Son Din İslam Değil / İspatladım

kusursuz agnostik' Alıntı:

kusurlu olan insanın yaşayış tarzı olamaz, kusurlu olan insanın yaşayış tarzına yanlış yön veren ayetlerdir.çünkü her inan doğarken masum ve iyi dogar.. onu kötü yapan ayetlerdir.
zamanla yorulursan , anlarım, benım öyle bir derdim yok aslada olmadı sayın elbiss.
insnların mükemmel yaratılmadıgınıda ispatlıyalım..

YARATILIŞ MÜKEMMEL DEĞİL, ERKEKLERDE KADIN ORGANI YANİ MEME VARDIR..

arkadaşlar biyolojık olarak erkelerde kadın hormonu varmış. ve bu yüzden erkelerde kadın memesi oldugu anlatılıyorkı oldukça mantıklıdır. sperm donemınde olusan
dna kodlaması tüm canlıları dişi olarak kodluyor fakat daha sonra gilzi bir akıl devreye giriyor ve erkek ve kadın ayrımı yapıyor. peki? neden bu gizli akıl ilk başta erkege kadın

memesı veriyor. demekkı yaratılış oldukça kusurludur. ama islamdaki bir ayet yaratılışın kusursuz oldugunu savunur.
(32/SECDE-7: Ki O, yarattığı her şeyi en güzel yapan ve insanı yaratmaya bir çamurdan başlayandır.) / Ali Fikri Yavuz (32/SECDE-7: O’dur ki, yarattığı her şeyi güzel yarattı ve insanı yaratmağa bir çamurdan başladı.)
erkelerde kadın memesi olması bu ayetin yalan oldugunu tamamen ispatlıyor. erkek ve kadın ayrı bir türdür. erkelerdekı kadın memesi ise yaratılışın en? kadar
kusurlu oldugunu ispatlıyor.
(95/TÎN-4: Gerçekten biz "İnsan"ı en güzel bir sûrette yarattık.) / Ahmet Tekin (95/TÎN-4: Biz insanı en güzel bir biçimde, en güzel duygularla, ilâhî ahlâk ile ahlâklanacak güzellikte, hayat şartlarına katlanabilecek, dünyadaki sorumluluğunu üstlenebilecek mükemmeliyette imkân ve kabiliyetlerle yarattık.)


ya sen gerçekten anlamıyorsun yada anlamak istemiyorsun,
diyorumki açıkçaayetlerde yazılmış son din yahudizm son kitap tevrat ve son peygamber musadır denmiş,
bu ayetler dogruysa incil ve kuran sahtedir. bundan kral ispatmı olur?
kafan almıyor değilmi? tabıkı kuranda böyle ayetler olucak çünku kuran 4500 yıl önce yazıldı kuranı yazan musadır kuranda tevrat 2.dir..
aç bakalım tevratta muhammede islamla alakalı ıayet varmı? 1 tane bile yok . çünkü ayete gerek yok.
tevrat ilk kitap oldugu için musanın sözleridir. kurandada çoğuayette musa ismi geçer neden çünkü kuranı gerçekten musayazmıştır...
kuranın çog uayetlerine baktıgımızda musa ismini sık sık telafuzz ederiz sadece 1 ayette muhammed ismi geçer...
﴾157﴿
Onlar, ellerindeki Tevrat’ta ve İncil’de yazılı buldukları o elçiye, o ümmî peygambere uyarlar. Peygamber onlara iyiliği emreder ve onları kötülükten meneder; yine onlara temiz şeyleri helâl, pis şeyleri haram kılar. Ağırlıklarını kaldırır, üzerlerindeki zincirleri çözer. O peygambere inanan, onu koruyup destekleyen, ona yardım eden ve onunla birlikte gönderilen nura uyanlar, işte bunlardır kurtuluşa erenler.
kitap olarak inmemiş derken hata üstüne hata yapıyorsun, kitap olarak inmiş işte illaki ayetimi gösterelim,?
o zaman mealciler geri zekalı bunu demeye getiriyorsun..
yanlışmı anladım?
zuhruf.3: O'nu düşünüp kavrayabilmeniz için, Arapça bir kitap olarak indirdik.

Genişletmek için tıkla ...

Firavun hanedanını öğüt alsınlar diye yıllarca kuraklık ve ürün kıtlığına mahkum ettik. (7:130)

Genişletmek için tıkla ...

Üzerlerine tufan, çekirge, haşerat, kurbağa ve kan gibi ayrı ayrı deliller gönderdik. Yine de kibirlendiler ve günahkar bir topluluk oldular. (7:133)

Genişletmek için tıkla ...

Bunun üzerine biz onları bahçelerinden, pınarlarından çıkardık. (26:57) Hazinelerinden, yüksek makamlardan da (26:58) İşte böyle; bunlara İsrailoğullarını mirasçı yaptık. (26:59)

Genişletmek için tıkla ...

kusursuz agnostik' Alıntı:

bende seni ciddiye almış yorum yapıyorum..
gerçekten bana bir daha yazma,
seninde aklı dengen tamamen bozulmuş..

Genişletmek için tıkla ...

kusursuz agnostik' Alıntı:

allah ilk ve son din islamdır dediyse o zaman incildeki ve tevrattakı son din tevrat ve incildir diyen tanrılar kim?
o kadar çok hatan varki, tamamını yazsam roman olur.
ilk ve son din kuran ve islam ise o zaman neden 1400 yıl öncesine kadar beklemiş allah, hadi açıklada gülelim biraz..
o zaman sorun allahta değilmi? isimmi değiştirmiş, 4500 yıl önce yavhe yani yehovaymış, daha sonra tanrı olmuş, ve en sonundada allah olmuş öylemi?
sadece isimlermi değişmiş? hayır!
peygamberlerde değişmiş, kitaplarda değişmiş en önemlisi diller değişmiş,
en önemliside ne entresamdır, bu tanrılar hep mezopotamyadan çıkıyor. biri yahudi biri filistinli biride arap..

Genişletmek için tıkla ...

ls2' Alıntı:

Efsane geri dönmüş..hoşgeldin Kahin

Genişletmek için tıkla ...

ÖzcanY' Alıntı:

bunu hayatını yalanlar üzerine kuran ve hiç bir şey bilmediği halde taklitler ile yaşayıp şizofren görüntüsü veren birisi mi söylüyor?

BİR SÜRÜ İNSANA SÖYLEMEK ZORUNDA KALDIĞIMI SANA DA SÖYLEYEYİM...
Öncelikle muhatap olduğun insanlar kadar dürüst olabilmelisin...
şimdi bize gerçek yaşını ve eğitimini söyleyebilirmisin?

Genişletmek için tıkla ...

Apostrofesekuri' Alıntı:

Tartışma usulüne çok ters birisi olduğunu ilk yazdığın cümlelerden anladım. Cevap yazmaya yeltenip belki tartışırım desem de içim el vermedi. Nasıl olurda "kimse bileğimi bükemedi büken olmayacakta" diyen birisinden tartışma usulüne uygun davransın? Her neyse, yazılarını okurken içim içimi yedi, yazmayacağım dedim ama yazmakta olmadı. Alıntı yaptığım yerdeki "binlerce kez" cevaplanmış iddianı(iddiaları) bir kere daha sade bir şekilde açıklayıp geri çekileceğim. Seninle polemiğe girmeyeceğim. Nitekim karşıdaki kişi açıklamadan "açıklarsa naparım, ya gerçekse rezil olurum" psikolojisinin verdiği tepki olsa gerek "açıklada gülelim" diyerek kendini yatıştırıyorsun.

