, iddialariniz komik ve bunu ortadogu memleketlerinden kime cekip anlatsaniz size ancak guler. Yani, dininiz adina bir hukmunuz yoktur, boyle giderseniz de hic olmayacaktir.

Objectivity · 3 Şub 2013

alpine' Alıntı:
Cok tarafli bir bakis aciniz var. Bu olay dininize dokundugu icin savunmaya geciyorsunuz, mevzuya daha yukaridan bakmakla ilgilenmiyor, sadece dininizi aklamaktan ibaret bir beyhude cabaya giriyorsunuz.

Ama hatirlatmak isterim ki bu din sizin tapulu maliniz degil, oyle her kafaniza estigi gibi birilerinin altindan cekip alabilesiniz. Dini sizin gibi anlamayanlarin sayisi ezicidir. Ve hatta isin komik tarafi, bu insanlarin ana dili Arapca O yuzden, iddialariniz komik ve bunu ortadogu memleketlerinden kime cekip anlatsaniz size ancak guler. Yani, dininiz adina bir hukmunuz yoktur, boyle giderseniz de hic olmayacaktir.

Bana ne ortadoğudaki adamdan ben Allah'a vereceğim hesabı bilirim sadece şayet yazdıklarımda var ise bir yanlışlık Allah sorar bana bunun hesabını siz toplum ne der ile yaşamaya devam ettiğiniz sürece ne dinleri ne de başka konuları araştırma şansına sahip olamazsınız.

Din benim tapulu malım değil fakat siz dini yanlış yorumlayanlara arka çıkıp kendi vicdanınızı rahatlatmaya çalışıyorsunuz sadece çünkü böylece dini kötülemek için bir sebebiniz olacak

Beni boş verin ilahiyatçılardan güvendiğiniz birileri varsa bahsi geçen sureleri onlara da sorabilirsiniz. Kadına dayak öneren bir İslam Dini öyle mi?

Neyse sizle ortak bir paydada buluşmamız cidden zor fakat yorumlarınız için teşekkür ederim sonuçta din konusu hariç bazı görüşleriniz konuya katkı sağladı benim açımdan başkaları ne düşünür bilemem

alpine · 3 Şub 2013

dijital' Alıntı:
Hiç bir din, hiç bir inanç ve hiç bir vicdan dayak olayını kabul edemez ve edenlere de devam et bu senin inancın diyemez. Ben özel biri olduğum için konuşmuyorum bu şekilde olduğunu bildiğim için konuşuyorum. Başkaları ne düşünür neye inanır beni ilgilendirmez. Doğru olmayan birşeye de sırf yıllardır böyle biliniyor diye yorum yapmadan geçemem.

Dini sever ya da sevmezsiniz fakat tüm yanlışlıkları da dinlere bağlamak kolaya kaçmaktan başka birşey değil. Kişi vicdanını devreye sokup karısını dövmemesi gerektiğini idrak edemiyorsa dinler ne yapsın? Kur'an yeterince açık olmayabilir, yıllarca Kur'an'ı anlamaya çalışmak yerine hemen red etmek ya da uygunsuz bulmak bana göre çok büyük haksızlıktır. Bu hayatta hiç birşey kolay değil fakat Kur'an'ı anlamak ve yaşamak çok daha zor ve bunu başardığımı hiç bir zaman söylemedim. Ben de herkes gibi araştırıp, öğrenmeye çalışan birisiyim.

Yazılarım bilgiçliğimden değil araştırmalarım doğrultusunda oluşmuştur. Vicdan dışında hiç bir rehber size doğruları tam olarak gösteremez. Vicdanın sesi ile giderseniz kolay kolay yanılmazsınız.

Saçma gelebilir ne yapabilirim olanı yazdım herkes düşüncesinde özgür, size tepki duymuyorum.

Dogru, vicdandir. Bende bundan bahsediyorum zaten. Insanin vicdani oldugu yerde saymaz. Sizin vicdaninizin kaldirmadiklarini bir baskasinin vicdani kaldiriyor ise burada durup dusuneceksiniz, bunun sebebini anlamaya calisacaksiniz.

