İlk Madde nasıl kendiliğinden var oldu?

Ümit Zafer Bağcı

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
19 Kas 2012
Mesajlar
295
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
25
Bir yaratıcının olmadığına inanan arkadaşlar ilk maddenin nasıl yokluktan kendi kendine var olduğunu düşünüyorlar acaba? Ben düşünüyorum da eğer büyük patlama ile evren var olduysa veya bazı kimyasalların veya bazı değişik maddelerin tepkimeleri sonucunda evren var olduysa demek ki o maddeleri de birinin yaratması lazım değil mi? Çünkü biz yokluktan söz ediyoruz, eğer hiçbir şey yoksa nasıl oluyor da bir madde yokluk içinden var oluyor. Öyle düşünüyorum ki yaratılmaya ihtiyacı olmayan, ölümsüz bir varlık olmalı ki hayatı da yaratabilsin. Yoksa bu varlık yaratılmaya ihtiyacı olan biriyse o zaman onu kim yarattı, onu yaratanı kim yarattı diye sormamız gerekirdi. Ama evren varsa, şuan yaşadığımıza göre demek ki var o zaman bunu bir gücün oluşturması gerekmez mi?
 

Slash

Tanınmış üye
Onursal Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
5,229
Tepkime puanı
303
Puanları
83
Geçen gün bir belgesel izledim. Acı refleksi hakkındaydı. Kişi bir yaralanma halinde acıyı çok fazla hissetmesin yani hayati fonksiyonları durmasın diye vücut endorfin salgılamak sureti ile hissedilen acı oranını düşürmeye çalışıyor.

Bu ve benzeri bir çok konu incelenirse tüm bunların tesadüf olamayacağı ve bir plan dahilinde oluşturulduğu çok nettir. Yaradanın varlığından şüpheye düşenler sadece doğayı gözlemleyerek bir çok delile ulaşabilir fakat sanırım bunu yapmaya hevesleri yok galiba kimbilir...
 

flzf

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
12 Mar 2009
Mesajlar
1,028
Tepkime puanı
2
Puanları
0
Yaş
34
Yokluğu nasıl düşünebiliyorsunuz ? Herhangi bir şey şuana kadar yok olabilmiş mi ? Kütlenin korunumu kanununda bile madde yüksek miktarda enerjiye dönüşebiliyor ancak şuana kadar yok olmuş gerçekten kaybolmuş bir şey var mı ? Hep varlığı düşündünüz çünkü gördüğünüzü düşünmeye alıştınız alıştırıldınız.Bunları tanrının varlığına inanmadığım için söylemiyorum tanrının varlığına inanıyorum tabiki yeryüzünde akıl almaz derecede düzenli sistemli bir yaşam yaratılmış oluşturulmuş da Bu tanrı neden herhangi bir dine özel olsun bir dinin diğerlerinden farkı ne bir dinin herhangi bir mehzebinin insanı diğerlerine göre daha şanslı olmazmı o zaman bu kadar kudretli ve akıllı bir yaratıcıya yakışırmı bu adaletsizlik.
 

Slash

Tanınmış üye
Onursal Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
5,229
Tepkime puanı
303
Puanları
83
Yokluğu nasıl düşünebiliyorsunuz ? Herhangi bir şey şuana kadar yok olabilmiş mi ? Kütlenin korunumu kanununda bile madde yüksek miktarda enerjiye dönüşebiliyor ancak şuana kadar yok olmuş gerçekten kaybolmuş bir şey var mı ? Hep varlığı düşündünüz çünkü gördüğünüzü düşünmeye alıştınız alıştırıldınız.Bunları tanrının varlığına inanmadığım için söylemiyorum tanrının varlığına inanıyorum tabiki yeryüzünde akıl almaz derecede düzenli sistemli bir yaşam yaratılmış oluşturulmuş da Bu tanrı neden herhangi bir dine özel olsun bir dinin diğerlerinden farkı ne bir dinin herhangi bir mehzebinin insanı diğerlerine göre daha şanslı olmazmı o zaman bu kadar kudretli ve akıllı bir yaratıcıya yakışırmı bu adaletsizlik.
Yokluğu düşünemeyiz çünkü varlık aleminde yokluk söz konusu olamaz. Dene istersen yokluğu kafanda canlandıramazsın. Zaten hiç birşey yok olmaz dönüşür sadece. Tanrı dine özel değil dinlerin üstüdür ve Fatiha suresinde de geçtiği gibi Din gününün sahibidir. Adaletsizlik konusunda aşağıdaki iki başlıkta benzer yorumlar yapmıştım.

