Veli/Evliya/kültü

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Serbest Kürsü kategorisinde ls2 tarafından oluşturulan Veli\/Evliya\/kültü başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 2,824 kez görüntülenmiş, 39 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Serbest Kürsü
Konu Başlığı Veli\/Evliya\/kültü
Konbuyu başlatan ls2
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan UpBot

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
...Velî telâkkisindeki herşeye rağmen esasta yine de sünnî doktrine istinad eden bu gelişmiş statünün, ilk zamanlarda ülemâ muhitlerinde ve onlara bağlı halk çevrelerinde birden bire kabul görmeyip tekpi ile karşılandığını biliyoruz. Bilhassa, sûfî çevrelerin bütün ihtimamlarına rağmen, peygamberlik ile velilik arasındaki paralel noktalar şiddetle reddedilmiştir. Aynı şekilde Mûtezile mezhebi, bir takım üstün vasıflarla teçhiz edilmiş böyle bir insan telakkisini, dinin esasına aykırı olduğu düşüncesiyle asla benimsememiştir .

Fakat zamanla bu tepkilerin mutasavvıflartarafından değerlendirilip hesaba katılması sonucu, uyuşma için gösterilen gayretler boşuna olmadı. İlk tepkilerin giderek şiddetini kaybettiği ve hatta Sünnîliğin velilik telâkkisini sadece benimsemekle kalmayıp savunduğu bile görüldü. Hiç şüphesiz bu değişmede Gazzâlî (öl. 1111) nin unutulmaz çabasının büyük rolü olmuştur. Bu yüzden artık günümüzde velî telâkkisini reddedecek, hatta yadırgayacak hemen hiç bir müslümana rastlanmaz. Aksine halkın büyük çoğunluğu bunu kabul etmiyenleri eksik müslüman sayar; bazı çevrelerde ise müslüman bile kabul olunmaz.Bu gelişme, İslâm düşünce tarihinde altı çizilecek bir olay olup tasavvufun zaferini belgeleyen en kuvvetli delildir. ..

**

Velî kültünün, dinler tarihi araştırmalarına göre, Budizm, Hıristiyanlık ve İslâmiyet gibi büyük dinlerin hâkim olduğu sahalarda benzerlikler gösterdiği dikkati çekiyor. Fakat böyle bir kültün Budizm’de ötekilerden daha eski olduğu muhakkaktır.
**

Ahmet Yaşar Ocak. Kültür Tarihi Kaynağı Olarak Evliya Menakıbnameleri.
adlı kitaptan alıntıdır.
 
Son düzenleme:

Prens Ernak

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
13 Ocak 2015
Mesajlar
1,330
Tepkime puanı
258
Puanları
83
Yaş
35
Konum
Ankara
Üniversite Bölümü
Tarih Öğretmenliği
Ünvan
Dr.
Sünni itikadına göre evliya ve veli nin kerameti haktır, hak derken ne demek istiyorlar bilmiyorum,Cübbeli Ahmet hoca'ya göre velilik ve keramet müessesesini inkar ehli sünnet dairesinden çıkarırmış, ama din dairesinden de çıkarabilirmiş. Bir tasavvufçu alime göre tasavvuf eski Yunan'a kadar gider.
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
Sünni itikadına göre evliya ve veli nin kerameti haktır, hak derken ne demek istiyorlar bilmiyorum,Cübbeli Ahmet hoca'ya göre velilik ve keramet müessesesini inkar ehli sünnet dairesinden çıkarırmış, ama din dairesinden de çıkarabilirmiş. Bir tasavvufçu alime göre tasavvuf eski Yunan'a kadar gider.

Hak (karşıtı batıl) bunların jargonu dostum. itikatlarına uygun olanlar hak,olmayanlar batıl.

velilik ve kerameti inkar eden neden ehli sünnet olmaktan çıkıyormuş anlamadım. belki peygamberin keramet ve mucizeleri ile kuranda geçen doğaüstü anlatılarla(denizi yarma,ateşte yanmama,taştan ve yerden su çıkarma vb) bağlantı kurup demiştir.

uçak sallanınca yetiş ya geylani diyen bir adam bu cubbeli. kariyerini,saygınlığını kerametcilikten alan bir adam, mecbur savunacak.

