Insanoglunun Degerleri Tartismasi

X' Alıntı:

Ne zamandan beri uyeler yazilarin icerigini belirler oldu, herkes dusuncesini ortaya koyar, istedigini savunur.

Genişletmek için tıkla ...

http://www.felsefe.net/forumda-karsilastiginiz-sorunlar/74854-basliklarin-sabote-edilmesi.html

http://www.felsefe.net/istekler-ampamp-oneriler/74855-forum-yonetimine.html

Yukaridaki basliklari ve daha once lakabima "sana yasak" dedigin basligi neden kitledin, gerekcen nedir?

Ne var bu basliklarda sitenin Adina yakismayan?

O yuzden "herkes dusuncesini ortaya koyar/istedigini savunur" demen ile yaptiklarin celisiyor.

Arkadaşlar anlamak istiyor musunuz? İyi niyetle bin değil onbin sorunuzu yanıtlayalım;
Geceler boyu üşüyerek sorular yanıtladık ve titreyerek aç düşündük-çıldırdık, bu yargılara bu bağımsız yargılara öyle oturduğumuz yerden üç site adam şunu bunu okuyup karar vermedik;
Derin Tanrı düşüncesi -sorgusu içinden ve üzerinden bin defa geçtik, akıl çatlayışlarla ve çıldırışlarla; Bağımsız sorgumu tanıtamam, o benimdir-beni bağlar ama sunarım
uyumadan düşünmeden üçgün üç gece; bİn üstüne bin girdi de girelim ve anlatalım ister misiniz? Adım adım sorgladık herşeyi; neden? baştan başlayarak

Biri demiş ki; Bi gün al burda düşünülmüşü var; denirse-olursa ne olacak!
İsterseniz gidin bin yıl sorgu yapın ama bizde düşünülmüşü var, İsterseniz paylaşacağız, GÜvenle ve onurla arkasında durarak,Hİç çekinmeden, Bir cehenneme bir yatarak ve kardeş bırakmayarak arkada her zaman söyledik- Korkmuyoruz, Korkamayız

Tekrar okuyun ve düşünün ve ne ve kim olduğumuza karar verelim;
Bağımsız düşünen bağımsız yaratıklarsak ve kismenin düşüncesi kismeyi bağlamayacaksa ve özgürse;
Benim tanrım herşeyi yaratmıştır senin düşüncen (belki benimde bir ölçü de) evet ama bende herşeyi (senin düşündüğün gibi ) yaratmış (tam) bir Tanrı yoksa ya da sendeki gibi değilse, SEninksinin aynı değilse (aynı düşücne imgesi mi bulunur bizde senle) bilemem ve tanıyamam da; Sen nasıl onun beni de benim düşüncemi de aydınaltacağını öne sürebilirsin; Peki sürdün evet kabul; Ben tersini öne sürebilirim; Saygı nerede siz çizin; Oturun bağımsız düşünceyle hep birlikte çizin ve karar verin; Ben kendi adıma istenmeyen hiç bir girdiyi girmeyeceğim

Ben anlatıyorsam herkes aynı çıldırışları yaşamasın diye;
Benim geçtiğim yoldan niye geçsin; delire-melire
ağlaya-sızlaya akıl patlattık; Tanrı yalvarışlarıyla yeri geldi, TÜm gecelerde tüm çocuklukta tanı üzerine düşündük-iç konuştuk, Söyleştik

, Hadi öne sürdünüz sizi ama bizi de bir ölçüde bağlar bunu anlamalıyız, Aksini ispat yükümü kime düşecek; Felsefe yapıyorsak, nasıl yapacağız yoksa; Bağımsız Tanrı düşüncelerimiz yoksa, bağımsız evrenlerimiz ve felsefemiz yoksa; Özgürlük nerede başlar

---
Biri de çıkar şunu der;
Kimseyi kırmak değil niyetim bi şeyleri anlayabilmeliyiz; birlikte
Bu sitenin geleceği için ve felsefe içinde- adına da; kimse konuşamaz yoksa aksini bu durumda;

Biri de çıkar şunu der;
Benim tanrım özgürlüğün tanrısı;
heryerde ve hiçbi yerde var ve yok
ve bana vahiyler(revelation's ss) indiriyor-söyletiyor; aşkolsun sana çocuk aşkolsun; Ben seni çook seviyorum; Sen benimsin ben senim diye;

Özgürce yaz, Özgürce konuş ama birlikte aydınlanın-aydınal aydınalt-anal dinle-herkesle konuş çekinme- insanları da da dinle-çok kırma
incinme-incitme yavaş yavaş diye

ve sen peygamber peygamber değilsin ben sana görev/mörev vermedim/vermedik -kimse görevli değil- unutma diye de hatırlatırsa o bağımsız tanrı
Sen ne istersen onu yaparsın;

Şimdi benim/onun antivahiyci bir Tanrısı olsa ve tüm bunları yalanlasa-tüm onları ne yapacağız; Özgürlük nerede başlar biter, karar verelim kendi adımıza

--
İnsanların düşüncelerine saldırılmasına/hızlıca sarsılmasına ve hızlıca karşı girdi girilmesine; ben de beli ama sevmiyor oalbilirim ama özgürlük adı var ki felsefe yargı yargılamaksa ve yorumlamaksa ki bize bu hatırlatıldı felefe adına ve hızlı yapacaksak hızlı yoldan bu olmalı ve bu da olmalı o halde;

Tanrı ekseninize siz karar verin ve sorgulamanıza tabi ki sizin ve değerlerinize de ama benim kendi adıma rahatsızlık duyan söylesin; gelecek için ama felsefem budur;

Sanırım olayı kavradım sanalmanik.
İsteyen inanır,istemeyen inanmaz o konuda hemfikiriz.
Sen eski bir inanıken,şimdi bir inanmayansın yani benim tersim durumundasın. Onuda anladım.