Tevrat, İncil ve diğer Kutsal Kitaplar'da ki "son din" iddian (ya da neredeyse önüne gelen herkesin ortaya attığı iddia diyelim) ile başlayalım.

Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa’dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak(İncil-matta 5/18)

Ot kurur, çiçek solar, Ama Tanrımız’ın sözü sonsuza dek durur.” (Tevrat-yeşeya 40/8)

Doğru bilinen bir yanlışı düzeltelim. Tevrat ve incilde daha doğrusu iddia edilen kısımlarda "kitabın korunacağı" geçmez.

Kur'an ayetlerini çarpıttığın gibi aynı zamanda İncil ve tevrat ayetlerini de çarpıtıyorsun.

Öncelikle incilde geçen kutsal Yasa'dan kasıt İncil'in kendisi değil hatta İncil ile alakası bile yok.

Kutsal yasa; Tevratta Mısırdan Çıkış, Levililer ve Yasa’nın tekrarı kısımlarında geçen ve hz.Musa'ya verildiği iddia edilen kurallardır.

Yine her zamanki gibi cımbız kullanıp incildeki bu ayeti kırpmışsın, bi önceki ayete bakalım;

“Kutsal Yasa’yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. (İncil-matta 5/17)

Bu konuşma İncil'e göre hz.İsa'ya ait. Ayete dikkat edin burdan kutsal yasa'nın hz.İsa'dan önce olduğu çok rahat anlaşılıyor. (Demek ki kutsal yasadan kasıt İncil değil)

Bu anlaşıldığına göre Tevrat ayetine geçelim;

Tevrattaki ayette de Tevrat sonsuza dek duracak demiyor, Tanrının sözü sonsuza dek duracak diyor.

Bu cümlede sorun yok hatta bunu ben de kullanabilirim. Evet Allahın sözü sonsuza dek devam edecek.

Yani hz.ibrahim, hz.Musa, hz.İdris, hz.İsa, hz.Muhammed ve diğer bütün peygamberler ile "tevhid inancı" kıyamete kadar sürecek!

Her dönemde Allah'ın ismi zikredilecek hatta sadece peygamberler değil bu zikrin sürmesinde bizim de katkımız var.

Ayrıca diyelim ki İncil ve Tevrat'ta korunacak denilseydi bile bu Allah'ın yeni bir kitap göndermeyeceği anlamına gelmez.

Hatta Hristiyanlıktaki inanç zaten bu şekilde. Çoğu kişi Hristiyanların sadece İncil'i kabul ettiğini sanıyor oysa Tevrat'a da iman ediyorlar

Hristiyanların iman ettikleri kitap "kitabı mukaddes"'tir. Bu da eski ahit ve yeni ahit diye iki kısımdan oluşur.

Eski ahit👉 tevrat, yeni ahit ise İncil'dir. Kiliselerde de okutulan hatırladığım kadarıyla bu ama kapıda hediye olarak verilen sadece İncil😌

Kısacası "tevratta kitabın korunacağı söyleniyor o yüzden tevrattan sonra kitap gelmemeli" şeklinde bir iddia zaten Hristiyanlık inancı ile ters düşer.

Ayrıca yine Tevrat ve İncil'de korunacağına dair ayet olsaydı bile bu ne bizi ne de sizi ilgilendirir.

Sizin tevrat ve İncil'den ayet getirip bir iddiada bulunması bir Müslümanın "bak Kur'an'da korunacağı yazıyor demek ki korunmuş" demesinden farksızdır.

Diğer iddian olan Allah neden 1400 yıl bekledi gibisinden olana. Gerçekten Agnostik misin? Agnostiklerin Tanrı hakkında daha çok bilgiye sahip olduklarını bu yüzden böyle vasıfların Tanrı'ya yüklenemeyeceğini iddia ederlerde. Neyse. Burada yaptığın ilk hata Sllah'ı zamana tâbi tutmandır. Allah beklemez, çünkü o zamandan münezzehtir. 1400 yılmış, 4500 yıkmış, 14 milyar yıkmış falan hepsi Allah için olup bitmiş bir şeydir. Çünkü o zamanın dışındadır, zamanı kontrol edendir. Bu bu kadar basit.

