Özgürlük Üzerine (Deneme)

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Genel Tartışma Alanı kategorisinde burakender tarafından oluşturulan Özgürlük Üzerine (Deneme) başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 8,483 kez görüntülenmiş, 11 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Genel Tartışma Alanı
Konu Başlığı Özgürlük Üzerine (Deneme)
Konbuyu başlatan burakender
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan "ictenlik"

burakender

Felsefe.net
Yeni Üye
Katılım
3 Ağu 2009
Mesajlar
32
Tepkime puanı
0
Puanları
6
Özgürlük Üzerine

Ne zaman kendimi düşüncelerime bıraksam, gözlerimi kapatıp, kendimi hayallerimde yarattığım dünya da bulurum. Bu dünyada o kadar rahat ve mutluyumdur ki imkanı olsa asla terketmezdim. Beni en çok üzense, gözlerimi açtığım da tüm bunların saçma bir hayal gücü olduğunu anlamamdır. Aynı durum düşüncelerim içinde geçerli. Her insanın sevdiği ve uygulamaktan mutluluk duyacağı düşünceleri vardır. Ancak bunları gerçekleştirmeye genellikle gücümüz yetmez. Özgürmüyüz ki gerçekleştirebilelim !

Bazen kendime şu soruyu yöneltiyorum : Biz insanlar ne kadar özgürüz ? Ancak kendime verdiğim yanıt her seferinde içimi karanlık bir korkuyla deolduruyor. Nedeni şüphesiz yaşamın bize getirdiği standartlar. Dünya da her canlı gibi sadece tek bir yaşama sahip olan biz insanlar, akıp giden zaman içerisinde silinip gidiyoruz. Yaratılıştan bu yana o kadar çok değişim yaşandı ki, artık bunları farkedemeyecek kadar duyarsız bir hale büründük. Herakleitos :

"Her şey sürekli bir değişim, bir oluş halindedir. Sonsuz değişmeler içinde değişmeyen tek şey değişimin, değişmez olduğu ilkesidir."

Görüşünü dile getirmiş. Gerçekten de her şey sürekli değişiyor. Biz insanlarda bu değişime ayak ayak uydurmaktan geri kalmıyoruz tabi. Günümüz insanının başlıca işlevi çalışmak, çalışmak, çalışmak... Çocukluğunuzda düşündüğünüz o hayallere ne oldu ? Gençliğinizde düşündüğünüz mesleği ne kadarınız icra ediyor ? Günümüzün olmazsa olmazı para ! Gelir denilen canavar bazen insanın içindeki en mutlu hayallerini silip süpürüyor. Özgür düşünce ortamı diyoruz. Acaba gerçekten düşünme yetimiz hala yerindemi bilemiyorum. Toplumun doğruları üzerine kurulmuş bir yaşantımız, irademize engel olan bir cephe adeta. İnsanlar ne söyler, o parayla mutlu bir hayatın olanbilecek mi ? Benzeri bir çok soru önümüze seriliyor. Toplumun istediği gibi bir insan olsak... Para, kaynağı hiç bitmeyen bir nehir gibi önümüze aksa. Hayallerimizi gerçekleştirmeden, insanların kabul gördüğü gibi bir hayat yaşamanın ne anlamı var ki ?Kierkegaar'ın şu sözü hiç bir zaman aklımdan çıkmaz ;

"Kitle yanılgıdır,
Doğru her zaman azınlıktadır."


Ne kadar da doğru bir söz değil mi ? Biz insanlar bu yanılgıdan kurtulamıyoruz. Bu nedenle özgürlüğümüzü yaşayamıyoruz. Belki de zerdüşt gibi 10 yıl dağda kalsak daha mı özgür olurduk bilemiyorum.

Belki de bir gün gerçek dünya olarak adlandırdığımız yerde hayatımızı devam ettirirken, gözlerimizi açıp kendimizi başka bir gerçeklik içinde buluruz. Belki de gerçek dünya olarak nitelendirdiğimiz bu yaşamın sadece kötü hayallerden ibaret, bir rüya olduğunu görürüz. Bu rüya da, dünyada bir yabancı olma duygusunun, umutsuz, can sıkıcı, tiksinti veren ürpertisiniz hissederiz. İşte bu noktada keşke demek anlamsız kalır. O kötü rüyanın içinde, hayallerimizn peşinden koşmadığımız için hayıflanırız.
 
K

kuzeys

Ziyaretçi
ne diyordu şair.. sen özgür insan denizi her zaman seveceksin.. diğer yandan sevgili burak özgürlük tutsaklığın hissedildiği yerde başlar. Buda dünyayı nerden nasıl tanımladığınla ilgili bir şeydir.
 