Peki,sen sorgulamışsın, bağıra çağıra,çıldıra , ede kendince doğru yolunu bulmuşsun. mutlu musun,değil misin? bilemem, sadece sezimi söyleyebirim;hiç mutlu değilsin (Bu konuda tartışmaya girme,istemezsen cevap verme ya da tek kelime ile cevap ver)

Bak,ben samimiyetimle itiraf ediyorum,inanmaya başladığımdan itibaren çok mutlu ve huzurluyum,bunu korumayı ve insanların da bu huzuru yaşamasını istiyorum.

Şimdi senin derdin inananların inançlarından vazgeçmeleri mi? Bunu mu sağlamak istiyorsun?

İnançsızlığın başı kolay,devamı zordur. İnanmayan bir insanın inanca yönelmesinden daha kolaydır inancını yitirmesi. Çünkü nefs yanlışı,haramı güzel,cazip,tatlı gösterir.

Bırak insanları,istiyorlarsa inansınlar,senin düşünülmüşün varsa,inananların da düşünülmüşlükleri var. İnanca saygı evrensel bir kuraldır. Bak kendin itiraf ediyorsun; bin kere üstünden ,içinden geçerek akıl çatlayışı,çıldırışla vs vs. diyorsun. Sen yolunu bulmuşsun,kafan çatlamış,çıldırmışsın ki bu çok doğal;insanın inandığı bir değeri yitirmesi. Yaşanan çok zor bir süreç ve belli ki o süreci henüz tam anlamıyla tamamlayamamışsın.

İnançsızlığın ne demek olduğunu çok iyi bilen vicdanlı bir insan olarak seni anlayabildim. Ama lütfen sen de inananları anla. İnançlarla,inananlarla uğraşmayı bırakın. Daha fazla söze gerek var mı?

Kimse kimsenin inanmasina inanmamasina karismiyor.

Zaten karisan hak ve ozgurlukleri ihlal ediyor demektir.

Ayrica inanmak ta inanmamakta inancsal olarak kisinin kendi tercihi ve secimidir.

Burada konu felsefidir yani felsefede inancsal (inanmave inanmama) nitelik tartisiliyor.

Ayrica bu niteligin inanan ya da inanmayan uzerindeki sosyo-etik ve psikolojik etkisi/tepkisi.

Başkasının özgürlük alanını sizin özgürlük alanınız belirleyemez, Kişi daha geniş ya da farklı bir anlayışta ise onu kısıtlarsınız kendi özgürlük alanınız ile bağlarsanız

Tanrı ile bizim aramızda ise biz zaten karar vermişiz ve burayı amel defteri ettik demişiz; Bİzim amelimzi bırakında o yargılasın on inanıyor güveniyorsanız da demişzi geçmişte forumda; O hakkını savunsun ve beni savunsun

Hayır siz kişiyi bir özgürlüksüzlükten ya da tanrısızlıktan bahsetmekten alıkoyuyor musunuz?

koymuyor musunuz? o halde yanıtlayın

Kişi bunun özgürsüzlük olduğunu düşünüyor ve bu tanrı anlayışının dünyayı kararttığını düşünüyor ve bunu düşünce önünde bir bağ/dikit ve aşılmaz-düşündürmez oalrak görüyor ve siz susmasını mı istiyorsunuz?

kişi inancı ise eğer değer ve saygı
kişi bunun
toplum önünde karanlık düşünce yapısı olduğuna inanıyor
toplumu çürüttüğüne inanıyor, Sizi düşündürtmediğine ve kıstıladığına inanıyor ve Sİz susmasını mı istiyorsunuz; İnanını ve düşününü sussun mu?

Bunu anlıyor musunuz?