Diğer iddian olan şeye, neden hep Ortadoğu'ya indi iddiası. Komik ama hadi yinede cevaplayayım, Açıkçası bu soru çok anlamsız. Çünkü bu soru üzerinden hiç kime dinlerin uydurma olduğunu iddia edemez. Bugün semavi dinler Ortadoğu'ya değil de, başka bir yere inmiş olsaydı bu sefer de "neden burası değil?" diye ısrar edecektik.
r
neyse uzatmadan cevaba geçelim: Öncelikle Kuran'ın hiçbir ayetinde bütün peygamberlerin sadece bir bölgeye indiğine dair bir anlayış yoktur. Aksine, Kuran ayetlerine baktığınız zaman tüm kavimlere uyarıcı geldiğini ve uyarıcı gelmedikçe azap etmediğini ifade eder. Bkzİsra 15 / Nahl 36 / Şuarâ 208) Zaten çeşitli hadis kaynaklarına göre de 124.000 peygamber geldiği ifade edilir. Ya da örneğin ; İmam Rabbani de Hindistan'a bir çok peygamberin geldiğinden bahsetmiştir. Ayrıca bazı batıl dinlerin de hak dinlerin bozulması ile ortaya çıkması muhtemeldir. (Budizm, Hinduizm, Taoizm, Şintoizm) Veya Türklerdeki neredeyse tek tanrı inancına uyum sağlayacak olan Tengri ve Şaman adetlerinin gerçek bir peygamberin tebliğinden etkilendiğini ifade etmek saçma olmaz. Çünkü birbirinden farklı yerlerde ortaya çıkmış inançlarda benzer ritüellerin ve öğretilerin olması bizim ateistlerin iddia ettiği gibi "kopya" olduğuna değil; hepsinin aynı kaynaktan ortaya çıktığına delil olacaktır. Burada şöyle bir itiraz gelebilir: "Öyleyse kuranda neden bunlardan bahsedilmez" Öncelikle kuran Arap toplumuna hitap etmiştir ilk olarak. Yani siz bir konuyu anlatmak istediğiniz zaman, insanlara yakınında olan şeylerden örnek verirsiniz ki anlaşılır olsun. Bu da belagatın bir gereğidir zaten. Kuran o dönem ilk muhataplarına çoğu kişinin bildiği Musa veya İsa'dan bahsetmeyipte, Buda' dan bahsetse idi; hem anlaşılır ve hikmetsiz olacaktı hem de oradakiler "daha Musa'dan haberi yok Buda diye birinden bahsediyor." diye bir itirazla gelebilirlerdi. Buraya kadar olan kısımdan da anlayacağınız üzere Kuran da bütün uyarıcıların belli bir bölgeye geldiğine dair bir anlayış yoktur. Burada amacım totoloji yaparak "bakın tüm dinlerin Ortadoğu'ya inmediğin kanıtı bu ayet." demiyorum. Basit bir mantık var burada. İslam öğretisine göre bir soru sorarsanız, direkt olarak o öğretinin kaynağından cevap alırsınız. Bu soru da böylece Kuran: a karşı iddia edilemez ve Kuran bu yönden de kendi içersinde tutarlıdır. Peki şimdi sorunun kapsam alanını biraz daha daraltalım. " Neden büyük dinler Ortadoğu'ya indi?" Lafı hiç uzatmadan cevaba geçelim: Bilinen ilk semavi din Hz.Musa ile gelmiştir. İpüwer papirüsü Musa'ya çok benzeyen bir adamdan bahseder. Olaylar da hemen hemen Kuran'dakilerle aynıdır. O papirüs ise M. Ö. 1850-1600 yılları arasına aittir. Elimizde daha kesin bir bilgi olmadığı ve her kaynak ayrı bir şey söylediği için Hz Musa'nın yaşadığı yılları bu yıllar olarak referans alacağız. Öyle ise ilk semavi din bundan 3800 yıl önce Ortadoğu'ya inmiştir. Başlayalım o halde ; neden Ortadoğu'ya? Niye Amerika kıtasına değil? Veya Çin'e değil? Bu soruları anlamak için önce birkaç tane konuyu açıklığa kavuşturmalıyız. İnsanlar şu ya da bu şekilde bu dünyada varolmaya başladı. Yaklaşık olarak bundan 200-300 bin yıl önce Kuzey Afrika da bir yerlerde kendimizi bulduk. Yavaş yavaş dünyaya yayılmaya başladık. Tabii karnımızı doyurmamız ve yırtıcılardan korunmamız gerekiyor. İnsanlığın ilk yıllarında avcılık ve toplayıcılok söz konusuydu. Bu zamanla gelişip bir sonraki adıma yani tarım ve hayvancılığa ve yerleşik hayata geçmekle oldu. Ama dünyanın her yerinde aynı anda olmadı. İlk yerleşim yerlerinden olan Çatalhöyük Anadolu'da yani Ortadoğu'da görülmüştür. İlk tarım ve hayvancılıkta yine Ortadoğu' da, ilk ticaret ve eğitim de burada yapılmıştır. Yani Ortadoğu çoktan toplumlaşmıştı. Tabi bu sırada Amerika, Çin ve Avrupa gibi yerler hala avcılık ve toplayıcılok yapan vahşi, düzensiz ve toplumsız yerlerdi. Buraya kadar az çok aklınızda bir şeyler oluşmuştur. Bir noktaya daha değindikten sonra konuyu noktalayacağız. Peki Kutsal Kitapların Amacı Nedir? Kutsal kitaplar, içlerinde bulundurdukları kurallar ile toplumda düzeni ve adaleti sağlamaya çalışan, Allah tarafından vahyedilen kurallar bütünüdür. Siz eğer bir toplumu düzeltmek istiyorsanız önce ortada bir toplum olması lazım. Yani şimdik tutup da daha yerleşik hayata geçmemiş, avcılık-toplayıcılık yapan, toplumsal hiçbir düzenin bulunmadığı, insanların ahenkli bir şekilde yaşamadığı örneğin Rusya'ya kutsal kitap göndermek akıl karı değildir. Okuma yazma bilmeyen bir çocuğa okuması için bir kitap vermeye benzer bu. Öncelikle o çocuğa okumayı öğretecek olan bir öğretmen şart. Aynı şekilde peygamberler de insanları kutsal kitaplara hazırlar. Tevrat ve Zebur Dünya'ya gönderildiğinde dünya hala öyle bir yerdi. İncil geldiğinde ise Çin Ve Hindistan hariç, Akdeniz kıyıları dışında yine bir yer yoktu. Ayrıca hala dünyanın merkezi Ortadoğu; tüm ticaret yolları, tüm diplomasik hareketler, insanların büyük çoğunluğu, yerleşik hayat, tarım ve hayvancılık, eğitim öğretim gibi bir çok şeyin var olduğu merkezdi. Elbette kutsal bir kitap gelecekse oraya gelmeliydi. Şimdi Kuran' ı Amerika kıtasına göndermek ne kadar mantıklı? Amerika 1492'de keşfedildi. Yani Kuran, Amerika'da olsaydı daha 1492 yılında daha yeni insanlarla tanışacaktı. Siz tüm insanlığı etkilemek istiyorsanız tüm insanlığın merkezine bir kitap göndermelisiniz. Ve o merkez de elbette Ortadoğu'dur. Ayrıca tekrar söylüyorum : Ortadoğu değil de başka yere inmiş olsaydı yine aynı soru, o yer için sorulacaktı. Bu bahsettiğimiz sadece bizim görebildiğimiz hikmetler, bu işin farklı hikmetler de olabilir. Burada önemli olan nokta Kuran'ın uydurma olup olmadığını anlamaya çalışmak ve anlamadığımız kısımları inkara kalkışmamak. Ne yani? Ortadoğu'ya geldiğine anlam veremiyor oluşun uydurma olduğunu mu gösteriyor?

Genişletmek için tıkla ...

Apostrofesekuri' Alıntı:

Tartışma usulüne çok ters birisi olduğunu ilk yazdığın cümlelerden anladım. Cevap yazmaya yeltenip belki tartışırım desem de içim el vermedi. Nasıl olurda "kimse bileğimi bükemedi büken olmayacakta" diyen birisinden tartışma usulüne uygun davransın? Her neyse, yazılarını okurken içim içimi yedi, yazmayacağım dedim ama yazmakta olmadı. Alıntı yaptığım yerdeki "binlerce kez" cevaplanmış iddianı(iddiaları) bir kere daha sade bir şekilde açıklayıp geri çekileceğim. Seninle polemiğe girmeyeceğim. Nitekim karşıdaki kişi açıklamadan "açıklarsa naparım, ya gerçekse rezil olurum" psikolojisinin verdiği tepki olsa gerek "açıklada gülelim" diyerek kendini yatıştırıyorsun.

Tevrat, İncil ve diğer Kutsal Kitaplar'da ki "son din" iddian (ya da neredeyse önüne gelen herkesin ortaya attığı iddia diyelim) ile başlayalım.

Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa’dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak(İncil-matta 5/18)

Ot kurur, çiçek solar, Ama Tanrımız’ın sözü sonsuza dek durur.” (Tevrat-yeşeya 40/8)

Doğru bilinen bir yanlışı düzeltelim. Tevrat ve incilde daha doğrusu iddia edilen kısımlarda "kitabın korunacağı" geçmez.

Kur'an ayetlerini çarpıttığın gibi aynı zamanda İncil ve tevrat ayetlerini de çarpıtıyorsun.

Öncelikle incilde geçen kutsal Yasa'dan kasıt İncil'in kendisi değil hatta İncil ile alakası bile yok.

Kutsal yasa; Tevratta Mısırdan Çıkış, Levililer ve Yasa’nın tekrarı kısımlarında geçen ve hz.Musa'ya verildiği iddia edilen kurallardır.

Yine her zamanki gibi cımbız kullanıp incildeki bu ayeti kırpmışsın, bi önceki ayete bakalım;

“Kutsal Yasa’yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. (İncil-matta 5/17)

Bu konuşma İncil'e göre hz.İsa'ya ait. Ayete dikkat edin burdan kutsal yasa'nın hz.İsa'dan önce olduğu çok rahat anlaşılıyor. (Demek ki kutsal yasadan kasıt İncil değil)

Bu anlaşıldığına göre Tevrat ayetine geçelim;

Tevrattaki ayette de Tevrat sonsuza dek duracak demiyor, Tanrının sözü sonsuza dek duracak diyor.

Bu cümlede sorun yok hatta bunu ben de kullanabilirim. Evet Allahın sözü sonsuza dek devam edecek.

Yani hz.ibrahim, hz.Musa, hz.İdris, hz.İsa, hz.Muhammed ve diğer bütün peygamberler ile "tevhid inancı" kıyamete kadar sürecek!

