Entropy Nedir?

Konu İstatistikleri

Konu Hakkında Merhaba, tarihinde Felsefe Sözlüğü kategorisinde phi tarafından oluşturulan Entropy Nedir? başlıklı konuyu okuyorsunuz. Bu konu şimdiye dek 13,029 kez görüntülenmiş, 35 yorum ve 0 tepki puanı almıştır...
Kategori Adı Felsefe Sözlüğü
Konu Başlığı Entropy Nedir?
Konbuyu başlatan phi
Başlangıç tarihi
Cevaplar

Görüntüleme
İlk mesaj tepki puanı
Son Mesaj Yazan flzf

phi

Felsefe.net
Yeni Üye
Katılım
13 May 2008
Mesajlar
1,906
Tepkime puanı
174
Puanları
63
Entropi,en kaba taminla,bir sistemin duzensizliginin olcusudur.Entropi oylesine yararli bir fiziksel kavramdir ki , pek cok disiplin icinde ayri ayri entropi fonsiyonlari kullanilir.Ornegin termodinamik entropi,topolojik entropi vs… gibi.Sistemin duzensizligi arttikca artan herhangibir fonsiyon rahatca entropi fonsiyonu olabilir.
Ornegin bir bardak suyumuz oldugunu ve bunun icine bir damla murekkep damlatip gozledigimizi dusunelim ve iceride neler oldugunu hayal etmye calisalim:murekkep molekulleri baslangicta kisabir sure bir arada bir arada beklestikten sonra su icine dagilmaya baslayacaklardir cunku kendilerine carpan su molekulleri tarafindan degisik yonlere sacilirlar.
Şimdi olaganustu bir bilgisayarin sistemin butun mumkun durumlarini sayabildigini dusunun.Sistemin bir durumu denildiginde anlamamiz gereken sey ornegin bir molekulun belirli bir koordinata ve belirli bir hiza; bir baska molekulun bir baska belirli koordinata ve hiza vs vs… sahip oldugu bir konfigurasyondur.Bardaktaki murekkep ornegimizde bu tur durumlarin sayisinin cok cok (hatta hayal edebilecegimizden de cok) fazla oldugu aciktir,ama neyse ki bu durumlari saymak gibi bir ihtiyac icinde degiliz zira bunlarin cok buyuk bir kismi murekkebin molekullerinin bardak icinde oraya buraya rasgele dagildigi,duzensiz,yani yuksek entropili durumlara karsilik gelirler. Bizim icin bunlarin hepsi homojen durumlardir cunku biz karisima baktigimizda o molekulun burda,bir baskasinin surda olmasina aldirmadan,murekkebin homojen olarak dagildigini soyler geceriz.Yani olaganustu sayida farkli mikroskopik durum tek bir makroskobik duruma , yani homojen duruma karsilik gelir.
Esasinda suya her murekkep damlatisimizda,murekkbin dagilmasinin nedeni budur.Homojen bir makroskobik duruma karsilik gelen mikroskobik durumlarin sayisinin fazlaligi onun olasiligini arttirir.Cunku istatistik fizik yasalari bir makroskobik durumun olasiliginin,ona karsilik gelen mikroskobik durumlarla orantili odugunu soyler bize.
Ancak,su molekulerinin murekkebi yeniden bir damla haline getirmesi ya da belki kucuk bir kosede toplamasi olasiligi sifira cok yakin olmakla birlikte, sifir degildir.Bu sadece molekullerin cok ozel hiz ve koordinatlara sahip olduklari durumlarda mumkundur ve bu durumlarin sayisi da oylesine azdir ki evrenin baslangicindan bu yana bir kez olsun elde edilmis olmalari bile pek muhtemel gozukmemektedir.
Entropy Ilkesi
Genel ifade : Düzenden düzensizliğe geçiş
Elinizde 3 kalem var ve siz bu kalemleri rastgele havaya atıyorsunuz. Bunların yere düştüklerinde herbirinin ucu birbirine değecek şekilde bir üçgen oluşturma ihtimali çok düşüktür., daha büyük bir ihtimalle kalemler dağınık gelecektir.
Neden?
Cünkü kalemlerin dağınık gelme dağılımları çok daha fazladır. Dağınık ama nasıl dağınık, hangi kalem nerede ve nasıl ve hangi şekilde dağınık durumda o kadar çok şekilde dağınıklık sergileyebilirki ama kalemlerin bir üçgen oluşturma olasılığı çok düşüktür. Coğunlukla kalemler dağınık gelecektir yani bu yolu izleyecektir. Işte entropi budur.mümkün yollar arasında en fazla dağılım gösteren yolların olmasıdır.
 