http://www.felsefe.net/forum/f12/cennet-cehennem-75095/

http://www.felsefe.net/forum/f116/iyi-ve-kotu-75255/
 

Ümit Zafer Bağcı

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
19 Kas 2012
Mesajlar
295
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
25
Yokluğu nasıl düşünebiliyorsunuz ? Herhangi bir şey şuana kadar yok olabilmiş mi ? Kütlenin korunumu kanununda bile madde yüksek miktarda enerjiye dönüşebiliyor ancak şuana kadar yok olmuş gerçekten kaybolmuş bir şey var mı ? Hep varlığı düşündünüz çünkü gördüğünüzü düşünmeye alıştınız alıştırıldınız.Bunları tanrının varlığına inanmadığım için söylemiyorum tanrının varlığına inanıyorum tabiki yeryüzünde akıl almaz derecede düzenli sistemli bir yaşam yaratılmış oluşturulmuş da Bu tanrı neden herhangi bir dine özel olsun bir dinin diğerlerinden farkı ne bir dinin herhangi bir mehzebinin insanı diğerlerine göre daha şanslı olmazmı o zaman bu kadar kudretli ve akıllı bir yaratıcıya yakışırmı bu adaletsizlik.
flz, tanrı sadece bir dine özel değildir. Taa ilk insanlıktan bu yana din kavramı vardır. Aslında herkes de farklı isimler ve cisimler düşünse de aynı tanrıya ibadet ediyor ve aynı tanrıyı arıyor. Çünkü herkes bu evrenden yola çıkarak tanrı kavramına varıyor. Bu evrende en başından beri aynı evren olduğu için insanlığın başından beri tapılan/ibadet edilen tanrı da aynı. Allah, insanlığın var oluşunun en başından beri kendi varlığını elçiler yoluyla insanlara bildirmiştir. Ama doğal olarak zamanla getirilen dinler yozlaşmıştır. Çünkü Allah insanları dünyada özgür irade ile bırakmış ve bu yüzden insanlara dini yozlaştırdıkları için engel olmak yerine yeni elçi göndermiştir. Anlayacağın bütün insanlık farklı yollardan da olsa Allah'a ibadet ediyor. Tabi bazı kesimler olayı abartmış olabilir. Zaman ilerledikçe biliminde gelişmesiyle Allah, insanların anlayabileceği oranda kendini tanıtmaya devam etmiştir. Artık Allah'ı en doğru ve açık anlatan din İslamiyet'tir. İslam bilimle de çelişmez. Bu evreni yaratan bir tanrı var. Hepimiz hem fikiriz ama ayrıldığımız nokta biz İslam taraftarıyız ama siz daha uyacak bir din bulamadınız. Ama ortada bir din olmasa tanrıyı nasıl bulabiliriz. Bu haksızlık olmaz mı? Maalesef İslam yanlış öğretilmiş bize bu yüzden siz İslam'ı tam olarak öğrenemiyorsunuz ve İslam size saçma geliyor. Oysa İslam tanrıyı çok güzel anlatıyor. Ve İslam en güzel, hoşgörü dinidir. Lütfen gerçek İslam'ı düşünün. Günümüzde siyaseti alet ettikleri İslam'ı değil...
 

flzf

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
12 Mar 2009
Mesajlar
1,028
Tepkime puanı
2
Puanları
0
Yaş
34
flz, tanrı sadece bir dine özel değildir. Taa ilk insanlıktan bu yana din kavramı vardır. Aslında herkes de farklı isimler ve cisimler düşünse de aynı tanrıya ibadet ediyor ve aynı tanrıyı arıyor. Çünkü herkes bu evrenden yola çıkarak tanrı kavramına varıyor. Bu evrende en başından beri aynı evren olduğu için insanlığın başından beri tapılan/ibadet edilen tanrı da aynı. Allah, insanlığın var oluşunun en başından beri kendi varlığını elçiler yoluyla insanlara bildirmiştir. Ama doğal olarak zamanla getirilen dinler yozlaşmıştır. Çünkü Allah insanları dünyada özgür irade ile bırakmış ve bu yüzden insanlara dini yozlaştırdıkları için engel olmak yerine yeni elçi göndermiştir. Anlayacağın bütün insanlık farklı yollardan da olsa Allah'a ibadet ediyor. Tabi bazı kesimler olayı abartmış olabilir. Zaman ilerledikçe biliminde gelişmesiyle Allah, insanların anlayabileceği oranda kendini tanıtmaya devam etmiştir. Artık Allah'ı en doğru ve açık anlatan din İslamiyet'tir. İslam bilimle de çelişmez. Bu evreni yaratan bir tanrı var. Hepimiz hem fikiriz ama ayrıldığımız nokta biz İslam taraftarıyız ama siz daha uyacak bir din bulamadınız. Ama ortada bir din olmasa tanrıyı nasıl bulabiliriz. Bu haksızlık olmaz mı? Maalesef İslam yanlış öğretilmiş bize bu yüzden siz İslam'ı tam olarak öğrenemiyorsunuz ve İslam size saçma geliyor. Oysa İslam tanrıyı çok güzel anlatıyor. Ve İslam en güzel, hoşgörü dinidir. Lütfen gerçek İslam'ı düşünün. Günümüzde siyaseti alet ettikleri İslam'ı değil...
Bak çocuk cümlelerin oldukça çok bilmiş önyargılı ne biliyorsun ilk insanlıktan bu yana din kavramını ve herkesin bir tanrıya ibadet ettiğini Ayrıca bunlarla filanda yetinmiyorsun sanki bir koltuğa oturmuşsun tanrıyı izlemişsin ne yaptığını görmüşsün dünde bu günde yarında hepsinde aynı anda yaşamışsın gibi konuşuyorsun. Ortada bir din olmadanda tanrı yı pek tabi bulabilirsin yada asla tanrı yoktur diyebilirsin bak mesela din olmadan tanrıya inanan insanlar deist (yaradancı) insanlar bak mesela din olmadan tanrıya inanmayan insanlar ateistler. Bi, kere olayın felsefesini kavramamışsın ki bu konu hakkında kulaktan dolma bilgiler dışında hiçbirşey bilmiyorsun çok cahilsin. Üstelik muhakeme yeteneğinde çok zayıf bilmiş bilmiş ortaya atılıyorsun birine yada birilerine sen şöyle düşünüyorsun şu şöyle düşünüyor gibisinden saçma saçma konuşuyorsun.Kişi daha doğru dürüst kendinin ne düşündüğünü bile bilemezken hiç tanımadığı insanların ne düşündüğünü nereden bilir. Sen bir kere kendin islamı bi öğren birilerinin doğru yada yanlış öğrendiğine ondan sonra karar ver.