İnanç kutsalsa ben daha hiç konuşmadım,
Benimde kutsal inançlarım var ve özgürlük özgürlüğü gibi; Herşeyin özgürlüğü/tanrılığı gibi; Ki bunun altına ben sokarsam herşeyi
DÜşünce bırakmam düşünce düşündürtmem
ve bunu ayzmayın-çizmeyin derim kutsal düşünceye ters, özgür tanrıya ters, Yaratmamış ay da kenide yaratılmıl tanrıay ters, Bu özgürlüğe ve özgür tanrıya ve özgür tanrı ikilemine saldırıyor derim

İnanç kutsalsa benim göğsüm kutsal ben bu sözü burda yazdım
Ben herkese her şeye ve özgür insanlığa inanıyorum

Kişi size saygı gösterir ve özdüşüncenize;

bağımsız birkafa sizin sorgu/değer/yargı alanınıza giremez o halde
Ben yazmadıkalrımı ayzmadıkalrım olayım o halde; geçmişe dönelim, benbunalrı hiç demedim yazmadım; Tabi ki kimseyi- kırmak-incitmek-saldırmak ve hızlıcadüşücne yıkmak değil niyetimiz; Aam biz yazacak mıyız? ayzmaycak mıyız? VE Tanrı ile ve başak kutsal iel modere edilekcem iyiz? eilmeyecek miyiz? Bağımsız düşüncemiz bağımsız tanıancak mı? tannmayacak mı?

TAnrı ve varlık sorgusu girmemiş ve Tanrı bağımsız düşünülmemiş ve yargılanmamış-değerlendirilmemiş bir felsefe ve Tanrı mı olur? ÖZgür düşüncemi ben nasıl keşfedeceğiz; Kim ona nasıl koyabilir sınır, Tanrı koydu ise düşünme alanı vermiş bana ben orda devinirim; Ben varsayımlarla düşünmeyeceğim, Ve beni tanımayan ve benimle tanışmamış birinci elden tanıştırılmamış ve Tanrılığını isaptlamamış bana ve gözlemletmemiş tanrıyı tanımayacağım ve tanıyamam bunu aynen foruma yazdığımı daha gün gibi hatırlıyorum; Ben gözleme ve bilgiye inanırım bunu nasıl yadsırım bilgimi/bilgiyi;
Şimdi bunun üzerine yazıyorum
Hİç moderayonsuz bağımsız özgürlükle bunu yazmışım üstüne ne koyacağım,
Geri duruş mu? bu forumda bunu mu istiyorsunuz? DÜşüncemi köreltmek mi? Düşük ve farklı ve başka sunmak mı?

Başkasının özgürlük alanını sizin özgürlük alanınız belirleyemez,
Yazdıkarımız oradadır ki heryerdedir, yazdık herşeyi-bunları üzerine geri gidiyoruz ve tekrar geçiyoruz

Tanrı kutsaldır demek benim düşüncem kutsaldır ve girilmezdir demek onun için o halde; Çünkü o tanrı onda yok
Onun da her düşüncesi kutsal, düşünce kutsal; Özgürlüğün sınırı yok; Tanrı yapıyorsa bu işleri tanrı karar verain o halde biz kullar biz neden yargılıyoruz o halde;
Tanrı bize yetki mi? verdi sundu? Benim adıma bağımsız yargıla mı? dedi?
Ben Tanrım adına şikayetçiyim sizden şimdi;

Soyle izah edersem belki daha iyi anlassilir.

Ben butun teolojik bakis acilarinin(teizm, ateizm, deism, panteizm, panenteizm, agnostisizm v.s.) insanoglu uzerindeki sosyo-etik ve psikolojik sorgulamasini yaparak sorunlarini dile getiriyorum.

Teist bana karsiu cikiyor.

Ateist bana karsi cikiyor

Deist bana karsi cikiyor

Agnostik bana karsi cikiyor

Panteist bana karsi cikiyor

Panenteist bana karsi cikiyor.

Allah'a inanan bana karsi cikiyor

Allah'a inanmayan bana karsi cikiyor.

Allah'a var diyende yok diyende bana karsi cikiyor.

God'a inanan/inanmayan bana karsi cikiyor

Yehova'ya inanan/inanmayan bana karsi cikiyor.

Bunlar siralamak ile bitmez.

Peki neden?

Cunku hepsi teolojik olarak bir taraf.

Ayrica yukardaki degerlere varliksal ve metafizik/ontolojik olarak bakiyorlar.

Ben ise epistemolojik yani bilgisel ve kavramsal olarak bakiyorum.

Basta konuya bakis dallarimiz farkli.

Ben ise teolojinin disindan, teolojik noncognitivist olarak butun bu teoloji bunyesindeki bakis acilarinin disaridan sorununu ortaya koyuyorum.

Burada ortaya koydugum sorun da, kavramlarin bilimsel olmamasi ve insanoglu uzerindeki her turlu etkisi/tepkisi ve yasam ve iliskisindeki teslimiyeti. Kisaca birey olamamislik.

Yani teolojik bir tarafi savunarak ya da birini savunup, digerlerine karsi cikarak degil.

Iste bu ufka varamayanlar ise, sadece kendi savundugunun karsiti ne ise onun ile itham edip kendi savunusu ile saldiriya geciyor.

Aslinda durumun ozeti bu.

Gerci bu sadece teolojide degil; benim serbest dusunur oldugum her konuda boyle, mesela dogruda, hakta, iyide, ideolojide izmde kisaca insanoglunu taraf olarak biri biri ile mucade ettriren her bir degerde.

Ustelik her zaman da soyluyorum. Ben inanci tartisirim, ama inancliya da inancsiza da saygi duyarim.

Teolojinin sorunlarini dile getiririm, ama teiste de, ateiste de, deiste de v.s. saygi duyarim.