Her dönemde Allah'ın ismi zikredilecek hatta sadece peygamberler değil bu zikrin sürmesinde bizim de katkımız var.

Ayrıca diyelim ki İncil ve Tevrat'ta korunacak denilseydi bile bu Allah'ın yeni bir kitap göndermeyeceği anlamına gelmez.

Hatta Hristiyanlıktaki inanç zaten bu şekilde. Çoğu kişi Hristiyanların sadece İncil'i kabul ettiğini sanıyor oysa Tevrat'a da iman ediyorlar

Hristiyanların iman ettikleri kitap "kitabı mukaddes"'tir. Bu da eski ahit ve yeni ahit diye iki kısımdan oluşur.

Eski ahit👉 tevrat, yeni ahit ise İncil'dir. Kiliselerde de okutulan hatırladığım kadarıyla bu ama kapıda hediye olarak verilen sadece İncil😌

Kısacası "tevratta kitabın korunacağı söyleniyor o yüzden tevrattan sonra kitap gelmemeli" şeklinde bir iddia zaten Hristiyanlık inancı ile ters düşer.

Ayrıca yine Tevrat ve İncil'de korunacağına dair ayet olsaydı bile bu ne bizi ne de sizi ilgilendirir.

Sizin tevrat ve İncil'den ayet getirip bir iddiada bulunması bir Müslümanın "bak Kur'an'da korunacağı yazıyor demek ki korunmuş" demesinden farksızdır.

Diğer iddian olan Allah neden 1400 yıl bekledi gibisinden olana. Gerçekten Agnostik misin? Agnostiklerin Tanrı hakkında daha çok bilgiye sahip olduklarını bu yüzden böyle vasıfların Tanrı'ya yüklenemeyeceğini iddia ederlerde. Neyse. Burada yaptığın ilk hata Sllah'ı zamana tâbi tutmandır. Allah beklemez, çünkü o zamandan münezzehtir. 1400 yılmış, 4500 yıkmış, 14 milyar yıkmış falan hepsi Allah için olup bitmiş bir şeydir. Çünkü o zamanın dışındadır, zamanı kontrol edendir. Bu bu kadar basit.

Diğer iddian olan şeye, neden hep Ortadoğu'ya indi iddiası. Komik ama hadi yinede cevaplayayım, Açıkçası bu soru çok anlamsız. Çünkü bu soru üzerinden hiç kime dinlerin uydurma olduğunu iddia edemez. Bugün semavi dinler Ortadoğu'ya değil de, başka bir yere inmiş olsaydı bu sefer de "neden burası değil?" diye ısrar edecektik.
r
neyse uzatmadan cevaba geçelim: Öncelikle Kuran'ın hiçbir ayetinde bütün peygamberlerin sadece bir bölgeye indiğine dair bir anlayış yoktur. Aksine, Kuran ayetlerine baktığınız zaman tüm kavimlere uyarıcı geldiğini ve uyarıcı gelmedikçe azap etmediğini ifade eder. Bkzİsra 15 / Nahl 36 / Şuarâ 208) Zaten çeşitli hadis kaynaklarına göre de 124.000 peygamber geldiği ifade edilir. Ya da örneğin ; İmam Rabbani de Hindistan'a bir çok peygamberin geldiğinden bahsetmiştir. Ayrıca bazı batıl dinlerin de hak dinlerin bozulması ile ortaya çıkması muhtemeldir. (Budizm, Hinduizm, Taoizm, Şintoizm) Veya Türklerdeki neredeyse tek tanrı inancına uyum sağlayacak olan Tengri ve Şaman adetlerinin gerçek bir peygamberin tebliğinden etkilendiğini ifade etmek saçma olmaz. Çünkü birbirinden farklı yerlerde ortaya çıkmış inançlarda benzer ritüellerin ve öğretilerin olması bizim ateistlerin iddia ettiği gibi "kopya" olduğuna değil; hepsinin aynı kaynaktan ortaya çıktığına delil olacaktır. Burada şöyle bir itiraz gelebilir: "Öyleyse kuranda neden bunlardan bahsedilmez" Öncelikle kuran Arap toplumuna hitap etmiştir ilk olarak. Yani siz bir konuyu anlatmak istediğiniz zaman, insanlara yakınında olan şeylerden örnek verirsiniz ki anlaşılır olsun. Bu da belagatın bir gereğidir zaten. Kuran o dönem ilk muhataplarına çoğu kişinin bildiği Musa veya İsa'dan bahsetmeyipte, Buda' dan bahsetse idi; hem anlaşılır ve hikmetsiz olacaktı hem de oradakiler "daha Musa'dan haberi yok Buda diye birinden bahsediyor." diye bir itirazla gelebilirlerdi. Buraya kadar olan kısımdan da anlayacağınız üzere Kuran da bütün uyarıcıların belli bir bölgeye geldiğine dair bir anlayış yoktur. Burada amacım totoloji yaparak "bakın tüm dinlerin Ortadoğu'ya inmediğin kanıtı bu ayet." demiyorum. Basit bir mantık var burada. İslam öğretisine göre bir soru sorarsanız, direkt olarak o öğretinin kaynağından cevap alırsınız. Bu soru da böylece Kuran: a karşı iddia edilemez ve Kuran bu yönden de kendi içersinde tutarlıdır. Peki şimdi sorunun kapsam alanını biraz daha daraltalım. " Neden büyük dinler Ortadoğu'ya indi?" Lafı hiç uzatmadan cevaba geçelim: Bilinen ilk semavi din Hz.Musa ile gelmiştir. İpüwer papirüsü Musa'ya çok benzeyen bir adamdan bahseder. Olaylar da hemen hemen Kuran'dakilerle aynıdır. O papirüs ise M. Ö. 1850-1600 yılları arasına aittir. Elimizde daha kesin bir bilgi olmadığı ve her kaynak ayrı bir şey söylediği için Hz Musa'nın yaşadığı yılları bu yıllar olarak referans alacağız. Öyle ise ilk semavi din bundan 3800 yıl önce Ortadoğu'ya inmiştir. Başlayalım o halde ; neden Ortadoğu'ya? Niye Amerika kıtasına değil? Veya Çin'e değil? Bu soruları anlamak için önce birkaç tane konuyu açıklığa kavuşturmalıyız. İnsanlar şu ya da bu şekilde bu dünyada varolmaya başladı. Yaklaşık olarak bundan 200-300 bin yıl önce Kuzey Afrika da bir yerlerde kendimizi bulduk. Yavaş yavaş dünyaya yayılmaya başladık. Tabii karnımızı doyurmamız ve yırtıcılardan korunmamız gerekiyor. İnsanlığın ilk yıllarında avcılık ve toplayıcılok söz konusuydu. Bu zamanla gelişip bir sonraki adıma yani tarım ve hayvancılığa ve yerleşik hayata geçmekle oldu. Ama dünyanın her yerinde aynı anda olmadı. İlk yerleşim yerlerinden olan Çatalhöyük Anadolu'da yani Ortadoğu'da görülmüştür. İlk tarım ve hayvancılıkta yine Ortadoğu' da, ilk ticaret ve eğitim de burada yapılmıştır. Yani Ortadoğu çoktan toplumlaşmıştı. Tabi bu sırada Amerika, Çin ve Avrupa gibi yerler hala avcılık ve toplayıcılok yapan vahşi, düzensiz ve toplumsız yerlerdi. Buraya kadar az çok aklınızda bir şeyler oluşmuştur. Bir noktaya daha değindikten sonra konuyu noktalayacağız. Peki Kutsal Kitapların Amacı Nedir? Kutsal kitaplar, içlerinde bulundurdukları kurallar ile toplumda düzeni ve adaleti sağlamaya çalışan, Allah tarafından vahyedilen kurallar bütünüdür. Siz eğer bir toplumu düzeltmek istiyorsanız önce ortada bir toplum olması lazım. Yani şimdik tutup da daha yerleşik hayata geçmemiş, avcılık-toplayıcılık yapan, toplumsal hiçbir düzenin bulunmadığı, insanların ahenkli bir şekilde yaşamadığı örneğin Rusya'ya kutsal kitap göndermek akıl karı değildir. Okuma yazma bilmeyen bir çocuğa okuması için bir kitap vermeye benzer bu. Öncelikle o çocuğa okumayı öğretecek olan bir öğretmen şart. Aynı şekilde peygamberler de insanları kutsal kitaplara hazırlar. Tevrat ve Zebur Dünya'ya gönderildiğinde dünya hala öyle bir yerdi. İncil geldiğinde ise Çin Ve Hindistan hariç, Akdeniz kıyıları dışında yine bir yer yoktu. Ayrıca hala dünyanın merkezi Ortadoğu; tüm ticaret yolları, tüm diplomasik hareketler, insanların büyük çoğunluğu, yerleşik hayat, tarım ve hayvancılık, eğitim öğretim gibi bir çok şeyin var olduğu merkezdi. Elbette kutsal bir kitap gelecekse oraya gelmeliydi. Şimdi Kuran' ı Amerika kıtasına göndermek ne kadar mantıklı? Amerika 1492'de keşfedildi. Yani Kuran, Amerika'da olsaydı daha 1492 yılında daha yeni insanlarla tanışacaktı. Siz tüm insanlığı etkilemek istiyorsanız tüm insanlığın merkezine bir kitap göndermelisiniz. Ve o merkez de elbette Ortadoğu'dur. Ayrıca tekrar söylüyorum : Ortadoğu değil de başka yere inmiş olsaydı yine aynı soru, o yer için sorulacaktı. Bu bahsettiğimiz sadece bizim görebildiğimiz hikmetler, bu işin farklı hikmetler de olabilir. Burada önemli olan nokta Kuran'ın uydurma olup olmadığını anlamaya çalışmak ve anlamadığımız kısımları inkara kalkışmamak. Ne yani? Ortadoğu'ya geldiğine anlam veremiyor oluşun uydurma olduğunu mu gösteriyor?