Objectivity

Kahin
Onursal Üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
4,763
Tepkime puanı
319
Puanları
83
İnsanlar ne söyler, o parayla mutlu bir hayatın olanbilecek mi ? Benzeri bir çok soru önümüze seriliyor. Toplumun istediği gibi bir insan olsak... Para, kaynağı hiç bitmeyen bir nehir gibi önümüze aksa. Hayallerimizi gerçekleştirmeden, insanların kabul gördüğü gibi bir hayat yaşamanın ne anlamı var ki ?Kierkegaar'ın şu sözü hiç bir zaman aklımdan çıkmaz ;

"Kitle yanılgıdır,
Doğru her zaman azınlıktadır."


Ne kadar da doğru bir söz değil mi ? Biz insanlar bu yanılgıdan kurtulamıyoruz. Bu nedenle özgürlüğümüzü yaşayamıyoruz. Belki de zerdüşt gibi 10 yıl dağda kalsak daha mı özgür olurduk bilemiyorum.

Özgürlük tüm bağımlılıklarımızdan kurtulduğumuz an başlar fakat günümüzde mümkün olabileceğini hiç sanmıyorum.
Para insanı özgürleştirmez tam tersi daha da bağımlı yapar, paranın getirdiklerinin peşinde koşarken insan tam bir köleye dönüşüyor.
 

sherlockholmes

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
30 Kas 2016
Mesajlar
84
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Para insanı özgürleştirmez, ideolojiler özgünlüğümüzü alır, bilgi bazen tutsak eder, güç sapıttırır gelsin ahlak ama nasıl ahlak humanist ahlak şiddetsiz ahlak...
 

Celebhol

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
17 Eyl 2016
Mesajlar
83
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Açlıktan ağzımın kokması her zaman çok özgürce gelmiştir bana.
 

Objectivity

Kahin
Onursal Üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
4,763
Tepkime puanı
319
Puanları
83
Para insanı özgürleştirmez, ideolojiler özgünlüğümüzü alır, bilgi bazen tutsak eder, güç sapıttırır gelsin ahlak ama nasıl ahlak humanist ahlak şiddetsiz ahlak...

Açlıktan ağzımın kokması her zaman çok özgürce gelmiştir bana.

Paranın insanı dünya malına köle yapması başka açlıktan ölmek başka. Para yaşam için gereklidir fakat para hırsı ya da yazıda bahsi geçen sınırsız para akışı insanı özgürleştirmez tam tersi bağımlı yapar. O parayı ya da para ile sahip olduklarınızı kaybetmemek için kabuslar görmeye başlarsınız. Konu özgürlükse paranın özgür olmakla alakası nedir, bana açıklar mısınız?
Zihnen bir özgürlükten mi bahsediyoruz yoksa her istediğime sahip olayım tarzında "sözde özgürlükten" mi?
Toplum içinde yaşadığımız için doğal olarak tam bir özgürlük şansımız yok. Toplum kuralları başta olmak üzere çok sayıda sınırlama var. Her insanın özgürlük anlayışı da çok farklı, bu durumda başkaları ile uyum içinde yaşarken bazı kısıtlamalara da uymak zorundayız.
 

Objectivity

Kahin
Onursal Üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
4,763
Tepkime puanı
319
Puanları
83
Dünyanın en yoksul devlet başkanı: Harcadığınız para değil, hayatınız!

Uruguay eski Devlet Başkanı Jose Mujica, "Az harcarsam sevdiğim şeyleri yapmak için daha fazla zamanım olur. Özgürlük budur" dedi. Mütevazi yaşam tarzı ile ünlenen Uruguay eski Devlet Başkanı Jose Mujica, "Filozof Seneca der ki, yoksul çok şeye ihtiyaçı duyandır, çünkü ona hiçbir şey yetmez. Ben yoksul değilim, sadece aklım başımda. Bir şeyi paranızla değil, hayatınızın o parayı kazanmak için harcadığınız kısmıyla alırsınız" diye konuştu.


 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
6,615
Tepkime puanı
504
Puanları
113
evrensel-insan'ın özgürlük yerine serbesti ve özgür yerine serbest kavramı kavramı koyması ve getirmesi ilginçti
ve politik özgürlük gibi bir değinme sunması
bunun yanında ve dışında "free will" kavramı için özgür/serbest-serbestif irade vb. benzetmesi ve bu tanımı genişletmesi ilginçti

özgürlük;
her ne kadar gerçekliğimiz koşulllu ve sınırlı ve bağımlı olsa da her türlü serbestlik, serbestleşme ve sınırlarda-sınırlılıktan arınma çağrıştırıyor

