- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #1
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Evet Varlık'ta bir ilk hareket var mı yok mu? (Neden nasıl açıklamayı dener misiniz?)
Son düzenleme:
İlk Hareket Var Mı?
- Konbuyu başlatan "ictenlik"
- Başlangıç tarihi
- 1,559
Konu İstatistikleri
T
TENTEN
Ziyaretçi
Felsefecilere göre yokluktan yokluk çıkar.Varlık çıkmaz.İlk hareket yoktur.
Termodinamik yasalara göre de ilk hareket yok.Enerji yoktan var vardan da yok edilemiyor.
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #3
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
İlk hareket yoksa hareket hatta zaman sonsuzdur diyebilir miyiz ve eğer öyleyse sonsuz hareket ve zamanı nasıl modellerdik?
Varlıksal Ilk Hareket Yoksa Hareket Sonsuzdur Diyebilir Miyiz?
Varlıksal bir ilk hareket olsaydı sonsuz durağan devinmiştir diyecektik. Sonsuz durağan şeyin (ilk ve tek kez) devinmesi çelişiktir o halde sonsuz durağan olmayan şey devinmektedir. Devinen durgundan devinmediyse hareket eden şey devinmektedir. O halde hareket sonsuzdur diyebilir miyiz? Diğer...
www.felsefe.net
T
TENTEN
Ziyaretçi
İlk hareket yoksa hareket hatta zaman sonsuzdur diyebilir miyiz ve eğer öyleyse sonsuz hareket ve zamanı nasıl modellerdik?
Varlıksal Ilk Hareket Yoksa Hareket Sonsuzdur Diyebilir Miyiz?
Varlıksal bir ilk hareket olsaydı sonsuz durağan devinmiştir diyecektik. Sonsuz durağan şeyin (ilk ve tek kez) devinmesi çelişiktir o halde sonsuz durağan olmayan şey devinmektedir. Devinen durgundan devinmediyse hareket eden şey devinmektedir. O halde hareket sonsuzdur diyebilir miyiz? Diğer...
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #5
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Taoizmin sembolude uygun.
Varlıksal bir ilk hareket yoksa zaman sonsuzdur ya da ilk zaman yoktur diyebilir miyiz?
Enerji kavramsal olarak harekete tekabül etmez. Hareketin kökenine tekabül eder. Enerji kapasite demektir. Isıyı ortaya çıkarır. Isı kapasitesi vardır ki hareket oluşur. Kavram olarak ilk kapasite diye bir şey olamayacağına göre ilk hareket diye bir şey de yoktur. İrdelenmesi gereken kavram hareket değil enerjidir.
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #7
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
İlk hareket diye bir şey yoksa hareket sonsuzdur diyebilir miyiz?
Diyemeyiz. Sonsuz hareket kavramı potansiyel kavramını geçersiz kılar. Hipermantığa göre bu yanlıştır.
Doğrusu şudur: Başlangıçsız olan sonludur (Isı). Başlangıçlı olan sonsuzdur (Kara deliklerin merkezinde zamanın olmayışı).
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #9
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Bu dediklerinizi anlamadım
Varlık durağan (hareketsiz) şeylerin ilk devinimi yani ilk hareketle mi başladı gelişti oluştu?
Varlık sonsuz durağan olmayan şeyin (sonsuz) devinimiyle mi deviniyor?
Şeylerin ilk devinimi diye bir durum söz konusu değildir. Şey zaten durağan olmayandır. Önceki mesajda durağan olmamaklığın bir başlangıcının söz konusu olamayacağını belirttim.
Durağanlık yani zamansızlık ise doğası gereği uzay ve zaman cinsinden değildir. Karadelikleri bu anlamda örnek verdim.
Varlığın devinmesi dediğiniz zaman bütünsel düşünüyorsunuz ama bu anlamsız bir genellemedir. Bu genellemeden kaçınmanızı öneririm. Varlıklar ve olgular olarak düşünmelisiniz. Varlıklar neden deviniyor'un cevabı ise yine tüm faal galaksilere hükmeden süpermasif kara deliklerdedir.
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #11
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Tamam bu varlığın öncesiz ve sonrasız -sonsuz- devimi anlamına gelmez mi?
Yani ilk hareket yoktur, varlık durağandan devime geçemiştir ve o halde hareket başlamamıştır ve bugün devinmektesir o halde bu devim öncesizdir
Yani gelecekte hareket duracak mı ? durabilir mi?
Varlık gelecekte durağanlaşabilir mi?
varlık önesinde durgun muydu?
Ya da nasıl siz açıklamayı deneyin
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #12
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Hareketin bir kökeni olduğunu mu söylüyorsunuz? anlamadım
T
TENTEN
Ziyaretçi
Zamanın geçmediği yerlerde var.
Karadeliğin merkezinde Singularity Tekillik olmayabilir.Çünkü merkeze ulaşmadan event horizon olay ufkunda ışık hızına ulaşıp hareket yönünde boyut sıfır olur zamanda geçmez.Ama olay ufku çapı karadelik kütle yuttukça büyür.
Olay ufkunda olan cisimde zaman geçmez.Dışarda olan cisme göre zaman geçer.
Karadeliğin içinde ise zaman belirsiz olur.
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #14
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Zamanın belirsiz olmasını anlamadım ve bundan ziyade şunu soruyorum
İlk hareket yoksa (ya da varlığı yokluğa dayandırılamıyorsa) zamanın/varlığın geçmişte bir geçmişi ve başlangıcı olduğundan sözedilebilir mi?
ya da
ilk hareket yoksa (ya da valrığı yokluğa dayandırılamıyorsa) zaman geçmişten geleceğe akan bir şey olarak yapılandırılabilir mi?