Genişletmek için tıkla ...

Apostrofesekuri' Alıntı:

Tartışma usulüne çok ters birisi olduğunu ilk yazdığın cümlelerden anladım. Cevap yazmaya yeltenip belki tartışırım desem de içim el vermedi. Nasıl olurda "kimse bileğimi bükemedi büken olmayacakta" diyen birisinden tartışma usulüne uygun davransın? Her neyse, yazılarını okurken içim içimi yedi, yazmayacağım dedim ama yazmakta olmadı. Alıntı yaptığım yerdeki "binlerce kez" cevaplanmış iddianı(iddiaları) bir kere daha sade bir şekilde açıklayıp geri çekileceğim. Seninle polemiğe girmeyeceğim. Nitekim karşıdaki kişi açıklamadan "açıklarsa naparım, ya gerçekse rezil olurum" psikolojisinin verdiği tepki olsa gerek "açıklada gülelim" diyerek kendini yatıştırıyorsun.

Tevrat, İncil ve diğer Kutsal Kitaplar'da ki "son din" iddian (ya da neredeyse önüne gelen herkesin ortaya attığı iddia diyelim) ile başlayalım.

Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa’dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak(İncil-matta 5/18)

Ot kurur, çiçek solar, Ama Tanrımız’ın sözü sonsuza dek durur.” (Tevrat-yeşeya 40/8)

Doğru bilinen bir yanlışı düzeltelim. Tevrat ve incilde daha doğrusu iddia edilen kısımlarda "kitabın korunacağı" geçmez.

Kur'an ayetlerini çarpıttığın gibi aynı zamanda İncil ve tevrat ayetlerini de çarpıtıyorsun.

Öncelikle incilde geçen kutsal Yasa'dan kasıt İncil'in kendisi değil hatta İncil ile alakası bile yok.

Kutsal yasa; Tevratta Mısırdan Çıkış, Levililer ve Yasa’nın tekrarı kısımlarında geçen ve hz.Musa'ya verildiği iddia edilen kurallardır.

Yine her zamanki gibi cımbız kullanıp incildeki bu ayeti kırpmışsın, bi önceki ayete bakalım;

“Kutsal Yasa’yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. (İncil-matta 5/17)

Bu konuşma İncil'e göre hz.İsa'ya ait. Ayete dikkat edin burdan kutsal yasa'nın hz.İsa'dan önce olduğu çok rahat anlaşılıyor. (Demek ki kutsal yasadan kasıt İncil değil)

Bu anlaşıldığına göre Tevrat ayetine geçelim;

Tevrattaki ayette de Tevrat sonsuza dek duracak demiyor, Tanrının sözü sonsuza dek duracak diyor.

Bu cümlede sorun yok hatta bunu ben de kullanabilirim. Evet Allahın sözü sonsuza dek devam edecek.

Yani hz.ibrahim, hz.Musa, hz.İdris, hz.İsa, hz.Muhammed ve diğer bütün peygamberler ile "tevhid inancı" kıyamete kadar sürecek!

Her dönemde Allah'ın ismi zikredilecek hatta sadece peygamberler değil bu zikrin sürmesinde bizim de katkımız var.

Ayrıca diyelim ki İncil ve Tevrat'ta korunacak denilseydi bile bu Allah'ın yeni bir kitap göndermeyeceği anlamına gelmez.

Hatta Hristiyanlıktaki inanç zaten bu şekilde. Çoğu kişi Hristiyanların sadece İncil'i kabul ettiğini sanıyor oysa Tevrat'a da iman ediyorlar

Hristiyanların iman ettikleri kitap "kitabı mukaddes"'tir. Bu da eski ahit ve yeni ahit diye iki kısımdan oluşur.

Eski ahit👉 tevrat, yeni ahit ise İncil'dir. Kiliselerde de okutulan hatırladığım kadarıyla bu ama kapıda hediye olarak verilen sadece İncil😌

Kısacası "tevratta kitabın korunacağı söyleniyor o yüzden tevrattan sonra kitap gelmemeli" şeklinde bir iddia zaten Hristiyanlık inancı ile ters düşer.

Ayrıca yine Tevrat ve İncil'de korunacağına dair ayet olsaydı bile bu ne bizi ne de sizi ilgilendirir.

Sizin tevrat ve İncil'den ayet getirip bir iddiada bulunması bir Müslümanın "bak Kur'an'da korunacağı yazıyor demek ki korunmuş" demesinden farksızdır.

Diğer iddian olan Allah neden 1400 yıl bekledi gibisinden olana. Gerçekten Agnostik misin? Agnostiklerin Tanrı hakkında daha çok bilgiye sahip olduklarını bu yüzden böyle vasıfların Tanrı'ya yüklenemeyeceğini iddia ederlerde. Neyse. Burada yaptığın ilk hata Sllah'ı zamana tâbi tutmandır. Allah beklemez, çünkü o zamandan münezzehtir. 1400 yılmış, 4500 yıkmış, 14 milyar yıkmış falan hepsi Allah için olup bitmiş bir şeydir. Çünkü o zamanın dışındadır, zamanı kontrol edendir. Bu bu kadar basit.