özgürlük neresinden bölünebilir ve tutulabilir bilmiyorum

bireysel özgürleştirmeler ve bireysel özgürlük fikirleri
bunlar sanıyorum her sonuçta toplumu-toplumları ve insan bilincini ve komple gerçeği özgürleştirme, değiştirme, geliştirme, düzenleştirme ve yenileştirme fikirleri içerecektir

sınırlılıkların ne olduğu? sınırların en olduğu
birey olarak bi nereye gideriz-kendimize yollar çizeriz ve yaşarız-doyum ararız
gerçek bir paradigmalar zinciri

sınırlı olan her şey sınırlıdır ve sınırlaştırır-kurallar ve diğerleri
özgürlüğün ilkeleri var mıdır bilmiyorum

insanların yasaları olmalı mı? nasıl olmalı bilmiyorum-insan toplumları deviniyor

yemeden-içmekten ya da insan olmaktan (ve bu bedende olmaktan-ölüm hariç) özgürleşemiyoruz
insanın özgürleşmesinini sınırı ve amacı
daha iyi bir yaşam için
bunu ne belirliyor
konfor ve rahat istenci-çatışmasızlık
neden
daha iyi bir yaşam
işte bir sonuç yok-başka bir sonuç yok
ölüm var devinen evren var

daha iyi bir deneyime karşı özgürlük ve daha iyi için özgürlük

sonuç yok-özgürlük ne için isteniyor
-dur ben bi şeyleri kaçırıyor olabilir miyim-daha iyi yaşabilirdim-deneyimim eksildi

insanın arama türleri tuhaf
yapılandırma türevleri

zorunlu olarak var doğuşum ekseninde deviniyorum ve acı çektiğim için ya da zorluklar için daha başka ve cazip bir yaşam,, arıyorum
mutlu ve memnun olmak için-öyle hissetmek

tüm bunlar sınır-herşey sınır
bir anlam hedef ya da bütünlük ve bilgi yoksa;amaç bağlarının sonuç bağları ne?

insan neye karşı sorumludur
arzusuna
yaşamına
istencine
daha iyi yaşamına
mutuluğuna

insan neye hizmet eder
mutluluğuna ve iyi hissetmesine-olayları güvende hissetmesine-günün devinmesine

insan ne üretir-
yalnızlık ve çıkar

özgürlüğümüzü yaşamıyor olsak bile bunun bir anlamı yok/kayıp yok çünkü ve öte ölümün sınırlardığı yaşamlarız
deneyim kazanma anlamlanmalı-neye karşı sorumluyuz
deneyime neden
iyi deneyime neden
güdü diyebiliyoruz şimdilik

kaçırdığım tek şey kötü hissetmelerim ve takılmalar
eğer varlıkta ve varlığımda daha derin ve ötesel bir anlam arama ya da başka ve öte gerçekli devinim ve deneyim bütünlüğü fikri vb. görmeyeceksem ve bulmaycaksam varoluşuma dair hiç bir sınırlı dünyasal özgürlük ve iyi yapma fikri beni aydınlatamazdı ya da sarsıntımı gidermezdi
ölüyoruz derdim sadece

daha iyi bir dünya ya da yaşam fikri bana özgürlüğü anlama konusunda cazip gelmiyor-bu yeterli değil
-hiç bir zaman yeterli değil
dünyada olunabilecek herşeyi olabilir ve yapabilirsin bu hiç zaman yetmeyecek

ölümü bekleyip vaay be deme gününe inanıyorum bu yeterince özgür mü?

---------- Mesajlar Birleştirildi at 18:48 ---------- ilk Atılan Mesaj Zamani at 18:38 ----------

Gercegin bir gercek butunu ve gercek paradigmalari butunu ve ağı yada baska gerceklerin paradigmasi ve urunu ve parcasi/degisigi oldugunu ve gercek birlikteligini dusunmek ve her ne oluyorsa makul yada kendi icinde anlamli ya da tutarli ya anlamlaniyor ve anlamlancak ve cozumleenecek ve gozlemlenecek ve biiliyor oldugumuzu olacagimizi dusunmek haricinde hicbir cozum dusuncemi ferahlatmiyor ya da aklimi ozgurluge yakinlastrimiyor
Sinirli dunya damacanasi hic degil
Sinirlindunya istekleriyle ozgurlesemem
Bunu nasil basariyorsunuz
Nasil boyle rahatsiniz
Bunu anlamadan gocup gidecegim...
 

Objectivity

Kahin
Onursal Üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
4,763
Tepkime puanı
319
Puanları
83
Gercegin bir gercek butunu ve gercek paradigmalari butunu ve ağı yada baska gerceklerin paradigmasi ve urunu ve parcasi/degisigi oldugunu ve gercek birlikteligini dusunmek ve her ne oluyorsa makul yada kendi icinde anlamli ya da tutarli ya anlamlaniyor ve anlamlancak ve cozumleenecek ve gozlemlenecek ve biiliyor oldugumuzu olacagimizi dusunmek haricinde hicbir cozum dusuncemi ferahlatmiyor ya da aklimi ozgurluge yakinlastrimiyor
Sinirli dunya damacanasi hic degil
Sinirlindunya istekleriyle ozgurlesemem
Bunu nasil basariyorsunuz
Nasil boyle rahatsiniz
Bunu anlamadan gocup gidecegim...