glsezinrs

Kahin
Yeni Üye
Katılım
12 Ara 2010
Mesajlar
1,358
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
62
Havaya atılan kalemlerin yere düştüklerinde üçgen oluşturma ihtimali çok düşük; ama her nasıl düştüler ise, 2. kez aynı düşmeleri de çok düşük.Üçgene "düzen" atfetmek bize özel.Eğer ardışık dizilmelerini, ya da ikisinin ucunun dışarı, birinin içeri bakmasını düzenlilik atfetse idik bu şekilde düşme ihtimalleri de çok düşük olacaktı.Demem o ki, entropy aslında düzenlilik gösteren tek olgu gibi geldi bana.
 

Beril

Üye
Yeni Üye
Katılım
12 Eyl 2011
Mesajlar
210
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
45
Havaya atılan kalemlerin yere düştüklerinde üçgen oluşturma ihtimali çok düşük; ama her nasıl düştüler ise, 2. kez aynı düşmeleri de çok düşük.Üçgene "düzen" atfetmek bize özel.Eğer ardışık dizilmelerini, ya da ikisinin ucunun dışarı, birinin içeri bakmasını düzenlilik atfetse idik bu şekilde düşme ihtimalleri de çok düşük olacaktı.Demem o ki, entropy aslında düzenlilik gösteren tek olgu gibi geldi bana.
''Güneşışığı altında yeni hiçbir şey yoktur''
Var olan her şeyin biçimi, hareketi ve durumu ,çeşitli enerji yoğunluklarının ve bileşimlerinin bir sonucudur.Bir varlık yada cismin durumu,konumu değişse veyahutta ortadan kalkmış olsa içerdiği enerjisi ortadan kalkmaz çevredeki başka bir yere transfer edilir.(Bu da evren yasalarından olan termodinamiğin
ı. yasasına göre 'Evrendeki tüm maddelerin ve enerjilerin toplamı sabittir,yok olmazlar ve o ne yaratılabilir ne de yok edilebilir''der.Termodinamiğin ıı.Yasası ),yani Entropi Yasası ,madde ve enerjinin sadece bir yöne doğru değişebileceği ,bu yönün ise kullanılabilirden kullanılamaza;elde edilebiir enerjinin elde edilemez enerjiye ve kullanılabilir enerjinin kullanılamaz enerjiye ne ölçüde dönüşmüş olduğunu belirtir.Yine entropi yasası uyarınca doğada ne zaman bir düzenlilik baş gösterse öte yandan bu düzenlilik pahasına diğer tarafında daha büyük bir düzensizlik baş gösterir.
 

Serdar Gülüm

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Eki 2011
Mesajlar
60
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
Bir bardak yağ ve bir bardak suyu karıştırırsanız, süt gibi bir karışım haline gelir. Bu entropi açısından düzensiz bir yapıdır. Zamanla yağ ve su ayrışır. Yağ yukarıda su aşağıda toplanır. Bu durumda yerleşim olarak düzen artmıştır ama beraberinde sistemin entropisi de artmıştır.
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
Bir bardak yağ ve bir bardak suyu karıştırırsanız, süt gibi bir karışım haline gelir. Bu entropi açısından düzensiz bir yapıdır. Zamanla yağ ve su ayrışır. Yağ yukarıda su aşağıda toplanır. Bu durumda yerleşim olarak düzen artmıştır ama beraberinde sistemin entropisi de artmıştır.
İlginç bir mesele... Yağ ve su ayrıştığında entropi neden artsın ki? Geriye doğru çalışmış olmaz mı? :)
 