Cunku herkesin ne sekilde bir degree sahip olup olmadigi onun hak ve ozgurlugudur.

Benim ana degerlerim de evrensel hukuk insan haklari hak ve ozgurluklerdir. Saygidir, etik olmaktir, durust olmaktir, oldugu gibi gorunmektir v.s. Bunlarda benim degerlerimdir.

Birisi bunlara karsi ciktiginda ben de bunlari savunurum.

Cunku bunlarin her temelde insanligin evrenselligin bilimselligin bilisselligin ve bireyin temeli oldugunun farkinda ve bilincindeyim.

Savunum da saldirarak degil; dusunce ve bilgi paylasimi temelindedir.

İnci Birinci' Alıntı:

Sanırım olayı kavradım sanalmanik.
İsteyen inanır,istemeyen inanmaz o konuda hemfikiriz.
Sen eski bir inanıken,şimdi bir inanmayansın yani benim tersim durumundasın. Onuda anladım.

Peki,sen sorgulamışsın, bağıra çağıra,çıldıra , ede kendince doğru yolunu bulmuşsun.

Genişletmek için tıkla ...

doğru yol eksik-negatif
felsefe yürümez gelişmez bağırmaz
aynı şeyleri daktile eder

İnci Birinci' Alıntı:

mutlu musun,değil misin? bilemem, sadece sezimi söyleyebirim;hiç mutlu değilsin (Bu konuda tartışmaya girme,istemezsen cevap verme ya da tek kelime ile cevap ver)

siz mutluluğun ne olduğunu bana soruyor msunuz? bana mı soruyorsunuz?
göğleri patlatacağım size onu anlatmak için bekleyin ve çok bekleyin
bunu bin sayfa ama tam binbin sayfa girmem gerekir lütfen soruyu sınırlayın ve daraltın;
mutluluğu açmam gerekir ve tanımlamam; başlamam ve değişken ifadeler sunmam gerekir;
mutluluk bilmektir olmaktır ya da herkes mutlu ve mutsuzdur ve ben herkes kadar mutlu ve mutsuzum o halde; bazen; siz ne kadar mutlusunuz? ve kim ölçecek ki?

İnci Birinci' Alıntı:

Bak,ben samimiyetimle itiraf ediyorum,inanmaya başladığımdan itibaren çok mutlu ve huzurluyum,bunu korumayı ve insanların da bu huzuru yaşamasını istiyorum.

Şimdi senin derdin inananların inançlarından vazgeçmeleri mi? Bunu mu sağlamak istiyorsun?

Genişletmek için tıkla ...

asla asla-bağımsız sorguya karışılmaması olurdu bu;
karşıt savlarıda dinlemek ve görüşü de anlamak;

ben ikisi de "tanrılı tanrısız" ve "tanrılı tanrılı" ve "tanrısız tanrısız"; her ikisi her üçü de hatta farketmez; bağımsız mantık okuyun lütfen anlayacaksınız?

ben hiç değişmedim ve aynı kişiyim ve bir taraf olarak ve bir şey kaybetmediğim gibi bir şeyde de bulmadım ben ve değişemdi-m
aynı tanrı yeridne boşluk oturur ve oturmaz, kalp oturur ve oturmaz ve sen oturursun ve oturmaz-değişmez; Tanrı isterse yien de oturur ben oan karışmam
düşüncemden bi şey eksilmedi-çoğalmadı-azalmadı-gelişmedi; aynı yerde devindi; İçinde tanrı vardı; hala var- adı başak gibi ama aynı gibi de,

İnci Birinci' Alıntı:

İnançsızlığın başı kolay,devamı zordur. İnanmayan bir insanın inanca yönelmesinden daha kolaydır inancını yitirmesi. Çünkü nefs yanlışı,haramı güzel,cazip,tatlı gösterir.

Genişletmek için tıkla ...

inançsızlık üzerine size vaaz vereyim benim inancım bassa bas bağırıyor ve çatı çatı çatırıyor ve herkesi sarıyor ve döküyor sallıyor o halde

ben daha büyük inanıyorum ve daha good bir tanrıya ve daha da cool bir tanrıya emi!

İnci Birinci' Alıntı:

Bırak insanları,istiyorlarsa inansınlar,senin düşünülmüşün varsa,inananların da düşünülmüşlükleri var. İnanca saygı evrensel bir kuraldır. Bak kendin itiraf ediyorsun; bin kere üstünden ,içinden geçerek akıl çatlayışı,çıldırışla vs vs. diyorsun. Sen yolunu bulmuşsun,kafan çatlamış,çıldırmışsın ki bu çok doğal;insanın inandığı bir değeri yitirmesi. Yaşanan çok zor bir süreç ve belli ki o süreci henüz tam anlamıyla tamamlayamamışsın.