Geçmişi önce olarak ele alabilir miyiz?
Daha açığı geçmiş geçmişte midir?
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #15
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Şunu soruyorum ilk hareket yoksa hereket öncesizdir ve hareket öncesizse zaman öncesizdir dememiz gerekmeyecek mi?
Eğer öyle değilse neden
ve İkinci soru olarak
Zaman geçmişte başladı mı ve gelecekte bitecek mi?
Bunu nasıl yapılandırıyoruz/modelliyoruz ve yada tanımlıyoruz
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #16
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Anlattığım şey şu
Biiraz okuma yaptım. bu örnek
Ziyaretçiler için gizlenmiş link,görmek için
Giriş yap veya üye ol.
Bunun okunup buna bilim denmesini anlamıyorum
Yoktan varolamış şeyin başlangıcı ya da geçmişi olamaz. Geçmişi olamazsa geçmişte ve öncede olamaz. Geçmişte ve öncede olamazsa köken olamaz. Geçmiş önce de (yani aslında geçmişte) olamaz
O halde geçmiş önce değildir. Zaman geçmişten geleceğe akmaz
Geçmişte aslında geçmişte değilse ve önce değilse ve köken olamazsa büyük patlmanın geçmişi ya da öncesi ne demektir?
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #17
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Tamam yoktan varolmayan şeyin (başlangıcı ve dolayısıyla) geçmişi olabilir mi?
İlk hareketi olmayan şey ,başlamayan şey geçmişte bir tekililkte aranır mı?
Öncesiz olduğu anlamına gelir. Sonrasızlık ise oluşların pozitif anlamda sonsuz olmaması demektir. Kara delikler bunun fiziksel ifadesidir.
İlk hareket yoktur, varlık durağandan devime geçmemiştir. İkisi de doğrudur.
Gelecekte hareket duracak mı, varlık gelecekte durağanlaşacak mı? Bu sorular bütünsellik arz etmektedir. Şeyler ve olgular açısından bakmanızı bu yüzden önerdim. Evrensel bir tekillik yoktur. Kara deliklere dahil olan her şey için zaman durmuştur. Dışarıdakiler için ise devam etmektedir. Zaman görecedir.
Evet hareketin kökeni olduğunu söylüyorum. Bunu söylemek hareketin başlangıcı olduğunu söylemek değildir. Enerjinin varlığının mutlak bir hakikate gönderme yapması demektir. Yine kara delikler bunun fiziksel ifadesidir.
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #19
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Ben şöyle bilgi yapılandırırım
Varlık başlangıçsızdır öncesizdir o halde geçmişsizdir ve gelecekte de yok olamaz o halde zaman/varlık sonsuzdur
O halde devim sonsuzdur
Sonsuzsa öncesi başlangıcı ya da geçmişi yoktur ve geçmişte bir öncesi yoktur
Geçmiş ve gelecek yoktur zaman bütündür ve sonsuzdur
Başa döndüm. Kendime sorarım o halde ne oluyor?
Kendi kendime düşünürüm derim ki (kafamda çakan çağrısan oluşan ses)' bu realitedir, o da sonszudur
Bütün ontoloji bilgi problemi bitmiştir, bütün araştırma ve başka bir varlıksal bir soruşturmaya evren araştırmaya gerek kalmaz
Kendime yine sorarım o halde ne yapmalıyım
Oyna atla zıpla dans et canın ne istiyorsa onu yap (çağrısan yanıt)
Varlık başlangıçsızdır öncesizdir o halde geçmişsizdir ve gelecekte de yok olamaz o halde zaman/varlık sonsuzdur
O halde devim sonsuzdur
Sonsuzsa öncesi başlangıcı ya da geçmişi yoktur ve geçmişte bir öncesi yoktur
Geçmiş ve gelecek yoktur zaman bütündür ve sonsuzdur
Başa döndüm. Kendime sorarım o halde ne oluyor?
Kendi kendime düşünürüm derim ki (kafamda çakan çağrısan oluşan ses)' bu realitedir, o da sonszudur
Bütün ontoloji bilgi problemi bitmiştir, bütün araştırma ve başka bir varlıksal bir soruşturmaya evren araştırmaya gerek kalmaz
Kendime yine sorarım o halde ne yapmalıyım
Oyna atla zıpla dans et canın ne istiyorsa onu yap (çağrısan yanıt)
- Konbuyu başlatan
- Yöneticiler
- #20
- Katılım
- 7 Ara 2013
- Mesajlar
- 6,615
- Tepkime puanı
- 504
- Puanları
- 113
Bakın hareketin sonsuz oluşuna neden itiraz edildiğini anlamıyorum hala
Varlıksal devim bir ilk hareketle başlamamıştır. Buna katıldığınızı söylediniz?
Devim gelecekte son hereketle duracak mı? ya da devinen varlık durağanlaşacak mı ve sonsuz durağanlaşabir mi? yoksa öncesiz olduğu gibi sonrasız (sonsuz) devinecek mi? dedim
Bence sorumu yanıtlamadınız ya da verdiğiniz yanıttan hiç bir şey anlamadım
Bunun dışında enerjinin/hareketin her ne diyorsanız onun kökeni ilk kez hareket etti mi ve son kez hareket edecek mi? (yani duracak mı?)