Ne konuda rahatız tam anlayamadım.
 
Son düzenleme:

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
6,615
Tepkime puanı
504
Puanları
113
(bana göre) rahat olanların rahat olduğu-oldukları genellemesindeki biz ya da siz çoğulunu her hangi bir biçimde (genel ya da özel) üzerinize alınmamanızı rica edeceğim

Bu anlamda sen benim "(siz) neden ve nasıl böyle tutumlusunuz"-"nasıl böyle rahat olabiliyorsunuz " ya da nasıl bununla yetinebiliyorsunuz" kabilinden sorumdaki sizlerden de olmayabilirsin-iz..
-genel bir belirtme- bu ve üzerinize almalı değilsiniz
kimse de almalı değil

muhtemelen, yazımım, ilk yazımcı postundan başlayarak bir çoğumuzun genel düşünce biçimleriyle -genel özgürlük sorgularıyla- bağ kuruyor

rahat olanların rahat olduğu ve sınırlı olanların sınırlı olduğu,sınırlı şeylerin sınırlı olduğu
bu konu aslında
bazı sınırlıklıkların neden ve nasıl öyle kabul görebildiği ve nasıl öyle algılandığı,, ve kimilerimizin belli şeylere nasıl ve neye karşı tamah olduğu ile ilgili bu

bunu anlatamadım ama bazılarımızın tuhaf sınırlılıklarla(-sınırlılıklar içinde ki) küçük rahatlığı;
kafesteki kuşun yemini sorgulaması -
ya da daha büyük bir kafesi sorgulaması
ya da oda da özgür gezecekse odadaki özgürlük sorgusu, odayı ve oda koşullarını sorgulaması
gibi bir şey
bunu tam anlatamadım üzgünüm

benim burda -henüz- yeterince anlamadığımı ve çözemediğimi/temelleyemediğimi düşündüğüm dinamikler var.. bu yüzden daha fazla sıkmak ve kafa karıştırmakta istemem...

------------------

İnsanın özgürlüğü denince kavram geniş- çok geniş
özgürlük bir kavram olarak tanımlanmalı
insanın özgürlüğü denilen şey, anlaşılan şey sınırlı
insanın neye karşı nasıl özgürl olduğu ve olacağı özgürlüğü nedir ne değildir?

özgürlük denince kavram çok geniş-kavram bu haliyle tutulmuyor ve ele alınmıyor

Sanırım yukarıda deniliyor ki eylemimi toplum sınırlıyor. Eşittir toplum var -sınırlı toplum var ve eylemi sınırlayan bir toplum var. Sınırlı eylemli toplumu olan sınırlı bir dünya var ve onun gerçeği var. ve ben varım ve isteklerim-hayallerim var
ben bi şeyler istiyorum ama olmuyor -olmayacak gibi
Hayallerimde istediğim şeyleri-her şeyi gerçekleştiremiyorum. Düşüncemin yapmak olmak istediği durumları yaşayamıyorum
yaşam ya da dış koşullar içinde, bu koşullarda ürettiğim,sınırlı doyumlanmaya dış dünyada erişemiyorum
böyle bakarsak, bakmaya devam edersek gerçeği yadsıyan bir tuhaf tutumluluk görebiliriz

Özgürlüğün kendi sınırlandı ve özgürlük tanımlandı-belirlendi
insan özgürlüğü sınırlandı
neyle?
bireyin özgürlüğü, o da istediğini gerçekleştirebilme/olabilme ile
ya da (dı şdünayay özgün) hayallerini )dış dünay ile dış dünyada) karşılayabilme, isteklerini (rahat -kolay-hızlı) giderebilme ile
bireyin sınırlılığı ele alındı.

yukarıda;
İnsanın, dış dünyada, istediği koşulda, istediği eylemleri gerçekleştirebilecek, imkan, güç zaman, bulamaması ve yaratamamaması, yapamaması gibi bir söylence edildi..
ve buna özgürlük iliştirildi

ve zamanın, koşulların, kitlenin, hatta kendi fikirlerinin bile insanı sınırlamasının ucu tutuldu da ancak
gerçekleştirmek istediklerini gerçekleştirememe
olmak istediğini olamama
ya bakıldı

Bir de özgür müyüz ki yapalım dendi. Neyden özgür olacağız
Zamanın -yerin- ve koşullamaların sınırlamalarından
kendini ve gerçeği öyle değil böyle algılamaktan
ve istediğini yapabilmekten
ama kim olacak?
ben