Allah tanrı yada herneyse bana göre varlığını elçiler yolu ile değil eserleri ile insanlara bildiriyor. Yaşadığımız galaksi dünyamız yaşam daha birçok şey akıl almaz bir mucizedir. Tanrının üç beş elçiye vs şeylere ihtiyacı olsa ben o tanrıdan şüphe ederim ki senin dediklerine göre yozlaşmış dinlerden yola çıkarsak muhammed e kadar bütün elçileride oldukça beceriksizmiş ki hepsi yozlaşmış birtek islam kalmış allah allah bak sen :). Şu kadarını söyleyim yakala bu dünyayı yaratan bir yaratıcı varsa ve hani olmazda o tanrınında bir dini varsa işte o din tektir bir kere gelir asla ve asla yozlaştırılamaz. Yani a dini olmadı b dini b olmadı c gibi bir zihniyet olamaz yok öyle bir dünya evladım.
 

Ümit Zafer Bağcı

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
19 Kas 2012
Mesajlar
295
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
25
Bak çocuk cümlelerin oldukça çok bilmiş önyargılı ne biliyorsun ilk insanlıktan bu yana din kavramını ve herkesin bir tanrıya ibadet ettiğini Ayrıca bunlarla filanda yetinmiyorsun sanki bir koltuğa oturmuşsun tanrıyı izlemişsin ne yaptığını görmüşsün dünde bu günde yarında hepsinde aynı anda yaşamışsın gibi konuşuyorsun. Ortada bir din olmadanda tanrı yı pek tabi bulabilirsin yada asla tanrı yoktur diyebilirsin bak mesela din olmadan tanrıya inanan insanlar deist (yaradancı) insanlar bak mesela din olmadan tanrıya inanmayan insanlar ateistler. Bi, kere olayın felsefesini kavramamışsın ki bu konu hakkında kulaktan dolma bilgiler dışında hiçbirşey bilmiyorsun çok cahilsin. Üstelik muhakeme yeteneğinde çok zayıf bilmiş bilmiş ortaya atılıyorsun birine yada birilerine sen şöyle düşünüyorsun şu şöyle düşünüyor gibisinden saçma saçma konuşuyorsun.Kişi daha doğru dürüst kendinin ne düşündüğünü bile bilemezken hiç tanımadığı insanların ne düşündüğünü nereden bilir. Sen bir kere kendin islamı bi öğren birilerinin doğru yada yanlış öğrendiğine ondan sonra karar ver.

Allah tanrı yada herneyse bana göre varlığını elçiler yolu ile değil eserleri ile insanlara bildiriyor. Yaşadığımız galaksi dünyamız yaşam daha birçok şey akıl almaz bir mucizedir. Tanrının üç beş elçiye vs şeylere ihtiyacı olsa ben o tanrıdan şüphe ederim ki senin dediklerine göre yozlaşmış dinlerden yola çıkarsak muhammed e kadar bütün elçileride oldukça beceriksizmiş ki hepsi yozlaşmış birtek islam kalmış allah allah bak sen :). Şu kadarını söyleyim yakala bu dünyayı yaratan bir yaratıcı varsa ve hani olmazda o tanrınında bir dini varsa işte o din tektir bir kere gelir asla ve asla yozlaştırılamaz. Yani a dini olmadı b dini b olmadı c gibi bir zihniyet olamaz yok öyle bir dünya evladım.
Sen zaten cahilliğini şeytana melek diyerek önceki konuda da göstermiştin. Bana sorduğun soruya bak. Nereden biliyorsun insanlığın ilk zamanlarından beri dinler var diyorsun bana. Cahil olmasan araştırıp din kavramının ne kadar eskiye dayandığını öğrenebilirdin. Kazılardan çıkan milyon yıl önceki dini motifler vb buna kanıttır. İnsanlara hakaret etmek istemem edemem ama insanların fiilleri yanlışsa o fiillere eleştiri yapabilirim. Sen de cahil olduğunu bu sitede belli ediyorsun. Ve inadına cevap yazıyorsun. Önce dinler tarihini araştır gel. Allah'ın en büyük delili zaten evrendir. Ama eğer elçiler olmazsa İnsanlar o yaratıcıyı tanıyamayacaklardı. Her kafa farklı bir şeyi kendine tanrı olarak seçecekti. Ama elçiler bize asıl yaratıcının kim olduğuna dair bilgiler vermektedirler. Tanrının elçiye ihtiyacı yoktur. Ama senin elçiye ihtiyacın vardır, işte bu yüzden Allah sana rahmet edip elçi yolluyor...
 

