Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

Bana göre kendisini toplumsal sanan insan, toplumsallıktan uzak egoizmini tatmin edip, sadece toplum kavramını kullanandır. Sizlerin bu konudakidüşünceleri ne acaba?

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

Yani insan toplumda egoizmini gerçekleştirmek için mi vardır? Bunu da "sosyal bir varlık" kılıfında mı saklıyor?

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

pia ' Alıntı:

Yani insan toplumda egoizmini gerçekleştirmek için mi vardır? Bunu da "sosyal bir varlık" kılıfında mı saklıyor?

Genişletmek için tıkla ...

pia:
Bizler insanı tanımlarken toplumsal bir varlık olarak tanımlarız. tanım olarak sorun yoktur. Sorun bu tanım içerisine koyduğumuz insanların toplum normlarının ötesinde kendi kişisel normatif davranışlarının ki bu kendi kişisel normatif davranışları bana göre" kişisel egoları"nın uygulanmasını gerçekleştirmek amacıyla topluluğun içinde bulunduklarıdır. İnsanlar genelde kendilerni görmek istedikleri yerde görürken aslında kişisel çıkarlarını ön planda tutmaktadırlar. Buda toplumsal "kaosa" yol açmaktadır. yani kişisel normlarla, toplumsal normların sınırlarını belirlemeden kesin çizgilerle kendilerince çizgiler çekip bu çizgiler içersine insanları sokmak istemektedirler. Buda şuna benziyor: Ortada bir kapı var, kapı kapalı, kapının bir yüzünde birisi var, diğer yüzünde birisi ve aynı hayali kuruyorlar. Bu iki kişi aslında kendi dünyalarında yaşarken , ayrı bir dünyanın hayallerini kurup düşünsel olarak orda yaşamaktadırlar. Kapı açılmadıkca sadece düşünsel olarak yaşacaklar. Yani insanlarda kavramsal olarak toplumsal bir varlık olup var olsalarda, kapalı kapıların ardında bir dünyada yaşarken düşünsel olarak başka dünyanın hayalini kuracaklar ve böylece sadece kavramsal olarak var olmuş olacaklar.

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

Evet insan sosyal bir varlıktır. Bu sosyolojinin en klasik lafı da olsa temeli bununla oluşur. Toplum da tek tek bireylerden oluştuğuna göre faklı beklenti ve zevklere sahip olacaktır." Kişisel ego tatmini"nden sanırım insanın bencilliğinden bahsediyorsun.Bunu da senden önce Hobbes, insanı doğası gereği bencil, çıkarcı ve kötü bir varlıktır diyerek savunmuş. Rousseau’ya göre ise insan doğası gereği iyi ve bozulmamış bir varlıktır. Rousseau’ya göre, doğal durumda insan özgür, iyi ve mutlu bir varlıktır. Ama sosyal-siyasal ve kültürel bir varlık olmasıyla birlikte insanın doğası da bozulmuş ve kendisine yabancılaşmıştır. Bencillik liberalist bir düşünceyi oluştursa da toplumcu-marxist öğretilerde ise daha paylaşımcı ve dayanışmacı özellikler vardır.
Eğer kişisel egolarını topluma dikte edersen kaosun çıkması kaçınılmazdır. Burda bireyin bencillikten sıyrılması ve üzerinde yaşadığı topluma adapte olması gerekir. Birey için mutluluk değil toplum için mutluluk amaçlanmalıdır.Godwin'in dediği gibi önemli olan topluluğun mutluluğudur; toplum mutlu olursa birey de mutlu olur. Sanırım burada bireydeki bilgi eksikliği araya giriyor. Bireylere toplumun mutluluğunun bireyin mutluluğundan önce geldiği bilgisi öğretilmelidir.

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

Bu soru o kadar geniş ki zamanım olsa cok sey yazmak isterdim..

Toplumsal olmanın bazı getirileri ve götürüleri vardır.. En büyük götürülerinden biri mesela..İnsan toplumun icinde, toplumu önemseyen bir durumdayken, düşünme yeteneğini en aza indirir.. Bir sınıftayken, alışveriş merkezindeyken vs... İletişim ve düşünce zıt orantılı işler.. Düşünce yanlızlıkla gelişir.. Tecrübe de toplumla gelişir, bu da en büyük getirilerindendir.. Düşüncede objektif olmak gerekir bunun için yanlızlık, tecrübede de objektif gerekir bunun için sosyal hayat.. Tecrübe dediğim, insanın kendisinde biriktirdiği düşüncelerdir, veya dışarıdan aldığı, kabullendiği.. Birisiyle tartışırken hep bu tecrübelerden kullanırız.. Kendimizle tartışırken yeni şeyler buluruz.. İkisinin de faydası cokken, yalnızlık olan kısmı cok az değer görüyor..