Özgürlüğü önce bir tanımlamalıyız belki
Sınırlılığın, tutsaklığın ve bağımsızlığın giderilmesi, azaltılması-indirgenmesi ve genişlemesi gibi örneğin
ama neyin
benim

özgür müyüz ki derken
özgür olsak ne olur ki nasıl bir özgürlük
neyden-nasıl

istediğimiz/anladığımız ve anlatacağımız özgürlük sınırlı öyle anlıyoruz;
-tanımladığımız özgürlük ve -bu haliyle bahsettiğimiz, ele alacağımız özgürlük bir özgürlük değildir

---------- Mesajlar Birleştirildi at 09:26 ---------- ilk Atılan Mesaj Zamani at 07:46 ----------

kuş dediğimiz/kuşu ele alalım

kuşa verilebilecek özgürlük
ki kuşa bir özgürlük verilemez
kuş kuştur

kuş kuş olarak devindiği sürece-kuşun kuş olarak devinmesindeki- özgürlük daha büyük bir gerçeğin farkında olmamak, peşine gitmemek ve kuş olmanın ötesinde bir doğa aramamak -güdü yaşayışı ve kuş olmaya tabi devinimdir-özgürlüktür
bunun ötesinde her şey kuşu sınırlar -kuş olmaktan men eder ve sınırlar

kuş tutsaklanmışsa
ve uçmanın farkını biliyorsa/bilmiyorsa
kendini tutsaklıktan arındırabiliyor mu? gökyüzü açık mı? pencereler kapalı mı? buna rağmen mi içerde kalıyor
özgür doğaya özgür uçacak ve özgür güce özgür uçacak kanadı var mı? farkında mı? bunu zorunluluğunu mu çekiyor
hangisini seçiyor
kanatları bu işe yarıyorsa ancak bununla başetmek istemiyora
dış doğa yerine rahat yemek ve kolay beslenme kolaysa ve orda bir kuş tv si istiyorsa bu olmuyor diye mızmızlanıyorsa ve buna özgürlük diyorsa?
ve üste birde kuşu tutsaklayanın eylemi sevgiyse?
bu çok çelişkili

kuşu tutsaklayan kuştan güçlüyse
?

kuş daha büyük doğayı farketmişse
sorun burda başlıyor
adlandırma ilkeleri

kuş daha iyi yemek mi istiyor-bilmek mi istiyor orda
kuş daha iyi kuş olmak mı istiyor
bilmek mi istiyor

ve uçmanın farkını biliyorsa/bilmiyorsa
kuş beslenmek mi istiyor-öyle rahat mı? farklı bir doğa arıyor mu? kuş olmaktan rahat mı -kuş olmanın ötesinde arıyor mu?

kuş neye dönüşmek istiyor.. sadece bilmek mi istiyor
bildikleriyle ne yapacak
kuş olmuş bir perişan mı?

şu kuş hayatım bir bitse de kurtulsam;

kuşa verilebilecek özgürlük
anlamdır-cevaptır-bilmedir-nedenlerin açıklamasıdır nasıllara ilişkin yanıtlardır-doğasını tanımlamaktır
ya da kuşun araştırmaya başlamasıdır;
ya da bilgiyle (gereksiz ilgiyle en az sınırlanmış olana tabi-) saf uçmadır

kuşa özgürlük verilemez bilgi verilebilir ancak bu özgürleştirme sağlar
kuşun kuş doğası değiştirilemeyeceğine göre
-diğeri yaşam doğasını ve koşullarını değiştirmektir -bu neyi değiştirir- kuşu öyle değil böyle yapmak ve tanımlamak
böyle bi özgürlüğe gerek yoktur

kuş neyi merak ediyor-çözümsüzlüğü ve çatışması ne? varsa eğer?,
kuş olmaktan memnun değil mi? neden

kuşu alıkoymamak özgürlük.. gerisi doğayı yadsır ve nedenler -araştırır
araştırmaların sonuçları bulunacak mı
kuş bir nedensellik zincirinin halkası olarak kuşsa ve bu nedensellik kuşa makul ve tutarlıca açıklanırsa
ya da kendi bulursa
kuşa uçmak neden yetmiyor
kuş kuş sınırında
ya da bir zorunluluk onu doğurmuşsa
kuş doğadaki tüm bilgiyi varoluşu algılasa ve kavrasa bile kuş olan varoluşuyla bi şeyler yapmalıdır ve karar vermelidir
ölmek bile bir devinimidir- yemeye yememeye ve ölmeye karar verme bile yapma içeriyor

kuş sorular sorabilir ancak
kuş
iyi bir kuş olmak-kötü bir kuş olmak ve takıntılı bir kuş olmak
gibi....
iyi bir kuş ne yapar bir soru değildir örn.-evrenle ilgilenmez-doğayla
bağımsız doğa keşfi başka bir özgündür
kuşun kuş olmayı bıraktığı ya da kuş deveranına son verdiği yerdir -ya da başka kuşlara bu ilkeyi bıraktığı
kuşun kuş olanı, kuş olmayı umursamadığı yerde objektif bilgi açlığı çekiyor mu?
yemekten önce mi sonra mı bu açlık