ls2

Tanınmış üye
Onursal Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
1 Kas 2012
Mesajlar
3,086
Tepkime puanı
137
Puanları
63
Şu kadarını söyleyim yakala bu dünyayı yaratan bir yaratıcı varsa ve hani olmazda o tanrınında bir dini varsa işte o din tektir bir kere gelir asla ve asla yozlaştırılamaz. Yani a dini olmadı b dini b olmadı c gibi bir zihniyet olamaz yok öyle bir dünya evladım.
Dinde dahil yozlaştırılamayacak hiç birşey yoktur. dünyanın coğrafi yapısı,insan yerleşim biçimleri,sosyo kültürel yapı,insan psikolojisi,insanın gelişimi vb vb kısacası insanlık tarihi ve tarihsel gelişimine bakıldığında imkansızı istiyorsunuz. sonrada bunu mental bir delil olarak sunuyorsunuz.
çok net bir mantık hatası bu çıkarımınız.

ayrıca siz yaratıcı adına ''asla yozlaştırılamaz'' ilke ve kararına nasıl vardınız? dayanağınız nedir?
 

flzf

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
12 Mar 2009
Mesajlar
1,028
Tepkime puanı
2
Puanları
0
Yaş
34
Sen zaten cahilliğini şeytana melek diyerek önceki konuda da göstermiştin. Bana sorduğun soruya bak. Nereden biliyorsun insanlığın ilk zamanlarından beri dinler var diyorsun bana. Cahil olmasan araştırıp din kavramının ne kadar eskiye dayandığını öğrenebilirdin. Kazılardan çıkan milyon yıl önceki dini motifler vb buna kanıttır. İnsanlara hakaret etmek istemem edemem ama insanların fiilleri yanlışsa o fiillere eleştiri yapabilirim. Sen de cahil olduğunu bu sitede belli ediyorsun. Ve inadına cevap yazıyorsun. Önce dinler tarihini araştır gel. Allah'ın en büyük delili zaten evrendir. Ama eğer elçiler olmazsa İnsanlar o yaratıcıyı tanıyamayacaklardı. Her kafa farklı bir şeyi kendine tanrı olarak seçecekti. Ama elçiler bize asıl yaratıcının kim olduğuna dair bilgiler vermektedirler. Tanrının elçiye ihtiyacı yoktur. Ama senin elçiye ihtiyacın vardır, işte bu yüzden Allah sana rahmet edip elçi yolluyor...

Bak tekbir konuda haklısın ben cahil bir insanım fakat inan bana senin kadar ukala çok bilmiş üstelik ne dediğinden haberi olmayan ve oldukça cahil düşünme konusundada hiçbir becerisi olmayan bir çocuk daha görmedim. Hala şeytanın melek değil de cin olduğunu kanıtladığını filan düşünüyorsun ya pes diyorum lütfen ya lütfen bundan sonra benle muhattap olma bu forumda bu ne kendini bilmezlik ne pişkinliktir bu kadar olmaz insan ya ne kadar sinir bozucu akılsız bir insansın sen.
 

flzf

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
12 Mar 2009
Mesajlar
1,028
Tepkime puanı
2
Puanları
0
Yaş
34
Dinde dahil yozlaştırılamayacak hiç birşey yoktur. dünyanın coğrafi yapısı,insan yerleşim biçimleri,sosyo kültürel yapı,insan psikolojisi,insanın gelişimi vb vb kısacası insanlık tarihi ve tarihsel gelişimine bakıldığında imkansızı istiyorsunuz. sonrada bunu mental bir delil olarak sunuyorsunuz.
çok net bir mantık hatası bu çıkarımınız.

ayrıca siz yaratıcı adına ''asla yozlaştırılamaz'' ilke ve kararına nasıl vardınız? dayanağınız nedir?
Yaratıcının eserlerine bakıyorumda o birşeyi isteyemez olması gerektiğini düşündüğü an olur. O nun eseri olan bir şey kendini belli eder kimse o şeye müdahale edipde amacından farklı kullanamaz. Mesela insan aklına kimse müdahale edebiliyormu aklın yolu hep bir.Vicdana müdahale edebiliyormu vicdanın yolu bir.Ve bu iki kavramda yeryüzünde bütün insanlarda bulunan Yaratıcı nın yarattıklarına bir ihsanıdır. Oysa a dini b dini c dini hep kendine göre adaletsizlikler ve çelişkilerle doludur.
 

geceinci

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
11 Ağu 2013
Mesajlar
26
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Bu konuya kendimce bildiklerim kadarıyla bir yorum getirmek istedim, bana göre Bütün bu evreni açıklamak için Tanrı kavramı çok yetersiz; bana göre ''Herşey tesadüfen oluşuştu.'' demekle ''herşeyi Tanrı yarattı'' demek arasında hiçbir fark yoktur, neden böyle düşündüğümü şu şekilde açıklayabilirim belki,

Mantıkla düşündüğüm zaman herşeyin bir başlangıç noktasını olduğunu olmak zorunda olduğunu ''zaman'' algımızıda mecburen dahil ederek düşünüyoruz(insanın zaman algısı dışında düşünmesinin zor olduğunu düşünüyorum) ve ''Herşeyin başlangıcı nedir? '' sorusunu soruyoruz.

yorumlara genel olarak göz attığımda soruyu inanılmaz bir kısırlığa sürükleyen cevaplarla karşılaştım. Herşeyin başlangıcının ''sebebi'' Tanrı dır denmiş, evrenin akıllı bir tasarım ürünü olduğu iddia edilmiş fakat sadece iddia edilmiş destekler nitelikte bir kanıt sunulmamış ve bence kesinlikle ikna edici bir addia değil.