ortak kabul şu ki Türkleri sufiler müslümanlaştırdı. tarikatların nerdeyse hepsi tasavvuf yapılanmasıdır. bunlar bizim şaman atalarımıza birden bire kitap,peygamber,şeriat dememişlerdir. önce şamanların yerini kaptılar gibi. yani onlar gibi doğaustü güçler edindiler,hastaları iyileştirdiler,tabiattaki şeylere tesir ettiler,gaybtan haber ettiler Tanrıyla konuştular vs (atalar ve tabiat kültlerimiz) ve yavaş yavaş islamı yaydılar..

tasavvufla islamı bir arada aldık bizler yani..yüzyılarca bunlar yerleşti..ve halada varlar..Cumhuriyet kurulunca darbe yediler ancak halk nezdinde varoldukları için yok olmaları zaten imkansızdı ve bir şekilde resmi din ulemasına/kurumlarına şirin görünüp hayatta kaldılar..Cumhuriyet döneminde batıya karşı Mevlanayı,yunusu,hacı bektaşıda kullanmışız devlet olarak. bakın bizimde tüm insanlığı kapsayan evrensel insan haklarına benzer geçmişimiz var gibisinden sanırım. bu yüzden bu isimler okullarda da bize öğretilir.
 
Son düzenleme:

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
Evliya velinin çoğuludur..Veli demek Allah dostu demektir..Allahın emir ve yasaklarına uyan her insan Allah ın veli kuludur..kerameti kendinden menkul bir takım Şeyh denilen insanlar bana göre Allah dostu olamazlar..
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
Evliya velinin çoğuludur..Veli demek Allah dostu demektir..Allahın emir ve yasaklarına uyan her insan Allah ın veli kuludur..kerameti kendinden menkul bir takım Şeyh denilen insanlar bana göre Allah dostu olamazlar..

Artık bilim çağındayız ve bilgiye ulaşmakta kolay.bilgi yaygın yani okulu,hastanesi,interneti var. eskiden yeni doğan çocuğun ölümünü kötü ruhlara veya günahlarına bağlayan insanları anlıyorum. ancak şu an biliyoruz ki sarılık,kızamık,çiçek vs yapan küçük canlılar(bakteri-virus) var. ve bunlarla mücadele edecek kadar imkanımız ve bilgimiz var.

ama hala atamadık büyücülüğü. evet şamanlarda velilerde bir yönü ile büyücüdür. şamanlık bitti ama velilik hala yaşıyor. nasıl masalların,destanların, efsanelerin insan algısında yeri varsa kerametlerinde öyledir. ve bu kerametçilik hala tarikatlarca yaşatılmaktadır. bu kerametler olmasa biter bu adamlar. halkımız bilim çağına rağmen BİLGİ ile İNANÇ arasındaki farkı hala anlayamamakta, bu tarikatların menkıbe dedikleri hikayeleri gerçek sanmaktadır. bu hikayeler sayısızdır, akıl mantık ve gerçek dışıdır. ancak kendilerini bir şekilde Allaha,Kurana, peygamberlere, kendilerinden önceki destan ve efsanelere yamamakta ve inandırıcı kalmaktadırlar.

Devlet ve din uleması bu tarikatları kafir ve yalancı ilan edememektedir. bunun nedenleride çokcadır elbet. ve bu tipler hala bu topraklarda itibar,çıkar ve para elde etmektedir.
 

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
Kamlık (şamanlık) sanatı öğrenmekle elde edilemez. Kam olmak için belli başlı bir kamın neslinden olmak gerektir. Hiçbir kimse kam olmak istemez. Fakat geçmiş kam-ataların ruhundan biri kam olacak torununa musallat olur; onu kam olmağa zorlar. Bu hale Altaylılar “ töz basıp yat” (ruh basıyor) derler. A ta ruhu musallat olan adam bundan kurtulmağa çalışır, şamanlığı kabul etmemekte ısrar ederse deli olur. Şamanlar’ın hepsi sinirli, melânkolik adamlardır. Bir ailede çocuklardan biri şamanlık istidadı göstermeğe başlarsa, büyükler derhal bunun önüne geçmeğe çalışırlar. Çünkü, şamanın kazancı çok az olur, çok zaman ücretsiz âyin yapar. Evlâdından biri şaman olursa, aile bir işçi kaybetmiş olur. Rus misyonerlerinin ve polis teşkilâtının baskı ve tehditleri de ailenin başına bir felâket getirebilir. Bütün bunlara rağmen, şaman namzedi mesleğe girmeğe karar verirse, ihtiyar ve tecrübeli bir kamın terbiyesine verilir.