---------- Mesajlar Birleştirildi at 09:49 ---------- ilk Atılan Mesaj Zamani at 09:26 ----------

kuş;
bir amaçsallık-nedensellik ya da sonuç zincirinin (ve döngüselliğinin) halkası olarak, diğer nedenlere ve sonuçlara bağlı olarak var- ve kuş olarak vardım ;kuş olarak varım ve kuşum
ve bu benim bana göre diğer doğadan bölünmüş kuş neliğim ve benliğim
ya da hiçtim ve hiçim
demek sonuçlarına götürülüyor ve gidiyor ilerletiliyor ancak
kuş;
bu sonuçları hiç bilmemeli mi? kuş olarak var devinmenin ve kuş uçmaktan keyif almanın sadesi
tamam ben kuşmuşum
kuş olarak kuş uçmaktan keyif almalıymışım öteye beriye takılmamalıymışım sonucu takip ediyor bunu
bu kuşa yetiyor mu?
kuşun aradığı ne?

---------- Mesajlar Birleştirildi at 10:24 ---------- ilk Atılan Mesaj Zamani at 09:49 ----------

kuş olmanın zorlukları ve sınırlılıkları var öyle anlıyorum
mesela uçabiliyorsun ama başaşağı ve sırtüstü uçamıyorsun öyle anlıyorum
mesela hep kuş olarak kalıyorsun
ve buna özgürlük kısıtlaması diyorsun-öyle anlıyorum
ve mesela ölüp bir kuş olarak yeniden doğuyorsun ve doğacaksın ya da bir kuşlar cennetina baş kumandan-kuş olacaksın ve isteklerin direkt/doğrudan karşılanacak öyle anlıyorum
sen bu kuş olmayı ne sanıyorsun hey sana diyorum
bu kuş olmak amma da zor iş öyle anlıyorum
ve bu kuş olmak amma da büyük,meşakkatli iş ve büyük mesele öyle anlıyorum
yani tersten uçamadığın için sınırlanıyorsun öyle anlıyorum
ve bunun için özgürlük yok öyle anlıyorum

---------- Mesajlar Birleştirildi at 10:55 ---------- ilk Atılan Mesaj Zamani at 10:24 ----------

daha;
bir yaşamdaki eylem (ve düşünce biçimlerini ve istek ve sahip olma) sınırlamalarını dizerek ve bunlara ilişkin neden sonuç çıkarımsaları dizgeleri kurarak ki (bu kapalı çemberi ve sınırlı yaşamı hiç sorgulamadan istekleri elde etme derecesi ile özgürlük arasında bir paralellik kurarak) bunları araştırmak nedenlemek, ilkelemek ve sonuçlamak üzerine bir özgürlük dizgesi düşüncesi/iddiası kurulumaz demek istedim istedim özetle


hayır niye özgür değiliz
istediklerimizi yapamadıklarımız için-
neymişiz -tek bir yaşama sahip ve isteklerine kaşı sorumlu/sorunlu insan tanımı içindeyiz
ve
çocukken ne güzeldi hayallerimiz vardı. şimdi ha babam çalış bu ne boktan dünya -böyle ummuyorduk- burda neler oluyor
ha tamam heraklit onu dedi peraklit bunu demiş
ne oldu

çocukluk yükemeleri ile, gerçek özlemi ile gerçeklik çakışmadı
- Bize dünyanın zor bi yer olduğu anlatılamadı-söylenemdi. Büyümenin işkence ve kayıp olduğundan kimse sözetmedi
. İstediklerimize kolay sahip olamayacağımız, büyüyünce istediğimiz kadar şeker alıp istediğimizi yapacağımızı sanıyorduk. ya da bağımsız bir hayat umuyorduk
paranın zor bi enerji çarkı olduğu insanın bütünü gününü heba ettiği, zevk ikilemleri ve çukurlarının insanı sömürdüğü bize çocukken gösterilmedi-Pembe bi dünya izletildik
şimdi heraklitos ne demiş bu durum hakkında

isteklerimi kaçırdım-isteklerimi kaçırdım tüh
hayallerim ertelendi hayallerim ertelendi tüh
demek ki ben özgür değil mişim- demek ki başka şeyler varmış-demek ki her istenen olmuyormuş

bunun özeti;
bana biçilen yaşam bu mu yani? senden nefret ediyorum (gizli özneye ithaf olunur)

yukarıdaki düşünce bütünlüğü bir kaçışın ifadesi sadece -savaşmayacağım bununla yetineceğim/iyi geçineceğim tamam. demek ki koşullar buymuşlu takibidne ev araba sahibi olmayı ve
 