Çünkü ben evrenin başlangıcının sebebinin Tanrı olma ihtimalini düşünürsem ''Tanrı'nın başlangıcı nedir ve Tanrı'nın ilk maddesi veya ilk oluşumu nedir?'' sorusunu da sormak zorunda hissederim.

Tanrı eğer kendi kendine var oldu yada ezel ve ebedde sonsuz vardı gibi bir cevaba gidersek ortaya iki garip durum çıkar;

-Tanrıyı ezel ve ebed ile ifade ederken zaman kavramından sıyrılamamış bir Tanrı yaratmış oluruz yani Tanrıyı değil sonsuzu tanımlamış oluruz,

-Eğer Tanrı kendi kendine var olabiliyorsa, yani yoktan var olabiliyorsa ve biz bunu aklımızla destekleyebiliyorsak, Evrenin yoktan var olmasını kendi kendine var olmasını nasıl garipseyebiliriz.

Bütün bunların dışında evrene eğer bulunduğumuz yerden bakarsak kendimizi çok büyük ve evrenin tek anlamı zannetmemiz oldukça normal ama dışardan kendimize bakarsak evrenin tozu olduğumuzu ve hiçbirimiz olmasa da evrenin var olmaya devam edeceğini algılarız ve egomuzun bize kabullendirdiği ''herşey bizim için yaratıldı'' kavramından uzaklaşırız.

Uploaded with ImageShack.com

Konuyla ilgili ilgimi çeken ve hala üzerinde düşündüğüm iki videoyuda paylaşmak istedim.

[video=youtube;pOBDrsjiaDQ]http://www.youtube.com/watch?v=pOBDrsjiaDQ[/video]

[video=youtube;1hyuhXXeqSU]http://www.youtube.com/watch?v=1hyuhXXeqSU[/video]
 

Phi

Tanınmış üye
Yönetici
Y.Admin
Onursal Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
13 May 2008
Mesajlar
1,888
Tepkime puanı
41
Puanları
48
Kainatin big bang'den sonra olustugunu soyluyorsunuz buradan bunu cikartiyorum ben degil mi?

Çünkü ben evrenin başlangıcının sebebinin Tanrı olma ihtimalini düşünürsem ''Tanrı'nın başlangıcı nedir ve Tanrı'nın ilk maddesi veya ilk oluşumu nedir?'' sorusunu da sormak zorunda hissederim.

Demissiniz, bing bang'den once ne vardi, ne oldu peki?

Tanri'nin muhtesem bir enerji olabilecegini hic dusundunuz mu?
 

geceinci

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
11 Ağu 2013
Mesajlar
26
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Kainatin big bang'den sonra olustugunu soyluyorsunuz buradan bunu cikartiyorum ben degil mi?

Çünkü ben evrenin başlangıcının sebebinin Tanrı olma ihtimalini düşünürsem ''Tanrı'nın başlangıcı nedir ve Tanrı'nın ilk maddesi veya ilk oluşumu nedir?'' sorusunu da sormak zorunda hissederim.

Demissiniz, bing bang'den once ne vardi, ne oldu peki?

Tanri'nin muhtesem bir enerji olabilecegini hic dusundunuz mu?
Kesinlikle düşündüm, hemde uzun süre, bu tür durumlarda hep karşılaştığım sıkıntı iyi fizik bilmiyorum doğa bilimci değilim ve bazen bilgilerim yetersiz kalıyor, ama ben bir soruya cevap alırken daima bilimsel verilerden yararlanırım, hiçbir zaman net olarak ''Tanrı kesinlikle yoktur'' ifaedesini kullanmıyorum benim henüz algılamadığım bir boyutta Tanrı kavramının olması mümkün.

Fakat burda sizinde dediğiniz gibi Tanrı kavramının tanımına dikkat etmemiz gerekiyor, standart bir Tanrı kavramı tanımı vardır(kutsal güç mutlak yaratıcı zaman ve mekanın dışında olan Tanrı) işte ben bu Tanrı için Yoktur kelimesini rahatlıkla kullanırım. Fakat enerjisel bir Tanrı için kosmos u Tanrı olarak kabul edebilirim, yada evrenin oluşum aşamasında karşıt maddeden fazla gelen madde yi(yani bu durum olmasaydı kainat asla ama asla var olmayacaktı).
 

Ümit Zafer Bağcı

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
19 Kas 2012
Mesajlar
295
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
25
geceinci düşüncelerini sıralamış ve altta alıntını yaptığım yere kadar gelmişsin. Ve altta alıntını yaptığım yerde bir yanılgıya düşmüşsün...

"-Eğer Tanrı kendi kendine var olabiliyorsa, yani yoktan var olabiliyorsa ve biz bunu aklımızla destekleyebiliyorsak, Evrenin yoktan var olmasını kendi kendine var olmasını nasıl garipseyebiliriz." DEMİŞSİN;