Aslında soru biraz farklıydı ama kusura bakmayın bu cevabı daha uygun gördüm, tam cevabı olamasa da.. Soruya gelirsek kısaca insanın bugune kadar kendini kandırmadıgı hic bir kavram yoktur zaten.. Hele ki adı cokca kullanılan kavramlar, anlamı hic düşünülmeden konusulur üzerinden.. Toplumsallık da böyle..

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

"insan" kavramı sosyolojik bir tanımdır; toplum olmadan insan, insan olmadan da toplum olamaz. Ayrıca bu kavram, türler arasındaki farklılıklara temas eder. Türler arasında hiyerarşi olmaması gerekir. süper-ego ile toplumsal yapılanma üretim/tüketim arasındaki ilişki insanın toplumsallığını ortadan kaldırmaz; bir diğeri ile sıkı-bağıntılıdırlar, diye düşünüyorum

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

İnsanın toplumdaki yeri tamda merkezdir.Bireysel kimliği ile toplumda var olma sebebi insan olmasının özüdür zaten.Ama toplumsallık nejdetin bahsettiği gibi fikirsel ve üretim/tüketim ilişkisi şekillenmesinde hiyerarşik bir yapıya dönüştüğünde dayatmacı bir mantık ve toplum yapısı ortaya çıkarki;bu toplumsal bir sorun teşkil eder.Toplumsal sorunların bireye dönüşü ve bireyden tekrar topluma dönüşü paradoksunu aşacak ise düşünsel anlamda özgür bireylerdir.

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

sadece insanlardan oluşan bir toplumda insanın rolü nedir diye sormak ne kadar saçma. İnsanı bu sınıfta değerlendiremezsiniz kainat başlıbaşına bir topluluktur, içinde hayvanların bitkilerin dengelerin olduğu insanı ancak bu oluşum içinde değerlendirir iseniz bir rol biçebilirsiniz...

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

yaratıcı akıl/tarihsel belleği ile "insan", benzer özellikleri gösteren canlı türlerinin kategorize edilmeleri halinde farklı bir noktaya düşer. Amaçsallık ve türler ile doğal denge ve hiyerarşi konularında "neden önemseriz?" ve " Doğaya Dönüş" forumlarımda ayrıntılı açıklamada bulunduğum için bir daha buraya aktarmayacağım. Ancak kısaca şunu belirtebilirimi ki, insanın yaratıcı bir belleğinin olması karşısında insanı değerlendirmek/tartışmak/eleştirmek kaçınılmazdır. İnsan bu ölçeklerde salt biyolojik bir format değildir.

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

Toplumdaki 3 İnsan

Dünyada sadece 3 tip insan kişiliği vardır diğerleri onların düşüncelerini , emirlerini ve isteklerini gerçekleştiren kişilerdir … Sadece üç düşünce vardır ve bu düşünce tüm toplumu oluşturur …

Bazı insanlar başkalarının gözünde nasıl görüründüğü konusunda tedirginlik yaşar … Onlar için önemli olan , kendini bilmekten çok nasıl bilindiğidir ve O kişiler başkalarının düşüncelerine tutsaktır aynı bir yaprak gibi … Dalından koptuğu sırada bir rüzgar ile bilinmez diyarlara uçar … Nerde duracağını , yok olacağını sadece rüzgar belirler …

Bazı insalar ise , başka insanlar üzerinde bir krallık kurmak ister … Onları yönetmek , düşüncelerine sahip olmak , tüm egolarını tatmin etmek ister … Bu insanlar toplumda güçlü görünen birer korkaktır … Aynı rüzgar gibi … Yaprakları yönlendirmek ister , onları sürüklemek istediği yerde durdurmak … İz bırakmak ister ancak O sadece eser ve gider … Yanında birkaç yaprak ile … Ve sonunda bir dağa çarpar orada kalakalır yok olur …

Bazı insanlarsa toplumda kendine güvenen insanlardır … Başkalarının düşüncelerine sahip olmaktan ziyade kendi düşüncelerini yönlendirme ve onları pişirmek ister … Kendisini sadece kendisi yönlendirmek ister , nasıl göründüğünü sadece o belirler … Çünkü bu insanlar kendini yönetemedikten sonra kimseyi yönetemeyeceğini bilirler. Bu insanlar kendilerini beğenmezler , severler .. Kendini sevmek ile beğenmek arasında ki farklı iyi ayırt ederler … Kendini beğenmek başkaları üzerinde güven kurmaktır , kendini sevmek ise benliğinde bir güven yaratmaktır … Bu insalar aynı bir ağaç gibidirler , yüzyıllar boyunca yaşayan bir çınardırlar … Kopacak yaprağı , esecek rüzgarın yönününü onlar belirler …

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

Gerçektende sıkıcı olan sorular değil , tekrar eden cevaplar...