Serdar Gülüm

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Eki 2011
Mesajlar
60
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
"Bu entropi açısından düzensiz bir yapıdır." demişim. entropi açısından düzenli, yerleşim açısından düzensiz demeliydim.

Mikro düzeyde yüzen yağ damlaları vardır. Entropi açısından düzenlidir. Çünkü enerji kullanılmamıştır. Yağ damlalları yerçekimi yüzünden yüzeyde, su aşağıda toplanmaya yönelik potansiyel enerji bulundurur. Zamanla bu hareket gerçekleşir ve potansiyel kullanlır. Enerji kullanıldığı için entropi artar. Hatta karışım bir miktar ısınır. Enerjinin bir kısmı kullanılamaz hale gelir. Ama sonuda oluşan yapı yerleşim açısından da düzenli olur.

Kapalı bir sistemde bu olay sonunda her zaman entropi artar düzen de artar.

Kelime oyunu bu deneyde yok. Sürekli yapılan tanımda var. Orada bahsedilen enerjideki düzenliliktir.

Tersine entropi arttıkça düzensiz evren düzenli olmaya meyillidir. Mesela bütün evrene maddeyi eşit miktarda (düzensiz) dağıtın. Yerçekimi yüzünden madde bir süre sonra bir araya toplanır. Evren madde ve boşluk olarak ayrılır. Düzenli olur.
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
"Bu entropi açısından düzensiz bir yapıdır." demişim. entropi açısından düzenli, yerleşim açısından düzensiz demeliydim.

Mikro düzeyde yüzen yağ damlaları vardır. Entropi açısından düzenlidir. Çünkü enerji kullanılmamıştır. Yağ damlalları yerçekimi yüzünden yüzeyde, su aşağıda toplanmaya yönelik potansiyel enerji bulundurur. Zamanla bu hareket gerçekleşir ve potansiyel kullanlır. Enerji kullanıldığı için entropi artar. Hatta karışım bir miktar ısınır. Enerjinin bir kısmı kullanılamaz hale gelir. Ama sonuda oluşan yapı yerleşim açısından da düzenli olur.

Kapalı bir sistemde bu olay sonunda her zaman entropi artar düzen de artar.

Kelime oyunu bu deneyde yok. Sürekli yapılan tanımda var. Orada bahsedilen enerjideki düzenliliktir.

Tersine entropi arttıkça düzensiz evren düzenli olmaya meyillidir. Mesela bütün evrene maddeyi eşit miktarda (düzensiz) dağıtın. Yerçekimi yüzünden madde bir süre sonra bir araya toplanır. Evren madde ve boşluk olarak ayrılır. Düzenli olur.
"Entropi artıkça düzen de artar." değil de, "enerji azaldığında sistem, düzen yönünde eğilim gösterir." demek daha doğru olur sanırım.
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
Kavram kargaşası oldu. Kapalı sistemden gidelim: Kabı çalkalamakla, sıvının enerjisini artırıyoruz. Entropisi de artıyor. Çalkalamayı kestiğimizde, enerji azalmaya başlıyor; ve düzenli bir yapı oluşuyor.

Evrende ise iş karışık tabii ki... Evrende enerji sabit. Var olan tüm enerji evrene yayıldığı zaman, maddenin de var olabileceği kesin değil bir kere. Madde de enerji; ya o da dağılırsa. :) Tüm madde evrene dağılırsa, kütleçekimi olabilecek mi, o da kesin değil.
 