Evren aklı olmayan, var olması için bir sebebe bağlı olan maddelerden oluşmaktadır. Her maddenin bir başlangıcı ve sonu vardır. Ayrıca maddeler yoktan var olamaz illa onu var edecek bir usta lazımdır. Evren kendi kendine var olma yetisine sahip değil çünkü evrene gözlemleyerek bu sonuca varıyoruz. Eğer evren evrim geçirmiş olsa bile muhakkak bir madde olmalı ki evrim geçirsin. İşte bu maddenin de olabilmesi için onu yaratan birinin olması lazım. Bazı reaksiyonlar filan sonucunda oluştu desek o zaman o reaksiyonu başlatan ve reaksiyona giren maddelerinde bir yaratıcısı olmalı. Başta demiştim bilim maddenin yokluktan var olamayacağını kanıtlamıştır. Havasız bir kutuyu sonsuza dek bekletirsek o kutunun içi yine boş kalacaktır. Ama bizim yaratıcı dediğimiz varlık tıpkı ruh gibi veya daha farklı olarak maddeden bağımsızdır. Bir madde olmadığı için, ve nasıl bir varlık olduğunu da tam bilmediğimiz için (çünkü dünyada eşi yok) onun zamana mekana nasıl ihtiyaç duymadığını bilmiyoruz. Ama Kur'an'da İhlas süresinde yaratıcıyı anlatıyor. Yani eğer hayvani nefs yönünden bakarsak bize çok garip geliyor eğer tanrı varsa onu kim yarattı, kimse yaratmadıysa nasıl ebedi var gibi karışık sorular takılıyor aklımıza. Ama manevi yönden ruhsal açıdan baktığımızda insan ruhu da ölümsüz olduğu için hiç de karmaşık gelmiyor. Yani yaratıcı bilmediğimiz çok yüce özelliklere sahip onun doğmaya ve doğurmaya, zamana ve mekana, hiçbir şeye ihtiyacı yok.
 

Phi

Tanınmış üye
Yönetici
Y.Admin
Onursal Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
13 May 2008
Mesajlar
1,888
Tepkime puanı
41
Puanları
48
Kesinlikle düşündüm, hemde uzun süre, bu tür durumlarda hep karşılaştığım sıkıntı iyi fizik bilmiyorum doğa bilimci değilim ve bazen bilgilerim yetersiz kalıyor, ama ben bir soruya cevap alırken daima bilimsel verilerden yararlanırım, hiçbir zaman net olarak ''Tanrı kesinlikle yoktur'' ifaedesini kullanmıyorum benim henüz algılamadığım bir boyutta Tanrı kavramının olması mümkün.

Fakat burda sizinde dediğiniz gibi Tanrı kavramının tanımına dikkat etmemiz gerekiyor, standart bir Tanrı kavramı tanımı vardır(kutsal güç mutlak yaratıcı zaman ve mekanın dışında olan Tanrı) işte ben bu Tanrı için Yoktur kelimesini rahatlıkla kullanırım. Fakat enerjisel bir Tanrı için kosmos u Tanrı olarak kabul edebilirim, yada evrenin oluşum aşamasında karşıt maddeden fazla gelen madde yi(yani bu durum olmasaydı kainat asla ama asla var olmayacaktı).
Tanrinin terim anlamindan ziyade onun varligini sorguluyoruz biz. Bu sebeple diyorum ki big bang oldu toz ve gaz bulutlarindan patlama yasandi ki bu Kuran'da da gecer, evren olustu ki buda Kuran'da gecer, bunu yaptiran sey nedir? Yani madem herseyin kendiliginden olamayacagina inaniyorsunuz, tum bu olusumu saglayan sey nedir?
 

geceinci

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
11 Ağu 2013
Mesajlar
26
Tepkime puanı
0
Puanları
0
geceinci düşüncelerini sıralamış ve altta alıntını yaptığım yere kadar gelmişsin. Ve altta alıntını yaptığım yerde bir yanılgıya düşmüşsün...

"-Eğer Tanrı kendi kendine var olabiliyorsa, yani yoktan var olabiliyorsa ve biz bunu aklımızla destekleyebiliyorsak, Evrenin yoktan var olmasını kendi kendine var olmasını nasıl garipseyebiliriz." DEMİŞSİN;

Evren aklı olmayan, var olması için bir sebebe bağlı olan maddelerden oluşmaktadır. Her maddenin bir başlangıcı ve sonu vardır.
Böyle kesin iddialarda bulunabilmek için evrenin oluşumunu çok iyi bilmek gerekmektedir, evrenin salt maddeden oluştuğunu söyleyemeyiz enerjilerden bağımsız salt madde bir evren yoktur, bunun dışında madde'nin gerçekten olup olmadığı hakkında bile emin olunamıyor, ayrıca Evren'deki enerji asla yok olmaz yalnızca dönüşür.


Ayrıca maddeler yoktan var olamaz illa onu var edecek bir usta lazımdır. Evren kendi kendine var olma yetisine sahip değil çünkü evrene gözlemleyerek bu sonuca varıyoruz. Eğer evren evrim geçirmiş olsa bile muhakkak bir madde olmalı ki evrim geçirsin. İşte bu maddenin de olabilmesi için onu yaratan birinin olması lazım. Bazı reaksiyonlar filan sonucunda oluştu desek o zaman o reaksiyonu başlatan ve reaksiyona giren maddelerinde bir yaratıcısı olmalı.
İfadeleriniz netlikten o kadar uzakki, bu tarz sorulara ben yıllar önce cevap arıyordum, cümle ve ifadelerinizden hayal gücü sınırınızı algılayıp ona oranlı anlatmaya çalışıyorum, ne yazıkki evreni mükemmel ve kusursuz sanıyorsunuz, herşey işlemesi gerektiği gibi hayal ediyorsunuz fakat öyle değil evren daima sürprizlere açıktır, Evren sadece dünyamızdan ibaret değil içinde kaybolacağınız bir sonsuzluk ve devam eden bir kosmos hayal etmek zorundasınız, En basitinden Dünya'mızı ele alalım ve kaç defa üzerindeki canlıların yok olma tehlikesi geçirdiğini hatırlayalım, defalarca kutuplar ve ekvatordaki sıcaklık dereceleri değişmiştir ve dünya üzerindeki yaşam çok defa tehdit altına girmiştir, (bu bilgiler aynı zamanda Adem ve Havva hikayesinindeki çelişkilere dair sorular sormamıza ufuk açar)