Diğer iddian olan şeye, neden hep Ortadoğu'ya indi iddiası. Komik ama hadi yinede cevaplayayım, Açıkçası bu soru çok anlamsız. Çünkü bu soru üzerinden hiç kime dinlerin uydurma olduğunu iddia edemez. Bugün semavi dinler Ortadoğu'ya değil de, başka bir yere inmiş olsaydı bu sefer de "neden burası değil?" diye ısrar edecektik.
r
neyse uzatmadan cevaba geçelim: Öncelikle Kuran'ın hiçbir ayetinde bütün peygamberlerin sadece bir bölgeye indiğine dair bir anlayış yoktur. Aksine, Kuran ayetlerine baktığınız zaman tüm kavimlere uyarıcı geldiğini ve uyarıcı gelmedikçe azap etmediğini ifade eder. Bkzİsra 15 / Nahl 36 / Şuarâ 208) Zaten çeşitli hadis kaynaklarına göre de 124.000 peygamber geldiği ifade edilir. Ya da örneğin ; İmam Rabbani de Hindistan'a bir çok peygamberin geldiğinden bahsetmiştir. Ayrıca bazı batıl dinlerin de hak dinlerin bozulması ile ortaya çıkması muhtemeldir. (Budizm, Hinduizm, Taoizm, Şintoizm) Veya Türklerdeki neredeyse tek tanrı inancına uyum sağlayacak olan Tengri ve Şaman adetlerinin gerçek bir peygamberin tebliğinden etkilendiğini ifade etmek saçma olmaz. Çünkü birbirinden farklı yerlerde ortaya çıkmış inançlarda benzer ritüellerin ve öğretilerin olması bizim ateistlerin iddia ettiği gibi "kopya" olduğuna değil; hepsinin aynı kaynaktan ortaya çıktığına delil olacaktır. Burada şöyle bir itiraz gelebilir: "Öyleyse kuranda neden bunlardan bahsedilmez" Öncelikle kuran Arap toplumuna hitap etmiştir ilk olarak. Yani siz bir konuyu anlatmak istediğiniz zaman, insanlara yakınında olan şeylerden örnek verirsiniz ki anlaşılır olsun. Bu da belagatın bir gereğidir zaten. Kuran o dönem ilk muhataplarına çoğu kişinin bildiği Musa veya İsa'dan bahsetmeyipte, Buda' dan bahsetse idi; hem anlaşılır ve hikmetsiz olacaktı hem de oradakiler "daha Musa'dan haberi yok Buda diye birinden bahsediyor." diye bir itirazla gelebilirlerdi. Buraya kadar olan kısımdan da anlayacağınız üzere Kuran da bütün uyarıcıların belli bir bölgeye geldiğine dair bir anlayış yoktur. Burada amacım totoloji yaparak "bakın tüm dinlerin Ortadoğu'ya inmediğin kanıtı bu ayet." demiyorum. Basit bir mantık var burada. İslam öğretisine göre bir soru sorarsanız, direkt olarak o öğretinin kaynağından cevap alırsınız. Bu soru da böylece Kuran: a karşı iddia edilemez ve Kuran bu yönden de kendi içersinde tutarlıdır. Peki şimdi sorunun kapsam alanını biraz daha daraltalım. " Neden büyük dinler Ortadoğu'ya indi?" Lafı hiç uzatmadan cevaba geçelim: Bilinen ilk semavi din Hz.Musa ile gelmiştir. İpüwer papirüsü Musa'ya çok benzeyen bir adamdan bahseder. Olaylar da hemen hemen Kuran'dakilerle aynıdır. O papirüs ise M. Ö. 1850-1600 yılları arasına aittir. Elimizde daha kesin bir bilgi olmadığı ve her kaynak ayrı bir şey söylediği için Hz Musa'nın yaşadığı yılları bu yıllar olarak referans alacağız. Öyle ise ilk semavi din bundan 3800 yıl önce Ortadoğu'ya inmiştir. Başlayalım o halde ; neden Ortadoğu'ya? Niye Amerika kıtasına değil? Veya Çin'e değil? Bu soruları anlamak için önce birkaç tane konuyu açıklığa kavuşturmalıyız. İnsanlar şu ya da bu şekilde bu dünyada varolmaya başladı. Yaklaşık olarak bundan 200-300 bin yıl önce Kuzey Afrika da bir yerlerde kendimizi bulduk. Yavaş yavaş dünyaya yayılmaya başladık. Tabii karnımızı doyurmamız ve yırtıcılardan korunmamız gerekiyor. İnsanlığın ilk yıllarında avcılık ve toplayıcılok söz konusuydu. Bu zamanla gelişip bir sonraki adıma yani tarım ve hayvancılığa ve yerleşik hayata geçmekle oldu. Ama dünyanın her yerinde aynı anda olmadı. İlk yerleşim yerlerinden olan Çatalhöyük Anadolu'da yani Ortadoğu'da görülmüştür. İlk tarım ve hayvancılıkta yine Ortadoğu' da, ilk ticaret ve eğitim de burada yapılmıştır. Yani Ortadoğu çoktan toplumlaşmıştı. Tabi bu sırada Amerika, Çin ve Avrupa gibi yerler hala avcılık ve toplayıcılok yapan vahşi, düzensiz ve toplumsız yerlerdi. Buraya kadar az çok aklınızda bir şeyler oluşmuştur. Bir noktaya daha değindikten sonra konuyu noktalayacağız. Peki Kutsal Kitapların Amacı Nedir? Kutsal kitaplar, içlerinde bulundurdukları kurallar ile toplumda düzeni ve adaleti sağlamaya çalışan, Allah tarafından vahyedilen kurallar bütünüdür. Siz eğer bir toplumu düzeltmek istiyorsanız önce ortada bir toplum olması lazım. Yani şimdik tutup da daha yerleşik hayata geçmemiş, avcılık-toplayıcılık yapan, toplumsal hiçbir düzenin bulunmadığı, insanların ahenkli bir şekilde yaşamadığı örneğin Rusya'ya kutsal kitap göndermek akıl karı değildir. Okuma yazma bilmeyen bir çocuğa okuması için bir kitap vermeye benzer bu. Öncelikle o çocuğa okumayı öğretecek olan bir öğretmen şart. Aynı şekilde peygamberler de insanları kutsal kitaplara hazırlar. Tevrat ve Zebur Dünya'ya gönderildiğinde dünya hala öyle bir yerdi. İncil geldiğinde ise Çin Ve Hindistan hariç, Akdeniz kıyıları dışında yine bir yer yoktu. Ayrıca hala dünyanın merkezi Ortadoğu; tüm ticaret yolları, tüm diplomasik hareketler, insanların büyük çoğunluğu, yerleşik hayat, tarım ve hayvancılık, eğitim öğretim gibi bir çok şeyin var olduğu merkezdi. Elbette kutsal bir kitap gelecekse oraya gelmeliydi. Şimdi Kuran' ı Amerika kıtasına göndermek ne kadar mantıklı? Amerika 1492'de keşfedildi. Yani Kuran, Amerika'da olsaydı daha 1492 yılında daha yeni insanlarla tanışacaktı. Siz tüm insanlığı etkilemek istiyorsanız tüm insanlığın merkezine bir kitap göndermelisiniz. Ve o merkez de elbette Ortadoğu'dur. Ayrıca tekrar söylüyorum : Ortadoğu değil de başka yere inmiş olsaydı yine aynı soru, o yer için sorulacaktı. Bu bahsettiğimiz sadece bizim görebildiğimiz hikmetler, bu işin farklı hikmetler de olabilir. Burada önemli olan nokta Kuran'ın uydurma olup olmadığını anlamaya çalışmak ve anlamadığımız kısımları inkara kalkışmamak. Ne yani? Ortadoğu'ya geldiğine anlam veremiyor oluşun uydurma olduğunu mu gösteriyor?