Yokluğunuzun ifade ettiği anlam kadar yeriniz var demektir..

Ynt: Toplumsal varlık olan insanın toplumdaki yeri ne?

Toplumun en temel yapı taşıdır..Domino taşları gibi tek taş oynarsa eser yok olur.

nejdet' Alıntı:

"insan" kavramı sosyolojik bir tanımdır; toplum olmadan insan, insan olmadan da toplum olamaz. Ayrıca bu kavram, türler arasındaki farklılıklara temas eder. Türler arasında hiyerarşi olmaması gerekir. süper-ego ile toplumsal yapılanma üretim/tüketim arasındaki ilişki insanın toplumsallığını ortadan kaldırmaz; bir diğeri ile sıkı-bağıntılıdırlar, diye düşünüyorum

Genişletmek için tıkla ...

nejdet arkadaşımızın beyanına kesinlike katılıyorum, toplumsallıktan uzak egoizm gibi bir kavramı kabul etmemekle birlikte sanılan şey bana göre toplum düzeni içinde üretim ilişkilerinin zorunlu yansıması olup 21yüzyılın kara vebası olan yabancılaşmanın ta kendisidir.

tepkisize tepki

her şeyden önce toplumdaki insanları bölme işleminin bir sistem hastalığı olduğunu söylemek istiyorum. kategorize etme zaten parçalı olan toplumsal yapıyı daha fazla kimliklendirdiğinden ve kimliklerinde karmayaşı yaşayan kitlelerde daha fazla kopukluk yaratmaktan başka işe yaramayacaktır.
neden insanın içindeki ile ilgilenmiyor da insanın yansımaları ile ilgileniyorsun. neden ilk iki tespitinde kısa özlü tanımlar yaparken üçüncüsünde ve sanırım kendini içine koyduğun grupta daha ayrıntılı yazabiliyorsun. af edersin ama meraklıyım ve okuduğumda ilk gözüme çarpan buydu. ayrıca ben bir insan değerlendirmesinde her üçünü ve daha da çoğunu bir arada değerlendirmeden insan tanımının gerçek dışı olacağını düşünüyorum. insan kompledir. mikro kozmoz ise dünya tüm evrenin ve atom altı dünyanını sırlarını kendinde birleştirendir. böylesi renkli ve çoklu olan bir varlığı neden bir iki kategoriyle sınırlandırırız, işte benim de anlamadığım bu. en güçlü insan bile çaresizliği yaşamaz mı, en çaresiz ve güçsüzün aslana dönüştüğü anlar yok mudur, kendine çok güvenen ve seven insanın depresyon geçirdiği olmamış mıdır? daha da çoğaltabilirim ama dediğim gibi insanı parçalamak tanımak için yeterli değildir onun anlamını yaratacak olan tüm ilişkiler ağı içinde insanı tanımlamaktır. yoksa fili kıllarıyla tanımlamaktan öteye gidemeyiz. özellikle tepkisize yazmadım ama ana fikri ondan aldım. teşekkür .

Mağaralarınızdan çıkmayın dedim ben onlara..
Dinlemediler..
Toplumsal varlık oldular..
Şehirler kurdular..
Durum ortada.

Bir gün gelecek..
Dönecekler..

satranç tahtası ve karşılıklı 16 taş

insan denge noktasıdır ama nedense bunu görmezden gelir ve yaşamın tüm dengesini alt üst eder.

Topluluk halinde bir köpek kadar bile doğru yaşayamayan, fakat birey olarak yapabilecekleri hayretlere düşürecek kadar güzel olan tek varlık İNSAN düşünüyorum.Yorumlarınızı bekliyorum.

İnsandan başka toplumsal düzenle içiçe kalabilen başka bir canlı türü var mıdır?
Bana göre ilk cümle bütünüyle egoizm içeriyor.Ayna misali.

Toplumsal düzen derken kendi içindeki düzeninden bahsediyorum insanın. Hangi canlı birbirine karşı iyi GİBİ görünür. Birbirini kandırır kendisinin kandırıldığını bilir fakat o da başkasını kandırır.