[video=youtube;zxflYhCkwhY]https://www.youtube.com/watch?v=zxflYhCkwhY[/video]

''eğer evren evrim geçirmiş olsa......''

kusura bakmayın ama Evren evrim geçirmiş olsa derken ne demek istediğinizi anlamadım, ama Dünya üzerindeki canlı yaşamının evriminden bahsediyorsanız, evrim çok geniş bir alandır ve ben size bütün evrim teorisini burada anlatamam eğer açık yüreklilikle ve aklınızla araştırırsanız bir sonuca varacağınıza oldukça eminim fakat şu şekilde özetleyebilirim canlı yaşamı suda başlamıştır ve Dünya üzerinde yaşamın başlaması için birçok şartın bir arada bulunması gerekiyordu su hava toprak ısı besin ve yıldız tozlarından gelen minaraller, evrimle ve ilk madde ile ilgili çok basit anlatımı olan bir animasyon paylaşabilirim dediğim gibi bahsettiğimiz konu oldukça karmaşıktır, DNA nın ve Canlının temel yapı taşı proteinlerdir ve aminoasitlerden oluşur, konuyu detaylıca araştırabilirsiniz ilk proteinin nasıl oluştuğunu bilimsel kaynaklardan okuyabilirsiniz.
[video=youtube;PthpcEr6cDU]http://www.youtube.com/watch?v=PthpcEr6cDU[/video]

[video=youtube;0QZD2JUcoFQ]http://www.youtube.com/watch?v=0QZD2JUcoFQ[/video]


Başta demiştim bilim maddenin yokluktan var olamayacağını kanıtlamıştır. Havasız bir kutuyu sonsuza dek bekletirsek o kutunun içi yine boş kalacaktır.
Dediğim gibi canlı yaşamının başlangıcı için belirli şartların bir arada olması gerekiyordu hava su ışık ısı mineraller( evrenden dünyamıza düşen, ve birçok yolla oluşan ) gibi, havasız bir kutuyla hiçbirşey elde edemeyeceğimiz doğrudur, bu yüzden galaksimizde sadece Dünya'da yaşam var ve Evrende bizim bulabildiğimiz yaşam olan başka bir gezegen yok, zamanla bulunabilirse eminim evrim ve yaşamın başlangıcı hakkında daha çok soruya daha detaylı cevaplar bulabiliriz, ayrıca bunu şu şekilde de düşünebilirsiniz eğer yüzlerce binlerce gezegende yaşam olsaydı ve yaşam olmayan gezegen sayısı daha az olsaydı akıllı bir tasarımın bir yaratıcının yapması daha olası olurdu fakat dikkatinizi çekerim bizim bildiğimiz tek yaşam Dünya da. Bunu da sorgulayabilirsiniz. Ekstra bir bilgi daha labaratuvar ortamında cansız maddelerden canlı madde elde edilmiştir tıpkı Dünyanın ilk halindeki gibi.

Ama bizim yaratıcı dediğimiz varlık tıpkı ruh gibi veya daha farklı olarak maddeden bağımsızdır. Bir madde olmadığı için, ve nasıl bir varlık olduğunu da tam bilmediğimiz için (çünkü dünyada eşi yok) onun zamana mekana nasıl ihtiyaç duymadığını bilmiyoruz. Ama Kur'an'da İhlas süresinde yaratıcıyı anlatıyor. Yani eğer hayvani nefs yönünden bakarsak bize çok garip geliyor eğer tanrı varsa onu kim yarattı, kimse yaratmadıysa nasıl ebedi var gibi karışık sorular takılıyor aklımıza. Ama manevi yönden ruhsal açıdan baktığımızda insan ruhu da ölümsüz olduğu için hiç de karmaşık gelmiyor. Yani yaratıcı bilmediğimiz çok yüce özelliklere sahip onun doğmaya ve doğurmaya, zamana ve mekana, hiçbir şeye ihtiyacı yok.
Ruh kavramı hakkında şunu söylemek istiyorum, Yaşamın sorgulandığı insanın kendisini ve çevresini sorguladığı ilk zamanlarda beyin-zihin-vicdan ve diğer duyguların hissedildiği zemin üçlüsünü tanımlamak için felsefenin ilk yıllarında kullanılan bir terimdir, bilim ruh gibi bir varlığı doğrulamaz, bununla ilgili basit bir örnek vereyim, ruhsal hastalıklar diye tanımladığımız bir durum var, depresyon melankoli manik depresif vs. bu gibi durumları tedavi etmek için kimyasal maddelerden üretilmiş ve beyin üzerinde etki eden ilaçlar kullanılır. bu ruh kavramının beynin algısı dahilinde olduğunu ve biyolojik vicuttan bağımsız bir ruh kavramı olmadığını basitçe açıklar.