Ama siz ne yapiyorsunuz, insanlara "vay vicdansizlar, dini anlamadilar" diye baslliyorsunuz. Once bir duralim dusunelim, "yahu arkadas, bu insanin vicdani bir baska insana siddete, esitsizlige, adaletsizlige bu derece meyletmeye nasil izin veriyor" diye.

Ben bunun sebebinin din oldugunu iddia etmedim, sebebin bakis acisi noksanligi oldugunu soyluyorum. Insan haklarindan, esitlikten, hukuktan bi haber olan kisi, dini bakis acisindan baska bir dayanagi yoksa eger, bazi konularda sizden cok farkli noktalara gidebilir ve bu normaldir. Bu kisiye veryansin edip, ona aslinda ne anlamasi gerektigini anlatmak cok beyhude bir cabadir. Ona insan haklari, esitlik gibi fikirleri anlatacaksiniz ki, oda hayati yorumlarken sadece ayetlere gore degil, farkli dayanaklara gore yorumlayabilsin, sizin vardiginiz sonuclara varabilsin.

Yoksa sabahtan aksama anlatildi bu ulkede, kelimenin ne anlama geldigi gelmedigi, ve bir faydasi olmadi, olmazda zaten. Bosa kurek cekersiniz.

alpine · 3 Şub 2013

dijital' Alıntı:
Bana ne ortadoğudaki adamdan ben Allah'a vereceğim hesabı bilirim sadece şayet yazdıklarımda var ise bir yanlışlık Allah sorar bana bunun hesabını siz toplum ne der ile yaşamaya devam ettiğiniz sürece ne dinleri ne de başka konuları araştırma şansına sahip olamazsınız.

Din benim tapulu malım değil fakat siz dini yanlış yorumlayanlara arka çıkıp kendi vicdanınızı rahatlatmaya çalışıyorsunuz sadece çünkü böylece dini kötülemek için bir sebebiniz olacak

Beni boş verin ilahiyatçılardan güvendiğiniz birileri varsa bahsi geçen sureleri onlara da sorabilirsiniz. Kadına dayak öneren bir İslam Dini öyle mi?

Neyse sizle ortak bir paydada buluşmamız cidden zor fakat yorumlarınız için teşekkür ederim sonuçta din konusu hariç bazı görüşleriniz konuya katkı sağladı benim açımdan başkaları ne düşünür bilemem

Cokda umurumda sizin dininiz. Bana ne yahu, bana dokunmayan din 1000 yil yasasin. Inanin hic derdim degil din hikayeleriniz. Ben size icine dustugunuz acikli durumu gostermeye calisiyorum. Alin, muslumanlarin hali ortada. Cikin madem isin icinden;

Bunun noktasi olunca, es anlamlisi su kokten gelmesi sebebiyle, bu ayette asil anlatilmak istenen....

Benim masal dinlemeye vaktim yok. yazdiklarim yukarida ve bunlari ben soylemiyorum, hepside delilli ispatli arastirmalarin sonucudur. Ister dinlersiniz ister hikayeye devam edersiniz. Sizin bileceginiz is...

alpine · 3 Şub 2013

dijital' Alıntı:
Bana ne ortadoğudaki adamdan ben Allah'a vereceğim hesabı bilirim sadece şayet yazdıklarımda var ise bir yanlışlık Allah sorar bana bunun hesabını siz toplum ne der ile yaşamaya devam ettiğiniz sürece ne dinleri ne de başka konuları araştırma şansına sahip olamazsınız.

Din benim tapulu malım değil fakat siz dini yanlış yorumlayanlara arka çıkıp kendi vicdanınızı rahatlatmaya çalışıyorsunuz sadece çünkü böylece dini kötülemek için bir sebebiniz olacak

Beni boş verin ilahiyatçılardan güvendiğiniz birileri varsa bahsi geçen sureleri onlara da sorabilirsiniz. Kadına dayak öneren bir İslam Dini öyle mi?