Genişletmek için tıkla ...

Apostrofesekuri' Alıntı:

Tartışma usulüne çok ters birisi olduğunu ilk yazdığın cümlelerden anladım. Cevap yazmaya yeltenip belki tartışırım desem de içim el vermedi. Nasıl olurda "kimse bileğimi bükemedi büken olmayacakta" diyen birisinden tartışma usulüne uygun davransın? Her neyse, yazılarını okurken içim içimi yedi, yazmayacağım dedim ama yazmakta olmadı. Alıntı yaptığım yerdeki "binlerce kez" cevaplanmış iddianı(iddiaları) bir kere daha sade bir şekilde açıklayıp geri çekileceğim. Seninle polemiğe girmeyeceğim. Nitekim karşıdaki kişi açıklamadan "açıklarsa naparım, ya gerçekse rezil olurum" psikolojisinin verdiği tepki olsa gerek "açıklada gülelim" diyerek kendini yatıştırıyorsun.

Tevrat, İncil ve diğer Kutsal Kitaplar'da ki "son din" iddian (ya da neredeyse önüne gelen herkesin ortaya attığı iddia diyelim) ile başlayalım.

Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa’dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak(İncil-matta 5/18)

Ot kurur, çiçek solar, Ama Tanrımız’ın sözü sonsuza dek durur.” (Tevrat-yeşeya 40/8)

Doğru bilinen bir yanlışı düzeltelim. Tevrat ve incilde daha doğrusu iddia edilen kısımlarda "kitabın korunacağı" geçmez.

Kur'an ayetlerini çarpıttığın gibi aynı zamanda İncil ve tevrat ayetlerini de çarpıtıyorsun.

Öncelikle incilde geçen kutsal Yasa'dan kasıt İncil'in kendisi değil hatta İncil ile alakası bile yok.

Kutsal yasa; Tevratta Mısırdan Çıkış, Levililer ve Yasa’nın tekrarı kısımlarında geçen ve hz.Musa'ya verildiği iddia edilen kurallardır.

Yine her zamanki gibi cımbız kullanıp incildeki bu ayeti kırpmışsın, bi önceki ayete bakalım;

“Kutsal Yasa’yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. (İncil-matta 5/17)

Bu konuşma İncil'e göre hz.İsa'ya ait. Ayete dikkat edin burdan kutsal yasa'nın hz.İsa'dan önce olduğu çok rahat anlaşılıyor. (Demek ki kutsal yasadan kasıt İncil değil)

Bu anlaşıldığına göre Tevrat ayetine geçelim;

Tevrattaki ayette de Tevrat sonsuza dek duracak demiyor, Tanrının sözü sonsuza dek duracak diyor.

Bu cümlede sorun yok hatta bunu ben de kullanabilirim. Evet Allahın sözü sonsuza dek devam edecek.

Yani hz.ibrahim, hz.Musa, hz.İdris, hz.İsa, hz.Muhammed ve diğer bütün peygamberler ile "tevhid inancı" kıyamete kadar sürecek!

Her dönemde Allah'ın ismi zikredilecek hatta sadece peygamberler değil bu zikrin sürmesinde bizim de katkımız var.

Ayrıca diyelim ki İncil ve Tevrat'ta korunacak denilseydi bile bu Allah'ın yeni bir kitap göndermeyeceği anlamına gelmez.

Hatta Hristiyanlıktaki inanç zaten bu şekilde. Çoğu kişi Hristiyanların sadece İncil'i kabul ettiğini sanıyor oysa Tevrat'a da iman ediyorlar

Hristiyanların iman ettikleri kitap "kitabı mukaddes"'tir. Bu da eski ahit ve yeni ahit diye iki kısımdan oluşur.

Eski ahit👉 tevrat, yeni ahit ise İncil'dir. Kiliselerde de okutulan hatırladığım kadarıyla bu ama kapıda hediye olarak verilen sadece İncil😌

Kısacası "tevratta kitabın korunacağı söyleniyor o yüzden tevrattan sonra kitap gelmemeli" şeklinde bir iddia zaten Hristiyanlık inancı ile ters düşer.

Ayrıca yine Tevrat ve İncil'de korunacağına dair ayet olsaydı bile bu ne bizi ne de sizi ilgilendirir.

Sizin tevrat ve İncil'den ayet getirip bir iddiada bulunması bir Müslümanın "bak Kur'an'da korunacağı yazıyor demek ki korunmuş" demesinden farksızdır.

Diğer iddian olan Allah neden 1400 yıl bekledi gibisinden olana. Gerçekten Agnostik misin? Agnostiklerin Tanrı hakkında daha çok bilgiye sahip olduklarını bu yüzden böyle vasıfların Tanrı'ya yüklenemeyeceğini iddia ederlerde. Neyse. Burada yaptığın ilk hata Sllah'ı zamana tâbi tutmandır. Allah beklemez, çünkü o zamandan münezzehtir. 1400 yılmış, 4500 yıkmış, 14 milyar yıkmış falan hepsi Allah için olup bitmiş bir şeydir. Çünkü o zamanın dışındadır, zamanı kontrol edendir. Bu bu kadar basit.