Abdulkadir İnan'ın Şamanizm adlı kitabından alıntıdır.

**

ama şeyh oldun mu; para,itibar ve audi.
 

kahin

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Ağu 2018
Mesajlar
1,152
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
57
şeyhlerde allahın emirlerine ve yasaklarına uyuyorsa bana göre göre,onlarda sahtekarda olsalar
dinen allahın dostu olmuyormu? mantık hatası yapmışsın sevgili sakal yorumunu düzletmeni öneririm.
:)

islamda keramet ve ilham ile ilgil hadisleri hatırlıyalım. :)

ilham" sözcüğü ile, bazen de onun eş anlamlısı bir kelime ile ifade edilmiştir. Şems sûresinde geçen "Ona (nefse) iyilik ve kötülüklerini ilham eden (Allah'a) yemin olsun."(Şems, 91/8) mealindeki âyette "ilham" kelimesi açık olarak kullanılmıştır. Âyette ayrıca iyilik telkini gibi, kötülük telkini de "ilham" kelimesi ile ifade edilmiştir. Âyetin ifadesinden ilk etapta sırf güzel işlerin telkini için kullanılan bir kavram olan ilhamın, çirkin ve kötü şeylerin de adı olduğu hususu anlaşılabilir. Ancak dikkatle bakıldığında âyette söz konusu olan husus güzellik ve çirkinliğin, iyilik ve kötülüğün mahiyetinin insana bildirilip, öğretilmesidir. Bu ise her iki şekliyle de güzelliktir. Çünkü kötülük bilinmezse ondan kaçınmak zor olur.
 
Son düzenleme:

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
hem sahtekar olup hem nasıl Allah dostu olunabilir..
 

kahin

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Ağu 2018
Mesajlar
1,152
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
57
işte böyle olunur, bu ayette ne anlıyorsun? :) sevgili sakal..


(5/MÂİDE-51: İnananlar, Yahudileri ve Hristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostudur. Sizden kim onlarla dost olursa onlardan sayılır. ALLAH zalim toplumu doğru yola iletmez.) / Elmalılı Hamdi Yazır (5/MÂİDE-51: Ey o bütün iyman edenler! Yehud ile Nesârâyı yar tutmayın, onlar ancak birbirlerinin yaranıdırlar, içinizden her kim onlara yardaklık ederse muhakkak onlardan ma'duddur, Allah ise zulm edenleri doğru yola çıkarmaz)

birde bu ayete bak üstteki ayeti inkar ederek (allah kendi ayetini inkar ediyor ) israiogulların yanı yahudilerden bahsediyor. sana garip gelmıyormu?

birazcık derinlere in lütfen..

Ey İsrailoğulları! Sizlere ihsan ettiğim nimetimi ve sizi vaktiyle âlemdeki ümmetlere üstün tuttuğumu hatırlayın!" (Bakara, 2/122


 

kahin

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Ağu 2018
Mesajlar
1,152
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
57
bu ayetlere inanıyorsunuzya, :) üniversite okumuş gençlersiniz , siz üniversiteyi boşuna okumuşsunuz.
şu ayet bile kuranı çürütür paramparça eder ...

şehy olupta islama ve kurana uyup yüksek sahtekarlık derecesine ulaşmak, allahın dostu olmakla
eşdegerdir diyoruz.. daha ne diyelim? :)
 
Son düzenleme:

ls2

Kahin
Onursal Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
2,737
Tepkime puanı
180
Puanları
63
hem sahtekar olup hem nasıl Allah dostu olunabilir..

Kurana göre Veli diye birşey yoktur. veli derken şu keramet ve kuvvet sahibi olanlardır kastım. yani Allahtan velayet alan arkadaşları kasdediyorum.

öyleyse Allaha inanan, güvenen ve onun rızasını kazanmak için çaba gösteren herkes velidir.