Neyse sizle ortak bir paydada buluşmamız cidden zor fakat yorumlarınız için teşekkür ederim sonuçta din konusu hariç bazı görüşleriniz konuya katkı sağladı benim açımdan başkaları ne düşünür bilemem

Ayrica sunuda belirtmek isterim, her tartismaya girdigim konuda din dusmani ilan edilmek cidden sinir bozucu bir durum. Ben nerede kimin dinine dusmanlik etmisim? Anlayan anlamayan hemen yazdiklarimi alintilayip din dusmani ilan etmekte yarisa giriyor sanki. Teessuf ederim, elinizi vicdaniniza koyun. Geri donup okuyorum, tek bir cumlem yok yahu, din dusmanligi etmeyi birakin cagristiracak, el insaf!!!

Ben kim niye "yanlis"(ki size goredir bu cikarim) yorumluyor diye aciklamaya calisiyorum, hatta sizin yorumunuzu daha vicdanli, daha iyi, daha guzel buldugumuda soylemis oldugum halde ve size yardimci olma niyetimi belirtmis olmama ragmen, bu konuda sizin ettiginiz cumleye bakin;

"Din benim tapulu malım değil fakat siz dini yanlış yorumlayanlara arka çıkıp kendi vicdanınızı rahatlatmaya çalışıyorsunuz sadece çünkü böylece dini kötülemek için bir sebebiniz olacak

"

Buyuk teessuf ederim. Daha da sizinle hicbir tartismaya girmem.

Ferdinand Bardamu · 3 Şub 2013

Kadının toplumsal olarak erkeğin gerisinde kalması, ilahi dinlerden çok daha öncedir. Kadın,--binlerce yıl önce-- üretim biçimi içerisinde konumunu kabettiği için, sosyal konumunu da kaybetmiştir. İlahi dinler de bu aşamadan sonra ortaya çıktıkları için, kadının ikincilliğini tasdik etmişlerdir. Yani, kadının sosyal konumundaki değişikliğin sebebi dinler değildir, üretim biçiminde değişen rolüdür. Ancak devamında, bu ikincilliğin tasdikine bağlı olarak, kadının sosyal konumunun iyileşmesi önünde, ilahi dinlerin bir engel olduğunu söylemek yanlış olmaz. Zamanında,--görece-- bir gelişmeye vesile olmuşlarsa da, sanayileşmiş ya da sanayileşme sürecindeki toplumlarda, ilahi dinlerin kadının sosyal konumuna ekleyebileceği birşey yoktur.

Araplar için Kuran sadece bir ibadet aracı değildir, bir hayat rehberidir, çünkü --her ne kadar evrensel olduğu iddia olunsa da-- Arap kültürünün bir ürünüdür. Onlar için Kuran, bir hukuk,edebiyat,ibadet, gelenek vs kitabıdır. Buna karşın, bizim toplumumuz açısından durum böyle değildir. Özellikle sanayileşme sürecine girilmesi ile birlikte, bu durum daha da berraklaşmıştır. alpine güzel bir noktaya değinmiş. Eğer yakın coğrafyamızda, bir İslam ülkesine bakıp "Yahu bu adamlar bu dini ne biçim algılıyor, ne yobaz adamlar" diyorsanız, bunu size söyleten Atatürk ve O'nun gibi düşünen insanlardır.

Ferdinand Bardamu · 3 Şub 2013

Burada herhangi bir görüşe/inanca yapılan eleştirileri saldırı olarak algılamak, bana göre Madımak oteline elinde bidonla giden adamın zihniyetine sahip olmak demektir.

Objectivity · 3 Şub 2013

alpine' Alıntı:
Ayrica sunuda belirtmek isterim, her tartismaya girdigim konuda din dusmani ilan edilmek cidden sinir bozucu bir durum. Ben nerede kimin dinine dusmanlik etmisim? Anlayan anlamayan hemen yazdiklarimi alintilayip din dusmani ilan etmekte yarisa giriyor sanki. Teessuf ederim, elinizi vicdaniniza koyun. Geri donup okuyorum, tek bir cumlem yok yahu, din dusmanligi etmeyi birakin cagristiracak, el insaf!!!