Genişletmek için tıkla ...

inansınlar canım bi şey demedik; daha sıkı inanın ve inanmayan bırakmayın emi!
Tanrı üzerine ben çok yazdım inci; İyi şeyler olduğunu-gerçeklik unsuru olduğunu, düşünce bütünlediğini, iyi olduğunu, felsefe bütünlediğini,akıl koruduğunu ben bıraktıktan ve terkettikten sonra bile antitanrı savundum hep
ki hala yazarım-özgür kavram-benim o
hayır ben derleyeyim ordan burdan internetten belki bin belki yüz sayfa çıkar
bir ölçülü kısmi tanrı olduğunu ve evren yasası ya da varlık bütünü olduğunu
ama yasakçı-cezacı? burada gireriz devreye biraz ara sıra
bölünmüş öznelenirse gireriz devreye
varlık dışılanırsa gireriz devreye ve çıkmayzı bunları da artık bu saatten sonra
bize dayatılmasın biz hiç susalım
o kamp-bu kamp; ben özgürüm; siz zgürsünüz inanışınızda,
eğer inanış ve değer üzerinden kutsallancaksa; benim inancım ben ona boyun bükerim ve meydan da okurum; gerçeklik meydanı gerçeğin ta katında nerde oluyorsa ve tanrı değil kim gözetiyorsa benim inancımı sorgulasın-sorgulatsın ve gürletsin,
benim de inancım var; değerim var; büyük değerler ve kutsal emanetler ve varlık yasaları ve varlık korunum kanunları benim inançlarım ve özgür hür irade ben bunu böyle bağımsız savunursam tekel bırakmam o halde
saygı adı bile sadece özgürlük oluverir

İnci Birinci' Alıntı:

İnançsızlığın ne demek olduğunu çok iyi bilen vicdanlı bir insan olarak seni anlayabildim. Ama lütfen sen de inananları anla. İnançlarla,inananlarla uğraşmayı bırakın. Daha fazla söze gerek var mı?

Genişletmek için tıkla ...

benim uğraştığımı gösterin; felsefe özgürlüğü ve söz kapama özgürlüğü ve düşünce özgürlüğü adına ve bu alanın geleceği adıan bağımsız yargı bu

ben ne kendimi en düşüncemi savunuyorum, ben buradaki konuşma açıklığını ve geleceği gözetiyorum sadece; tüm bağımsız yargıcıalr için ve gelecek konuşmacılar adına,,
başlıklar yığılıp ters girdi girilmesine ben yapıyor muyum ama üç sözümü çıkarırım daha keskinini yapar ben bunu da görmezden gelemem; ki forumda yatmaktadır sözlerim

ki her yerde

Genişletmek için tıkla ...

Vay bee,ne adaletsiz dünya bu böyle? Tüm dünya evrensel insana karşı. bizimki de süperevrensboy'luğa soyunmuş zıpzıp zıplıyor. Demek ki paylaşımların anlamsız,yanlış,yararsız,gereksiz,insana hiç bir şey katmıyor,var mı başka izahı?

Dunyanin bu konuda bir payi yok.

Insanlik Adina adaletsiz olan insanoglunun yapilandirdigi zihniyeti onun kavramsal bilgisi ve uyguladigi isleyisi.

Iste zihinsel degisim ve devrim de, bu adaletsizlik icin.

Ayrica simdiye kadar ezberlerini bozabilenlere ve sorgulayabilenlere o kadar cok sey katti ki!

Gözümüz yok,mübarek olsun.

Darisi diger ezberlerini bozabilenlerin ve degerlerini sorgulayabilenlerin basina.

Dilerim yakında sen de ezberlerini bozar ve değer dediğin anlamsız şeylerin değersizliğinin bilincine erersin.

Ben ezberlerimi bozdugum ve serbest dusundugum icin bu bilincteyim.

Yani senin yapamadigini ben yapmaya 1990'larla basladim.

Daha once bende herkes gibi tarafli ve icten bakiyordum.

Bunun sorununun once farkina sonar da bilincine vardim ve o gun bugundur de daimi olarak yenilenmekte gelismekte degismekte ve bilgilenmekteyim.

Bu tum yasamim boyu araliksiz devam edecek.

Ayrica ben yeni ezberler olusturmamanin da bilincindeyim.

Cunku cag teknik bilim bilgi ve kavramlar anlam ve icerik yasam ve iliski olarask durmadan yenileniyor ve degisiyor.

Iste buna ayak uydurabilmektir, yapilmasi gereken.

Bu da devamli "ezber alisilagelmis bozumu ve cozumu" demektir.

Bilinc geriye dogru degil ileriye dogru gider.

Cunku bilinc olumsuzdur ve ancak sorgularsa duzeyi degisir.

İnci Birinci' Alıntı:

Vay bee,ne adaletsiz dünya bu böyle? Tüm dünya evrensel insana karşı. bizimki de süperevrensboy'luğa soyunmuş zıpzıp zıplıyor. Demek ki paylaşımların anlamsız,yanlış,yararsız,gereksiz,insana hiç bir şey katmıyor,var mı başka izahı?

