dostum, nickini yazmak zor,ama doğru anlıyorsun, haklısın...evrensel'e göre çok, uzaktan bir keskin nişancının, susturucu kullanarak bizim algılayamadığımız bir şekilde ,kafamıza ateş etmesi; bizim için bir sorun oluşturmuyor.....nasıl olsa biz beynimize doğru gelen mermi çekirdeğini algılamıyoruz......nema problema....benim gördüğüm; evrenselin, birşey farkedilmeden ona var demenin yanlış olduğunu düşünmesidir. derinmavi ise farketmemizin önemli olmadığını anlatmaya çalışıyor.
evrenselin derdi sanki farketmediğimiz bişey için var olduğunu düşünmek yanlışlık gibi.
fakat derinmaviye göre de birşey orada gerçekten varsa vardır. yani tartıştığınız şey neyin esas alınacağı.
burada akla uygun olan gerçekte var olanın insan tarafından farkındalığa ihtiyacı olmamasıdır bence.
zaman olarak deil de yer olarak düşünelim.evimin arkasındaki taşların bi çoğunun farkında değilim ama benim farkındalığımın dışında var olan taşlar da var. var olduklarına inanmam farkındalığa girer mi onu da bilmem.
sorun sadece esas alınan.esas alınan insan algısı olmayınca hiç algılamadığımız birşeyin varlığından bahsetmek mümkün olmuyor.fakat o şeyin varlığı bizim bahsetmemize veya algılamamıza bağlı deil. bunu kabul edemem.yani hakkaten evrensel arkadaşımız öyle bilgili ki onun düşüncesinin aksine bişey söylemek çok zor gelio ama bunu kabul edemem
Idealizm ile materyalizmin ortak noktasinin akilcilik oldugunu biliyormuydunuz? ben metafizik ideolojilerle ilgilenmiyorum. Benim bakis acim, varliksal degil; bilgisel yani epistemolojik, metafizik degil.
beni sınava çekmek mi istiyorsunuz...konumuz varlığın insandan ve onun algısından bağımsız olarak var olup olmadığıdır...yanılıyor muyum...?....eğer varolmayı, algılanmaya bağlıyorsanız ki -en azından benim anladığım budur- ...ki ben şimdi pliosen yaşlı linyit kömürlerini bulup ,ortaya çıkarıp niteliklerini belirliyorsam; sırf pliosen döneme tanık olmadım, o dönemi algılamadım diye o dönemde oluşan bu kömürleri yok mu saymalıyım......sevgili evrensel, bence devam etmeyin...bütün bilimleri karşınıza alıyorsunuz....
sorun sadece esas alınan.esas alınan insan algısı olmayınca hiç algılamadığımız birşeyin varlığından bahsetmek mümkün olmuyor.fakat o şeyin varlığı bizim bahsetmemize veya algılamamıza bağlı deil. bunu kabul edemem.yani hakkaten evrensel arkadaşımız öyle bilgili ki onun düşüncesinin aksine bişey söylemek çok zor gelio ama bunu kabul edemem
işte bn de bundan bahsediyorum sen kanıt arıyosun o şeyin varlığına dair.bn de şunu soruyorum.birşey var olması için senin algın, onun hakkındaki bilginin onayına ihtiyacı var mı?
hiç algılamadığımız bir şeyin varlığından bahsetmek mümkün olmuyor....diyorsun......tarihte bir çok ordu hiç algılamadığı bir yerden ,hiç algılamadığı bir şekilde saldırıya uğradı.....algılamadığı için karşı karşıya kaldığı tehlike gerçek değil miydi.....
evrensel dostuma söyleyeceğim söz şu....eğer ''var olmak, algılanmaktır'' diyorsa, bunu buraya böylece yani açıkça yazmaktan çekinmesin....yok algılanıp algılanmadığından bağımsız olarak, varlığın var olduğunu kabul ediyorsa da beni uğraştırmasın....biz de kendini aklı başında bir dost olarak görmeye devam edelim....