Ben kim niye "yanlis"(ki size goredir bu cikarim) yorumluyor diye aciklamaya calisiyorum, hatta sizin yorumunuzu daha vicdanli, daha iyi, daha guzel buldugumuda soylemis oldugum halde ve size yardimci olma niyetimi belirtmis olmama ragmen, bu konuda sizin ettiginiz cumleye bakin;

"Din benim tapulu malım değil fakat siz dini yanlış yorumlayanlara arka çıkıp kendi vicdanınızı rahatlatmaya çalışıyorsunuz sadece çünkü böylece dini kötülemek için bir sebebiniz olacak"

Buyuk teessuf ederim. Daha da sizinle hicbir tartismaya girmem.

Din düşmanı ilan etmedim fakat sizin yazılanları farklı yerlere çekmek konusunda ciddi bir kabiliyetiniz var. Garip bir durum ancak tartışmamak konusunda ben de sizle aynı fikirdeyim. Kesinlikle sizin yorumlarınıza görüş bildirmeyeceğimden emin olabilirsiniz. Aşırı önyargı ve aşırı bir art niyet sezinliyorum sizde bu sebeple hiç muhattap olmamamız isabet olur.

Objectivity · 3 Şub 2013

Ferdinand Bardamu' Alıntı:
Burada herhangi bir görüşe/inanca yapılan eleştirileri saldırı olarak algılamak, bana göre Madımak oteline elinde bidonla giden adamın zihniyetine sahip olmak demektir.

Bana mı yazdınız bunu pes artık kime din düşmanı demiş ya da saldırmışım? Yani cidden pes...

Ferdinand Bardamu · 3 Şub 2013

Genele hitaben yazdım. Dinsel olan birşeye karşı, ne yazılırsa yazılsın "saldırıyorsun" deme gibi bir alışkanlık var insanlarda.

Objectivity · 3 Şub 2013

Ferdinand Bardamu' Alıntı:
Genele hitaben yazdım. Dinsel olan birşeye karşı, ne yazılırsa yazılsın "saldırıyorsun" deme gibi bir alışkanlık var insanlarda.

Din düşmanı yazmadım fakat Alpine ile frekansım tutmuyor zaten yazdığı vicdan ile ilgili yazıya teşekkür edip, konuyu kapattığım halde yine yazmış ben çıktıktan sonra neyse din düşmanı diye bir tanımlama yok benim zihnimde o yüzden boşa yazmış o kadar şeyi. Kimseye saldırmadım, dinin savunucusu da ben değilim ben kendi görüşümü söyledim.Bu sitede garip bir algılama var buna siz de dahilsiniz hep önyargı bu sebeple çok zor kişilerle doğru iletişim kurmak...

alpine · 3 Şub 2013

dijital' Alıntı:
Din düşmanı yazmadım fakat Alpine ile frekansım tutmuyor zaten yazdığı vicdan ile ilgili yazıya teşekkür edip, konuyu kapattığım halde yine yazmış ben çıktıktan sonra neyse din düşmanı diye bir tanımlama yok benim zihnimde o yüzden boşa yazmış o kadar şeyi. Kimseye saldırmadım, dinin savunucusu da ben değilim ben kendi görüşümü söyledim.Bu sitede garip bir algılama var buna siz de dahilsiniz hep önyargı bu sebeple çok zor kişilerle doğru iletişim kurmak...

Dini kotulemek icin sebep yaratmaya calistigimi soylemissiniz. Bunun ne anlama geldigini, boyle bir eyleme kimlerin basvurdugunu tartisarak uzatmaya gerek yok, size bu konuda tessufflerimi ilettim zaten. Sizinle dahada iletisime gecmeyecegimiz icin sorunda yok.

UpBot · 21 Ocak 2021

Konu devam edebilir aslında. Teşekkürler

''kumalık sistemi kader midir?''

Konu İstatistikleri

Sorgucu Üye

Kahin

Kahin

Sorgucu Üye

Sorgucu Üye

Kahin

Kahin

Sorgucu Üye

Kahin

Sorgucu Üye

Sorgucu Üye

Sorgucu Üye

Kahin

Kahin

Kahin

Kahin

Kahin

Kahin

Sorgucu Üye

Kahin

Giriş yap