Diğer iddian olan şeye, neden hep Ortadoğu'ya indi iddiası. Komik ama hadi yinede cevaplayayım, Açıkçası bu soru çok anlamsız. Çünkü bu soru üzerinden hiç kime dinlerin uydurma olduğunu iddia edemez. Bugün semavi dinler Ortadoğu'ya değil de, başka bir yere inmiş olsaydı bu sefer de "neden burası değil?" diye ısrar edecektik.
r
neyse uzatmadan cevaba geçelim: Öncelikle Kuran'ın hiçbir ayetinde bütün peygamberlerin sadece bir bölgeye indiğine dair bir anlayış yoktur. Aksine, Kuran ayetlerine baktığınız zaman tüm kavimlere uyarıcı geldiğini ve uyarıcı gelmedikçe azap etmediğini ifade eder. Bkzİsra 15 / Nahl 36 / Şuarâ 208) Zaten çeşitli hadis kaynaklarına göre de 124.000 peygamber geldiği ifade edilir. Ya da örneğin ; İmam Rabbani de Hindistan'a bir çok peygamberin geldiğinden bahsetmiştir. Ayrıca bazı batıl dinlerin de hak dinlerin bozulması ile ortaya çıkması muhtemeldir. (Budizm, Hinduizm, Taoizm, Şintoizm) Veya Türklerdeki neredeyse tek tanrı inancına uyum sağlayacak olan Tengri ve Şaman adetlerinin gerçek bir peygamberin tebliğinden etkilendiğini ifade etmek saçma olmaz. Çünkü birbirinden farklı yerlerde ortaya çıkmış inançlarda benzer ritüellerin ve öğretilerin olması bizim ateistlerin iddia ettiği gibi "kopya" olduğuna değil; hepsinin aynı kaynaktan ortaya çıktığına delil olacaktır. Burada şöyle bir itiraz gelebilir: "Öyleyse kuranda neden bunlardan bahsedilmez" Öncelikle kuran Arap toplumuna hitap etmiştir ilk olarak. Yani siz bir konuyu anlatmak istediğiniz zaman, insanlara yakınında olan şeylerden örnek verirsiniz ki anlaşılır olsun. Bu da belagatın bir gereğidir zaten. Kuran o dönem ilk muhataplarına çoğu kişinin bildiği Musa veya İsa'dan bahsetmeyipte, Buda' dan bahsetse idi; hem anlaşılır ve hikmetsiz olacaktı hem de oradakiler "daha Musa'dan haberi yok Buda diye birinden bahsediyor." diye bir itirazla gelebilirlerdi. Buraya kadar olan kısımdan da anlayacağınız üzere Kuran da bütün uyarıcıların belli bir bölgeye geldiğine dair bir anlayış yoktur. Burada amacım totoloji yaparak "bakın tüm dinlerin Ortadoğu'ya inmediğin kanıtı bu ayet." demiyorum. Basit bir mantık var burada. İslam öğretisine göre bir soru sorarsanız, direkt olarak o öğretinin kaynağından cevap alırsınız. Bu soru da böylece Kuran: a karşı iddia edilemez ve Kuran bu yönden de kendi içersinde tutarlıdır. Peki şimdi sorunun kapsam alanını biraz daha daraltalım. " Neden büyük dinler Ortadoğu'ya indi?" Lafı hiç uzatmadan cevaba geçelim: Bilinen ilk semavi din Hz.Musa ile gelmiştir. İpüwer papirüsü Musa'ya çok benzeyen bir adamdan bahseder. Olaylar da hemen hemen Kuran'dakilerle aynıdır. O papirüs ise M. Ö. 1850-1600 yılları arasına aittir. Elimizde daha kesin bir bilgi olmadığı ve her kaynak ayrı bir şey söylediği için Hz Musa'nın yaşadığı yılları bu yıllar olarak referans alacağız. Öyle ise ilk semavi din bundan 3800 yıl önce Ortadoğu'ya inmiştir. Başlayalım o halde ; neden Ortadoğu'ya? Niye Amerika kıtasına değil? Veya Çin'e değil? Bu soruları anlamak için önce birkaç tane konuyu açıklığa kavuşturmalıyız. İnsanlar şu ya da bu şekilde bu dünyada varolmaya başladı. Yaklaşık olarak bundan 200-300 bin yıl önce Kuzey Afrika da bir yerlerde kendimizi bulduk. Yavaş yavaş dünyaya yayılmaya başladık. Tabii karnımızı doyurmamız ve yırtıcılardan korunmamız gerekiyor. İnsanlığın ilk yıllarında avcılık ve toplayıcılok söz konusuydu. Bu zamanla gelişip bir sonraki adıma yani tarım ve hayvancılığa ve yerleşik hayata geçmekle oldu. Ama dünyanın her yerinde aynı anda olmadı. İlk yerleşim yerlerinden olan Çatalhöyük Anadolu'da yani Ortadoğu'da görülmüştür. İlk tarım ve hayvancılıkta yine Ortadoğu' da, ilk ticaret ve eğitim de burada yapılmıştır. Yani Ortadoğu çoktan toplumlaşmıştı. Tabi bu sırada Amerika, Çin ve Avrupa gibi yerler hala avcılık ve toplayıcılok yapan vahşi, düzensiz ve toplumsız yerlerdi. Buraya kadar az çok aklınızda bir şeyler oluşmuştur. Bir noktaya daha değindikten sonra konuyu noktalayacağız. Peki Kutsal Kitapların Amacı Nedir? Kutsal kitaplar, içlerinde bulundurdukları kurallar ile toplumda düzeni ve adaleti sağlamaya çalışan, Allah tarafından vahyedilen kurallar bütünüdür. Siz eğer bir toplumu düzeltmek istiyorsanız önce ortada bir toplum olması lazım. Yani şimdik tutup da daha yerleşik hayata geçmemiş, avcılık-toplayıcılık yapan, toplumsal hiçbir düzenin bulunmadığı, insanların ahenkli bir şekilde yaşamadığı örneğin Rusya'ya kutsal kitap göndermek akıl karı değildir. Okuma yazma bilmeyen bir çocuğa okuması için bir kitap vermeye benzer bu. Öncelikle o çocuğa okumayı öğretecek olan bir öğretmen şart. Aynı şekilde peygamberler de insanları kutsal kitaplara hazırlar. Tevrat ve Zebur Dünya'ya gönderildiğinde dünya hala öyle bir yerdi. İncil geldiğinde ise Çin Ve Hindistan hariç, Akdeniz kıyıları dışında yine bir yer yoktu. Ayrıca hala dünyanın merkezi Ortadoğu; tüm ticaret yolları, tüm diplomasik hareketler, insanların büyük çoğunluğu, yerleşik hayat, tarım ve hayvancılık, eğitim öğretim gibi bir çok şeyin var olduğu merkezdi. Elbette kutsal bir kitap gelecekse oraya gelmeliydi. Şimdi Kuran' ı Amerika kıtasına göndermek ne kadar mantıklı? Amerika 1492'de keşfedildi. Yani Kuran, Amerika'da olsaydı daha 1492 yılında daha yeni insanlarla tanışacaktı. Siz tüm insanlığı etkilemek istiyorsanız tüm insanlığın merkezine bir kitap göndermelisiniz. Ve o merkez de elbette Ortadoğu'dur. Ayrıca tekrar söylüyorum : Ortadoğu değil de başka yere inmiş olsaydı yine aynı soru, o yer için sorulacaktı. Bu bahsettiğimiz sadece bizim görebildiğimiz hikmetler, bu işin farklı hikmetler de olabilir. Burada önemli olan nokta Kuran'ın uydurma olup olmadığını anlamaya çalışmak ve anlamadığımız kısımları inkara kalkışmamak. Ne yani? Ortadoğu'ya geldiğine anlam veremiyor oluşun uydurma olduğunu mu gösteriyor?

Genişletmek için tıkla ...

ÖzcanY' Alıntı:

"kusursuz agnostik" konuşmaya nikinden başlardım ama bu gün havamda değilim onun için sadece konu başlığına atıf yaparak yorumlarındaki kusuru deşifre edeceğim... "son din islam değil ispatladım" son din ilk din diye bir şey yok,zaman ve zemine göre ortaya konulmuş dini ritüel-metin vs var... Bunlarda tanrılı dinler tanrısız dinler olarak iki başlık altında toplanabilir... Tanrılı dinleri de kendi arasında sınıflayabiliriz ama senin konu başlığından gidersek konu İbrahimi dinler... Bu tabirde hatalı ama genel kabule göre konuşsak bile,yani ibrahimi/hanif-musevi-isevi-muhammedi öğretileri esas alarak konuşsak bile senin anlatımın boştur... Çünkü islam son din değildir,muhammed son peygamberdir ve başka din anlatıcısı gönderilmeyecektir... "Allah indinde din islamdır" der kuran ve ademden beri gelen din zaten islamdır... havamda olduğum bir günde agnostik lik ile ilgili bir kaç kelime ederim...

Genişletmek için tıkla ...

ignostik üye' Alıntı:

Hahaaaaaaa

Hahaha afedersin ilk peygamberiniz adem kime peygamberlik yapmis?allahimiza. Mi?ilk insanya o bakimdan.iyiki varsiniz muslumcukler sizler olmasaniz ben nasil gulerim.

Genişletmek için tıkla ...

ignostik üye' Alıntı:

Uzun sure yoktum.forumda.ustun kisi admin sende onursal uye olmussunuz tebrik ederim
.efsane artik ignostik oldu.darisi sizlerinde basina hepinize derin saygi ve sevgilerimi sunuyorum.

Genişletmek için tıkla ...