Kuranın mealini defalarca baştan sona okudum ve birçok nedenden ötürü gerçekliğine ve Tanr'nın sözlerinden oluştuğuna inanmıyorum bu sebeple kuranda geçen ayetleri bana referans göstermeyiniz kanıt zemini olarak sunmayınız.
[MENTION=788]Phi[/MENTION] sanırım sizin sorunuzuda cevaplamış bulundum ...

saygılar...
 

geceinci

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
11 Ağu 2013
Mesajlar
26
Tepkime puanı
0
Puanları
0

Hawking bir bilim adamıdır kendi alanında uzmandır, Tanrıyla ilgili görüşleriyle ilgilenmiyorum sadece sunduğu bilgileri baz alarak Tanrı'nın olma ihtimalini kendi zihnimde kendim değerlendiriyorum, linkini verdiğiniz viedoyu izlemedim çünkü gerçekçi bulmuyorum, Ayrıca bilim Tanrı'yı tamamen red etmez, hatta Tanrı bilimin konusu dahi sayılmaz, bilim hipotezler teoriler(evrim teorisi) kanunlar yasalar ve benzeri terimlerle ilgilenir yani aynı şartlar altında her test edildiğinde aynı sonucu alacağımız durumlar(bu bir lise bilgisidir) Tanrı fikri, bir fikirdir ve felsefenin konusudur.

Yani bilim Tanrı vardır yada yoktur gibi bir yorum getirmez bilim daha iyisini yapar; ''BİLİM TANRI FİKRİNİ UMURSAMADAN HERŞEYİ AÇIKLAMAYA ÇALIŞIR'' yani Tanrı'nın olması yada olmaması Bilimi bağlamaz.

Şunu da ekleyeyim;

Muhammedin Tanrısı; Allah
İsa'nın Tanrısı; Baba Rab yada isa( hristiyanlıkta isa'nın kendisi tanrı olarak kabul edlir)
Musa'nın Tanrısı; yahova

Bunlar üç büyük dini ve Tanrıyı öznelleştirip hitap etme şekillleri, yani siz Stehen Hawking ALLAH'ın varlığını kabul etti derseniz, Hawking müslüman oldu demiş olursunuz ve inanın bu mesele dünya çapında sansasyon yaratırdı :) :)

Tanrı ifadesi ise geniş bir ifadedir, genel olarak yaratıcıyı ifade eder.

Bütün bunları bilginiz dahilinde olsun ve kavram kargaşası şeklinde cümle kurmayın diye yazmak zorunda hissettim,

saygılar efendim ...
 

Phi

Tanınmış üye
Yönetici
Y.Admin
Onursal Üye
Kayıtlı Üye
Katılım
13 May 2008
Mesajlar
1,888
Tepkime puanı
41
Puanları
48
Ben Kuran'dan ornekler vermedim size, evrenin nasil olustugunu kutsal kitaplarda anlatir demek istemistim. Ayrica Hristiyanlik'ta Isa Tanri olarak kabul edilmez, Tanri'nin oglu olarak kabul edilir.

Bu konular burada cok yazildi cizildi aslinda defalarca tekrarlamak istemiyorum. Bilim dinin din de bilimin bir cok defa karsisina cikmis ve savasmistir. Dinin degiskenliginden bahsetmek daha dogru gelir, Tanri yoktur demek tuhaf, yani dusunen bir beyin icin tuhaf.
 

geceinci

Yeni üye
Kayıtlı Üye
Katılım
11 Ağu 2013
Mesajlar
26
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Ben Kuran'dan ornekler vermedim size, evrenin nasil olustugunu kutsal kitaplarda anlatir demek istemistim. Ayrica Hristiyanlik'ta Isa Tanri olarak kabul edilmez, Tanri'nin oglu olarak kabul edilir.
Hristiyanlığı ve diğer pek çok dini detaylıca araştırdım, hristiyanlık dinini bizzat yaşayan tanıdığım insanlarda var ve İsa Tanrı' olarak kabul edilir isaya dua edilir isadan istekler istenir ve isaya lord(efendi, rab) diye seslenilir. İsa'nın aracılığı olmadan babaya asla ulaşılmaz ve İsa tanrının oğlu yani bir parçasıdır.

Evrenin nasıl oluştuğunu anlatmak için1400-2000 yıl önce yazılmış kitaplar çok kısırdır ve bence bu konuya dair hiçbir mantıklı bilgi barındırmazlar.

Bu konular burada cok yazildi cizildi aslinda defalarca tekrarlamak istemiyorum. Bilim dinin din de bilimin bir cok defa karsisina cikmis ve savasmistir. Dinin degiskenliginden bahsetmek daha dogru gelir, Tanri yoktur demek tuhaf, yani dusunen bir beyin icin tuhaf.
Tanrı yoktur demek ve Tanrı vardır demek arasında bence hiçbir fark yoktur, Ne Tanrı'nın varlığının nede yokluğunun bilinmesi için yeterli veri bence mevcut değil, ama Tanrı büyük ihtimalle yoktur diyebilirim, olması komik olurdu, düşünen için bu evrende çok soru işareti vardır, insan ömrü boyunca binlerce kitao okur binlerce bilgi edindiği gibi binlerce soru işareti daha doğurur bilginin çokluğu soruların çokluğu demektir. Koca bir evrenin tek bir kitapta olduğunu düşünmek inanın bana hiç mantıklı değil en azından benim için.

saygılar ....