Genişletmek için tıkla ...

buna siz karar verin bu soru banaysa ki o haliyle birönsayımdır o bilgi
katmıyor bir olasııktır ve doğrudur;,
katmayacak bir kesindir-kesin bilgi;
katmadı ise bilinemez;
bilinemezlik meydanında bize yüklenmeyin yürek acıtır, Bizim yüklemlerimiz

ve bana birisi katma vazifesi mi yükledi bu nasıl soru/değer ya da yargı
katma üzerine mi bizim biçimimiz ve katmadeğer ile mi ölçülüyoruz biz ve az değerli çok değerli ya da lütfen yanıtayın; sorgucudan ve sorudan kaçmayın ve kaçınmayın o halde ki sizi bulur -h-er meydanında o!
kimden alır kime veririzde katışacak ben de mi vardı?
benden mi verdim, ben de vardı da vermedim mi? istedin de almadın mı? sordunda yanıtlamadım mı?
neyi istiyorsun benden de almadın
aklımda ne vardıda esirgedim;
yoksa benim yoksunluğumu ve yokslluğumu ve fakirliğimi mi küçümser ve cahillğimle mi alay edersin sen

hangi sorundan kaçındım istensiz ve hangi cümleni ifadeni ve serzenişini hatta anlamaya ve yoruma girişmedim
ben
ve al ben dahi senin olsun tepe tepe kullan aklımdaki herşeyi sor öğren katacaksa katacak ve katmaycaksa katmayacak sen karar ver şimdi
benden daha ne bekliyorsun sen?
var sahibinin vermediğini mi? beni ben yapanın olmadığını mı?
çalayım mı senin için; olmayanı mı bulayım getireyim de ne bu serzeniş
varımdan öte mi gideyim-

ve sen/siz kendinizi katma/katacak ile mi ölçüyorsunuz ve sen bana ne kattın karşı katış kattın lütfen yanıtla ve ne katacaksın ve kat bana!
ve kimlere kattın yaptın-yapcaksın-vazifen ödevin ne?

neyin var katacak inci göster ve kat bana; Ben katışmaya hazırım; değer yargıları
ve geleceklerde iyi katın emi! iyi ödevlenin bu vazifelerle o zaman
yaşım kadar yaşımda/yaşında katmışlığında ölçülsün-tanrı ve tanrın bağıtlasın o halde bu sözümü -h-er meydanı;

bize katma vazifesi sorumluluğu biçerken siz onu kimden alıyorsunuz ve kendinize alıyor musunuz bu sorumluluğu da veriyorsunuz-biçiyorsunuz

boynunuzun borcu olsun benden büyük katmak emi! ben kattıysam ki katmadıysam artık-ödevlenin o halde; bu meydan mı? bu yazım mı? istiyorsunuz siz!

katmaycağıma kim karar veriyor inci ve katmadığıma kim ? ve kim size başkaları hakkında bu kadar özgür-değer söz söyletiyor o halde ; lütfen yanıtla;
ki küçümsemeye ve alaysamaya nerdeyse varan hatta öyle okunan-anlanan tavırlarda yazmağa, ki biz tanımadan daha anlamsan ve değerlice yeterince okumadan bilemden-tanımadan
Tanrı tanırsınız siz çünkü bir de kendiniz daha
Hİç tanışmadığınız tanrıyı siz çok iyi tanırsınızı ben tanıştırayım o halde; tanışın/danışın

alaylanmamız alaylansın
ölçsülsün değerimiz ne olacaksa olsun-sonra
Bizi yürekle okuyun kürekle değil girer o zaman,
Burdan eksiltmez okuman -okumaman

bir tanrı mı seçti sizi siz özgürler ve bir tanrı adına bir tanrı düşüncesine ve olurları ve olurluğu belli değil bir boşluğa yaslanmışlıkla mı böyle rahat konuşuyorsunuz
biz hürlüğünde kem bakışta

ölçücü değerimi ve versin ve gerçek değerimi bulsun da versin ve seni ve beni yerlesin-aylanlasın-Gelecek tanık olsun var mısın yok musun? katışmaya katma gütmeğe ve yaraşmaya/yarışmaya katmak gitmeğe
doğrulasın ve ayıklasın o zaman o halde
ve değerini alsın o a hlade bana/bize burası -h-er meydanı

ve sen bana ölçüsün
ve sen ben ölçülsün istersen tarihten burası her meydanı
senin benim yaşımda ne kattığından -karttacağından ve tanrı şaiht sana bana benim tanrım özvicdanımdır o şahittir ki şahittir

koy kendini ortaya ve varını yoğunu hadi! yaraş benimle, doğda öl yeniden bin hayattan bin hayat bul ve bin bahçeden bin bahçe gez ve bin sefadan bin sefa ele ve bin cefadan bin cefa çek emi!

sanalmanik' Alıntı:

buna siz karar verin bu soru banaysa ki o haliyele birönsayımdır o bilgi
katmıyor bir olasııktır ve doğrudur;,
katmayacak bir kesindir-kesin bilgi;
katmadı ise bilinemez;
bilinemezlik meydanında bize yüklenmeyin yürek acıtır, Bizim yüklemlerimiz

ve bana birisi katma vazifesi mi yükledi bu nasıl soru/değer ya da yargı
katma üzerine mi bizim biçimiz ve kimden alır kime veririzde katışacak ben de mi vardı?
ve sen/siz kendinizi katma/katacak ile mi ölçüyorsunuz ve sen bana ne kattn lütfen yanıtla ve ne katacaksın ve kat bana!
ve kimelre kattın yaptın-yapcaksın-vazifen ödevin ne?