...evrensel dostum, pliosen dönemde oluşan kömürler vardır, inanmazsanız gelirsiniz gösteririm,bilimlere saygılı olduğunuz da anlaşılıyor,o bakımdan inanmazsanız o kömürün pliosen dönemine ait olduğunu ispat da ederim yani bizden önce bu dünya vardı,bitki örtüsü vardı....karbonifer dönem yaşandı...biz o dönemde var olmadığımızdan algılamıyorduk ama ,bize ve bizim algımıza bağlı olmadan varlık vardı...hiç kuşkunuz olmasın ,bizden sonra da varolmaya devam edecek.....Hayir, sizce materyalist olmayanin sadeceidealist olabilecegi yanilgisini vurguluyorum. Ben bilimleri degil, metafizigi ontolojik/teolojik varliksal olarak tum ideolojileri ile karsima aliyorum. Cunku benim cikis noktam, epistemoloji, yani bilgi.
Size de varlik bilgisi ogretilmeseydi, bilemezdiniz. O yuzden bebekler varligi bilmez, taki ogrenene kadar. Cunku hic bir varlik, insanoglu disinda bebek ile "merhaba ben varligim/maddeyim v.s." diyalogu kurmaz. Cunku maddenin algisi yoktur. Dolayisiyle kendisini ortaya koyacak, beyni de yoktur. Var demissin, yok demissin; onun icin fark etmez.
Hataniz hala var mi/yok mu da. Once varlik nedir'e insanoglu disi bir yanit vermek gerekiyor. Ama bunu da insanoglu disi birinin yapmasi gerekiyor, ayrica yapsa bile, bunu bizlere iletecek ortak dialog gelistirmesi gerekiyor?, var mi boyle bir guc?
epistemolojiyi kabul edersek senin söylediklerini de kabul etmiş oluruz ama epistemolojiyi esas alalım. burda olanları epistemolojiye göre yargılamayalım. hiçbir görüşe bağlı düşünme mantığına göre söyle düşünceni yoksa düşündüklerin senin seçimlerin olmıycak. ozaman da burda olmanın bizim için çok büyük bi anlamıda olmıycak
...evrensel dostum, pliosen dönemde oluşan kömürler vardır, inanmazsanız gelirsiniz gösteririm,bilimlere saygılı olduğunuz da anlaşılıyor,o bakımdan inanmazsanız o kömürün pliosen dönemine ait olduğunu ispat da ederim yani bizden önce bu dünya vardı,bitki örtüsü vardı....karbonifer dönem yaşandı...biz o dönemde var olmadığımızdan algılamıyorduk ama ,bize ve bizim algımıza bağlı olmadan varlık vardı...hiç kuşkunuz olmasın ,bizden sonra da varolmaya devam edecek.....
bununla birlikte tartışmanın bu kadar geriye düşmesi ,...insanoğlunun numenal yetisi açısından...hüzün verici......
mesajlar iyice karıştı bn de yoruldum sizin didişmenizden. bi kere evrensel bilime dayalı konuşurken bi de seçtiği görüşleri savunuyosun.böyle konuşmak çok zor.yorumlara ve eleştiriye açık olcaksın.bazı görüşlere bağlıyken bu mümkün olmuyo. bi de varlıkla varlık bilgisini ilişkilendirmekten öte aynı şey yerine koyuyosun.kafama yatmadı ama felsefe ve bilim bunlaradan ibaret deil senin bilgine ve yorumlarına saygım dewam ediyo
yo yo bak dalların düşüncelerine bi şey demiyorum ama bu felsefi dalların savunucusu olmak da insanı sınırlandırır ya da tutarsızlaştırır. yarın o dalın bi fikrinin aksini düşündüüünde bırakırsan tutarsılaşırsın, bırakmazsan sınırlanırsın. böyle bişeye gerek yok
oturmaktan kıcım morardı afedersiniz bn yatmaya gidiom.daha önce de sölediiim gibi bilim ve felsefe bnlardan ibaret deil.2 nizede saygım sonsuz. yarın görüşmek üzre. kaçar gibi oldu ama kıcım çok acıyo iyi geceleer
sanırım karşılıklı cevaplar uygun şekilde akamıyor...ama kimin ne dediği aşağı yukarı belli oldu...paylaşımın için teşekkür ederim evrensel.....ömrümde ilk defa bir berkeleyciyle karşılaştım.....piskoposun öğrencilerine selam olsun.....