Allaha o kadar çok ibadet ve dua ettim ki sonunda nefsimi yendim aha bana velayet,kuvvet keramet verildi ,perdeler kaldırıldı felan fişman diyen adam sahtekardır. ( ki bu durumda imtihanda bitmiş oluyor bu arkadaşlar 100 alıp geçmiş oluyor) Allaha gerçekten dost olan biri böyle yapamaz.

dip not: demir adam, spider man,şeyh,gavs ve kutb birer kurgusal karakter olup gerçek hayatta yokturlar:p
 
Son düzenleme:

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
işte böyle olunur, bu ayette ne anlıyorsun? :) sevgili sakal..


(5/MÂİDE-51: İnananlar, Yahudileri ve Hristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostudur. Sizden kim onlarla dost olursa onlardan sayılır. ALLAH zalim toplumu doğru yola iletmez.) / Elmalılı Hamdi Yazır (5/MÂİDE-51: Ey o bütün iyman edenler! Yehud ile Nesârâyı yar tutmayın, onlar ancak birbirlerinin yaranıdırlar, içinizden her kim onlara yardaklık ederse muhakkak onlardan ma'duddur, Allah ise zulm edenleri doğru yola çıkarmaz)

birde bu ayete bak üstteki ayeti inkar ederek (allah kendi ayetini inkar ediyor ) israiogulların yanı yahudilerden bahsediyor. sana garip gelmıyormu?

birazcık derinlere in lütfen..

Ey İsrailoğulları! Sizlere ihsan ettiğim nimetimi ve sizi vaktiyle âlemdeki ümmetlere üstün tuttuğumu hatırlayın!" (Bakara, 2/122



''bir zamanlar'' demiş..onlar şimdi saptılar..
 
Son düzenleme:

kahin

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Ağu 2018
Mesajlar
1,152
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
57
60 yıl 5 vakit namazım kıldım, 60 yıl boyunca hacca gittim, zekat verdim yılda 90 gün oruç tuttum.
her yıl hatım ettim, hafız oldum, imam hatıplerde nice ilahıyatcıları mezun verdım.
artık ben erdim yahuu gözlerimdekı perde kalktı ben alalhı gördüm onunla konuştum.
ben mehdiyim.. :D :D demekle olmuyor kardeşim. bu işler... :D
 

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
Kurana göre Veli diye birşey yoktur. veli derken şu keramet ve kuvvet sahibi olanlardır kastım. yani Allahtan velayet alan arkadaşları kasdediyorum.

öyleyse Allaha inanan, güvenen ve onun rızasını kazanmak için çaba gösteren herkes velidir.

Allaha o kadar çok ibadet ve dua ettim ki sonunda nefsimi yendim aha bana velayet,kuvvet keramet verildi ,perdeler kaldırıldı felan fişman diyen adam sahtekardır. ( ki bu durumda imtihanda bitmiş oluyor bu arkadaşlar 100 alıp geçmiş oluyor) Allaha gerçekten dost olan biri böyle yapamaz.

dip not: demir adam, spider man,şeyh,gavs ve kutb birer kurgusal karakter olup gerçek hayatta yokturlar:p

Bakara 257
 

sakal

Kahin
Yeni Üye
Katılım
8 Nis 2012
Mesajlar
2,000
Tepkime puanı
1
Puanları
38
60 yıl 5 vakit namazım kıldım, 60 yıl boyunca hacca gittim, zekat verdim yılda 90 gün oruç tuttum.
her yıl hatım ettim, hafız oldum, imam hatıplerde nice ilahıyatcıları mezun verdım.
artık ben erdim yahuu gözlerimdekı perde kalktı ben alalhı gördüm onunla konuştum.
ben mehdiyim.. :D :D demekle olmuyor kardeşim. bu işler... :D

tabiki olmuyor..Allah'ın rızası nerededir bilinmez..
 

kahin

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Ağu 2018
Mesajlar
1,152
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
57
[MENTION=3569]sakal[/MENTION] :D :D
 

kahin

Kahin
Yeni Üye
Katılım
1 Ağu 2018
Mesajlar
1,152
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
57
beni boşuna yorma sende biliyorsun evvelki kitapların aslının bozulduğunu..

o zaman kuranda bozulmuş olmalı, çünkü bu ayet kuranda yazıyor, senin jeton ne zaman? düşücek diye bekliyorum, sanırım uzunnnnnn bir süre bekmemem gerekicek.. :D :D
 
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç
Üst