neyin var katacak inci göster ve kat bana
ve geleceklerde iyi katın emi! iyi ödevlenin bu vazifelerle o zaman
yaşım kadar yalımda/yaşında katmışlığında ölçülsün-tanrı ve tanrın bağıtlasın o halde bu sözümü -h-er meydanı;

bize katma vazifesi sormluluğu biçerken siz onu neden almıyorsunuz? boynunuzun borcu olsun benden büyük katmak emi! ben kattıysam katmadıysam artık-ödevlenin o halde; bu meydan mı? bu yazım mı? istiyorsunuz siz!

katmaycağıma kim varar veriyor inci ve kim ? lütfen yanıtla;
ölçsün değerimi ve versin bana burası -h-er meydanı

ve sen ve ben ölçülsün tarihten burası her meydanı
koy kendini ortaya ve varını yoğunu hadi!

Genişletmek için tıkla ...

Aslinda ilginc olan insanogluna bir seyi katip katmadigini kisi fark edemiyor.

Ancak iyi bir gozlem, bir kisinin dusuncesine ne kattigini davranisindan anliyor.

Sana bir ornek vereyim.

Bir zamanlar bir yerde calisirken, orada nasildavranilacagini kendi davranisim ile ortaya koyuyordum.

Kimi kiziyor, kimi karsi cikiyor, kimi alaya aliyordu.

Zamanla gozlemim ise benim davranisimin basarisi temelinde, o bana kizanlarin alaya alanlarin ya da karsi cikanlarin v.s. farkinda olmadan benim davranisimin aynisini sergilemeye calisiyor olmasiydi.

Farkindasizlik ise, surdaydi.

Ben onlara "ne oldu hani benim davranisim sizce yanlisti, neden o haldesu an benim gibi davraniyorsunuz?"

Sorusunun yaniti "yoo, biz degismedik, eskiden nasilsak oyleyiz" oluyordu.

Ben de sadece tebessum ediyordum.

Aslinda bir ornekte, diyelim benden bir oneri isteyen bir arkadasin, once o oneriyekarsi cikmasi fakat sonradan oneriyi yerine getirmesiydi.

Cunku cagdas olmak ister istemez oncu ve lider olmaktir. Hele hele bilirlerse bu cagdaslik guvenilir ve bir cikari olmayan cagdasliktir.

Iste bu temelde ben bilgi ve dusuncemi hic bir zaman ekonomi karsisinda satmam.

Cunku bilgi ve dusunce herkesin hakkidir.

Yeterki dusunmek ve bilmek istesin.

O yuzden de benim icin dusunce ve bilgi her platformda paylasilir.

Eger o platform benim bilgi ve dusuncemi paylasmak istemezse, bana bir sey olmaz. Ben baska platformda paylasirim.

Kaybeden paylasmak istemeyen platform olur.

Su an bir suru kitle platformundan cagiriyorlar.

Zaten dusunce ve bilgi asigi ve aci her platform benim icin. Sosyal medya da ya da yasamda.

ben özgürlükten başka tanrı bulamadım/bulamadım yazdım

kendi özvicdanıma değerler saltasına himayet ediyorum bu durumda ve ben onu susacağım öyle mi?
bas bas bağırır meydanlarda meydanlar ayaklanır

aklını arayan ve karış karış dolaşanlara sözüm yığın;

gerçeğ arayan yolcuğ gerçeğimde;
yolculuğ başlar o saltadan bu saltaya yığım

çığkım çığkım ayaklansın sesim vardan yoğa tümden geğe

Aslinda konu herhangibir tanri degil, insanoglunun beynindeki tanrilastirma eylemidir.

Iste bu eylem beynin kendini inandirdigi ve kendine dogruladigi olcude tanrisini tanrilastirdigi ile ozdeslestirir.

Bu ozgurluk te olur, evren de olur, doga da olur, varolus da olur, madde de olur, nesne de olur.

Kisaca insanoglu yeterki tanrtilastirma eylemine ihtiyac duysun.

Mutlaka kendinin inandigi ve kendine dogru gelen bir seyi tanrilastirarak kendine tanri yapar.

O yuzden zaten insanoglu tarihi once politeizm (cok tanrililik) sonar da monism (tek tanrililik) sureci yasamistir.

Nesneli tanrilastirma.

Ozneli tanrilastirma

Somutu tanrilastirma

Soyutu tanrilastirma

Hattakendini tanrilastirma.

Neden anlamıyorsunuz?