Son düzenleme:

Objectivity

Kahin
Onursal Üye
Katılım
23 Ara 2012
Mesajlar
4,763
Tepkime puanı
319
Puanları
83
çocukluk yükemeleri ile, gerçek özlemi ile gerçeklik çakışmadı
- Bize dünyanın zor bi yer olduğu anlatılamadı-söylenemdi. Büyümenin işkence ve kayıp olduğundan kimse sözetmedi
. İstediklerimize kolay sahip olamayacağımız, büyüyünce istediğimiz kadar şeker alıp istediğimizi yapacağımızı sanıyorduk. ya da bağımsız bir hayat umuyorduk
paranın zor bi enerji çarkı olduğu insanın bütünü gününü heba ettiği, zevk ikilemleri ve çukurlarının insanı sömürdüğü bize çocukken gösterilmedi-Pembe bi dünya izletildik
şimdi heraklitos ne demiş bu durum hakkında

isteklerimi kaçırdım-isteklerimi kaçırdım tüh
hayallerim ertelendi hayallerim ertelendi tüh
demek ki ben özgür değil mişim- demek ki başka şeyler varmış-demek ki her istenen olmuyormuş

bunun özeti;
bana biçilen yaşam bu mu yani? senden nefret ediyorum (gizli özneye ithaf olunur)

yukarıdaki düşünce bütünlüğü bir kaçışın ifadesi sadece -savaşmayacağım bununla yetineceğim/iyi geçineceğim tamam. demek ki koşullar buymuşlu takibidne ev araba sahibi olmayı ve

Hayata nasıl anlam yüklersen o gerçeğin olmaya başlar. Paraya bu kadar önlem verirsen para zor kazanılmaya başlar. Tüm kapıları para açmaz, parasız da mutlu olmayı dener ve dikkatini parasızlıktan yakınmaktan çekebilirsen yavaş yavaş para akmaya başlar. Sen çok karamsar bir ruh hali içinde olduğun için öncelikle ne kadar zor da olsa koşullarınla barışmayı denemelisin, inan bana zor dedikçe daha zoru gelmeye başlar. Değişemeyecek koşullara da kafayı takmamalısın mesela yaşlanmanın önüne geçebiliyor muyuz? Hayır ancak bu konuyu kafaya takıp, yaşamını zehir edenler de var, yaşlanmayı bir tecrübe kabul edip mutlu yaşamayı bilen de...Seçim senin, koşullar değişmese bile hissettiklerin değişebilir ve sonrasında koşulların da değişebilir.

vacip-orger-karikatur-17.jpg
 

"ictenlik"

Kahin
Onursal Üye
FS - KT. Yöneticisi
Katılım
7 Ara 2013
Mesajlar
6,615
Tepkime puanı
504
Puanları
113
özgürlük nasıl açıklanabilir bilmiyorum
ancak
şu mantıkla gidersek eğer;

bir dağa tırmanırken hiç korkmayan ya da çekinmeyen insan, bundan çekinen ve ürken insana göre (ölüm duygusu/korkusu, yaşam heyecanı, yaşamın kendisi ve arzuları ve duygularına karşı daha açık ve) daha özgürdür diyelim.
Özgürmüyüz ki gerçekleştirebilelim !
bu gibi bir benzetmede yukarıdaki söz nereye tekabül eder
yani sınırlamanın nereyi gösterdiği anlamında

her gün bir sürü sınırlama ile -korku ile- yaşıyoruz sadece
yolumuz açık olsun
özgürlük konusunda anlaşamadık

------------

sudan korkan çocukla sudan korkmayan çocuk arasındaki özgürlük farkı nedir?
yasakları bir kenara bırakalım
yılandan korkan adamla yılandan korkmayan adam arsındaki özgürlük farkı
---
ve
bir parka bıraktığımızda öylece suratını asan ve ben arabaya binmek istiyorum, şeker istiyorum diye tepinen ve mutsuz olan çocukla, bulduğu herşeyle eğlenerek oynayan çocuk arasındaki özgürlük farkı

-
özgür bi doğaya bıraktığımızda herhangi bir şeyi herhangi şekilde üreten, çözen, yapan insanlar arasındaki özgürlük ve yapma biçimi -algısı ve yaşayış özgürlüğü farkları nelerdir?
koşullarla boğuşan insanlar arasındaki fark nedir?

ister modern dünyada ister özgür doğada olsun, açık hızlı kararlar verebilen, öğrenebilen ve gelişebilen-başedebilen-eğlenebilen, kaynaşan ve dostlar olan, takım kuran -düzenleşen, organize olabilen ve tersi koşullara takılan, mızmızlayan-söylenen ve koşullarla boğuşan, yorgalayan insanlar arasında fark var mıdır?