Ben,sizi anladığımı,(Ki;her anlamak hak vermek demek değildir)
ama sizin gibi düşünmediğimi,inancımla huzur bulduğumu ve bu huzurumla içiçe yaşamaktan memnun olduğumu,kendi nezdimde inananların da aynı huzur atmosferinde olduklarını,

Size; şuna neden inanıyorsunuz? ya da buna neden inanmıyorsunuz? gibi bir sorum olmadığını,

Sizin inançsızlığınız sizin için nasıl değerli ise, benim inancımın da aynı değerde olduğunu,

Sizin inançsızlık özgürlüğünüz gibi,benim de inanç özgürlüğüm olduğunu, özgürlüklerin de sınırı olduğunu, bu alana müdahele etmenin bu sınırı aşmak olduğunu,

Bir tanrıya inanmamanın daha kolay olduğunu, bunu sağlamak için (sizinki gibi)olağanüstü çaba harcamanın, ancak ve ancak kasıt içerebileceğini vs.vs. defalarca anlatmaya çalıştım.

Hani, bizim algılama yetimiz olmadığı için algılayamadık (inananlar olarak)
sen WTD (İvrensel Ensin) yazanın verdiği gibi algılamakta ustaydın. Tamam,ben fevri davrandım,kısa ve öz itiraz edip geçtim

Oysa DİJİTAL,ileri derece anlama güçlüğüne sahip olanların bile birşeyler anlayıp,öğrenebileceği durulukta açıklamalarda bulundu, tercüman oldu. Hiç bir şey anlamadınız.

Sizi okurken artık şunu düşünüyorum ; Acaba bu kişide DİSLEKSİ mi, var? Ya da papağan soyundan mı gelme(!) EKOLALİ yapıp duruyor. Düşüncelerimi bu noktalara getirdiniz. Artık siz düşünün.

evrensel-insan' Alıntı:

Soyle izah edersem belki daha iyi anlassilir.

Ben butun teolojik bakis acilarinin(teizm, ateizm, deism, panteizm, panenteizm, agnostisizm v.s.) insanoglu uzerindeki sosyo-etik ve psikolojik sorgulamasini yaparak sorunlarini dile getiriyorum.

Teist bana karsiu cikiyor.

Ateist bana karsi cikiyor

Deist bana karsi cikiyor

Agnostik bana karsi cikiyor

Panteist bana karsi cikiyor

Panenteist bana karsi cikiyor.

Allah'a inanan bana karsi cikiyor

Allah'a inanmayan bana karsi cikiyor.

Allah'a var diyende yok diyende bana karsi cikiyor.

God'a inanan/inanmayan bana karsi cikiyor

Yehova'ya inanan/inanmayan bana karsi cikiyor.

Bunlar siralamak ile bitmez.

Peki neden?

Cunku hepsi teolojik olarak bir taraf.

Ayrica yukardaki degerlere varliksal ve metafizik/ontolojik olarak bakiyorlar.

Ben ise epistemolojik yani bilgisel ve kavramsal olarak bakiyorum.

Basta konuya bakis dallarimiz farkli.

Ben ise teolojinin disindan, teolojik noncognitivist olarak butun bu teoloji bunyesindeki bakis acilarinin disaridan sorununu ortaya koyuyorum.

Burada ortaya koydugum sorun da, kavramlarin bilimsel olmamasi ve insanoglu uzerindeki her turlu etkisi/tepkisi ve yasam ve iliskisindeki teslimiyeti. Kisaca birey olamamislik.

Yani teolojik bir tarafi savunarak ya da birini savunup, digerlerine karsi cikarak degil.

Iste bu ufka varamayanlar ise, sadece kendi savundugunun karsiti ne ise onun ile itham edip kendi savunusu ile saldiriya geciyor.

Aslinda durumun ozeti bu.

Gerci bu sadece teolojide degil; benim serbest dusunur oldugum her konuda boyle, mesela dogruda, hakta, iyide, ideolojide izmde kisaca insanoglunu taraf olarak biri biri ile mucade ettriren her bir degerde.

Ustelik her zaman da soyluyorum. Ben inanci tartisirim, ama inancliya da inancsiza da saygi duyarim.

Teolojinin sorunlarini dile getiririm, ama teiste de, ateiste de, deiste de v.s. saygi duyarim.

Cunku herkesin ne sekilde bir degree sahip olup olmadigi onun hak ve ozgurlugudur.

Benim ana degerlerim de evrensel hukuk insan haklari hak ve ozgurluklerdir. Saygidir, etik olmaktir, durust olmaktir, oldugu gibi gorunmektir v.s. Bunlarda benim degerlerimdir.

Birisi bunlara karsi ciktiginda ben de bunlari savunurum.

Cunku bunlarin her temelde insanligin evrenselligin bilimselligin bilisselligin ve bireyin temeli oldugunun farkinda ve bilincindeyim.

Savunum da saldirarak degil; dusunce ve bilgi paylasimi temelindedir.

Genişletmek için tıkla ...

Bir de şunu dene istersen. Elit bir üyesi olabileceğin (belki de olduğun) (Haşa)Allah'sızlığı yayma kürsüsüne git,kürsüye çık,kendini ifade et. Orada da seni anlamazlarsa o kürsüden kendini atarsın olur biter. Çözümsüzlüğe çare çok.

ordan bakıyorsunuz burdan değil ; ordan ora görülür
siz diyorsunuz ki hala buradan ora (oradan bura) görülmüyor çünkü ben zaten ora denen yerde yaşıyorum;
ve bura diye bi yerden bakılan bura ve ora yoktur; ora yekmekandır; gülü güle