özgürlük dediğimiz olguyu nerden böleceğiz ve nasıl tanımlayacağız

---------- Mesajlar Birleştirildi at 08:11 ---------- ilk Atılan Mesaj Zamani at 07:40 ----------

burda özgürlük dediğimiz şey; insanın kurulumsal yetersizliği ve çocukluk öğrenmesi/yapılanması ile birlikte çocukluk dediğimiz benlik gelişim aşaması zamanı ve dönemi hayatla bakıştırılma ve tanıştırılma ve ilerleyen öğrenme öğretme konusundaki tutarsızlıklar ve yeterlilik-yetersizliklere de işaret ediyor olabilir

burada özgürlük dediğimiz/diyeceğimiz -önce ve daha çok;
benlik gelişimi/kurulumu ve yaşam öğrenmesi, çevre öğrenmesi, algı, (dayanaklılık, sorun çözme vb. çözümlemeler/süreçler geliştirmek) -yaşamın öğrenimi, ilk öğrenimi ve gelişimi sınırlamaları ve daha çok insan psikolojisine vurgu yapıyor olabilir kanaatindeyiz

burda özgürlük diye tartışılan, tartışılacak şeylerin öncesinde, insan psikolojisi ve bağımsız kişilik gelişimi, insan yetişimi/öğrenme süreçleri ve özgüven gelişimi, kimlik gelişimi, sorun çözme beceresinin gelişimliliği gibi konular üzerinden insanın, doğal, çekincesiz, olabildiğince kısıtlanmadan ve sınırlanmadan yetişmesi-yetiştirilmesi ve gözetilmesi ve korunması da ancak bağımsızlaşmasına ve öğrenmesine, gelişmesine ve (ebeveynince izin sınır-fırsat tanınması) gibi alanlara da konulara değinilmelidir

çocukları özgür bırakın bunlar çözülür-Özgür öğrenmelerine -yaramazlık/tutarsızlık yapmalarına ve (biraz görmezden gelin) gelişmelerine ve doğal keşfetmelerine biraz olanak ve fırsat tanıyın
yapa yapa öğrenirler
biraz kırmalarına dökmelerine,saçmalarına ve öğrenmelerine -gözetimlice izin verin -fırsat tanıyın
bırakın keşfetsinler
düşmelerine kalkmalerına incinmelerine (göz yumun ve aldırmayın -onlar doğanın çocuğu kendilerini sahibi ve benliği olanlar) yaralanmalarına karşı abuk subuk tepkiler vermeyi bırakın bunlar çözülür
ağlayıp sızlamayı bırakın çözülür-acı çekmeye son verin
acıyarak ve koruyarak çözemeyeceksiniz-bir yere varamayacaksınız
onar sizin oyuncaklarınız değiller -özgür varlıklar -üzerlerinde hak sahibi değilsiniz-koruma yükümüznüz adam gibi yerine getirin ve sahiplenin
son tahlilde
kısaca ve özetle

hiç bi şeye kafa tutamayan hiç bi otoriteye karşı gelemeyen herşeye boyun büken ,annesien ayak direyen ve öteye gidemeyen çocuklar mı istiyordunuz-alın size onlar -şimdi onlarla bir toplum kurun ve diğerleriyle boğuşsunlar

Çocuk ölecek diye ve incinecek diye korkmaya ve yaygara koparmaya bir son verin
çocuğa şu olacak bu olacak diye
kaplanlarda çocuk öğretiyor kurtlarda ayılarda -çocuklar oyuncak değiller
çocuğu ve çocuklarınızı bağımlıyorsunuz

Sınırlılıklar hissedenlerimizin ya da koşullar ve sınılarla boğuşanlarımızın bir çok sorunu buraya/buralara işaret ediyor

ölenler ölür-kalanlar yaşar-dünay yangın yeri ve zor alanı-çocuğa rahat koşul çizmeyin
sahte dünay vermeyin ve özletmeyin-
kismeyi koruyamazsınız
sanal ve sahte koruyuculukalrla sözde sevgiyle ve gözeticilikle bu engeller-engebeler aşınmaz-aşılmaz
gelecek nesillerin böyle olmasını ve daha içe çökmesini destekliyorsanız devam edebilirsiniz

---------- Mesajlar Birleştirildi at 08:13 ---------- ilk Atılan Mesaj Zamani at 08:11 ----------

özgürlüğünüz salatalıktır son tahlilde
 
Son düzenleme:
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç

Yeni Mesajlar

Üst