Serdar Gülüm

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Eki 2011
Mesajlar
60
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
:)
Fizik kuralları öyle "Burası çok karışıkmış kesinliğim olmasın" demiyor.
Kapalı sistem açık sistem farketmez. Dış etkilerden yaltmak için kapalı sistemlere alıp inceliyoruz. hesap kitap kolaylaşıyor yada mümkün oluyor.

Kabı çalkalamakla, sıvının enerjisini artırıyoruz. Entropisi de artıyor(artmıyor azalıyor). Çalkalamayı kestiğimizde, enerji azalmaya başlıyor(Kullanılabilir enerji miktarı azalıyor. Yoksa enerji artmaz, azalmaz.); ve düzenli bir yapı oluşuyor.(Entropisi de artmış oluyor.)
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
:)
Fizik kuralları öyle "Burası çok karışıkmış kesinliğim olmasın" demiyor.
Kapalı sistem açık sistem farketmez. Dış etkilerden yaltmak için kapalı sistemlere alıp inceliyoruz. hesap kitap kolaylaşıyor yada mümkün oluyor.
Fizik kuralları bazen "kesinliğim olmasın da" der. :)
Kabı çalkalamakla dışarıdan bir enerji vermiş oluyoruz; sıvının toplam enerjisi ve entopi artıyor. Yağ ve su ayrışınca entropi azalmış olur.
 

Serdar Gülüm

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Eki 2011
Mesajlar
60
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
Enerji verince entropi her zaman azalır. Enerji kullanılınca da entropi herzaman artar.

Yukarıdaki örneği tekrar okursan... uzun uzun yazmayayım :)
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
Enerji verince entropi her zaman azalır. Enerji kullanılınca da entropi herzaman artar.

Yukarıdaki örneği tekrar okursan... uzun uzun yazmayayım :)
Kavramlarda anlaşamıyoruz. Kabı çalkalamak dışarıdan kaba enerji vermektir. Moleküller dağılıyor. Entropi artıyor.
 

Serdar Gülüm

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Eki 2011
Mesajlar
60
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
İşte entropi moleküllerin dağılımı ile ilgili değildir. Enerjinin dağılımı ile ilgilidir. Sistemde kullanılabilir enerji varsa entropi yüksektir.

Bu yüzden benim verdiğim örnek sende çelişki oluşturuyor.

Şöyle düşünebilisin. Kapalı bir sistemde iki renk toprağı yanyana koy. Renkleri kırmızı ve sarı olsun. Bunları birbiri ile karıştırıp turuncu toprak haline getirecek hiçbir fizik kanunu yok.
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
İşte entropi moleküllerin dağılımı ile ilgili değildir. Enerjinin dağılımı ile ilgilidir. Sistemde kullanılabilir enerji varsa entropi yüksektir.

Bu yüzden benim verdiğim örnek sende çelişki oluşturuyor.

Şöyle düşünebilisin. Kapalı bir sistemde iki renk toprağı yanyana koy. Renkleri kırmızı ve sarı olsun. Bunları birbiri ile karıştırıp turuncu toprak haline getirecek hiçbir fizik kanunu yok.
Anlaştık şimdi. Yine düşüneceğim konuyu. :)
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
Bir bardak yağ ve bir bardak suyu karıştırırsanız, süt gibi bir karışım haline gelir. Bu entropi açısından düzensiz bir yapıdır. Zamanla yağ ve su ayrışır. Yağ yukarıda su aşağıda toplanır. Bu durumda yerleşim olarak düzen artmıştır ama beraberinde sistemin entropisi de artmıştır.
Bardağı karıştırmakla sisteme bir miktar enerji vermiş oluruz. Alınan enerji, sistemin yerleşim açısından düzensizliğini artırır. Sonra, aldığı enerjiyi geri vererek, düzenli hale gelir.
Buradaki olay tersinmedir. Entropi, sisteme verilen enerji için söz konusudur. Sistem kapalı bir sistemdir. Entropisi "0" dır.
 

Serdar Gülüm

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Eki 2011
Mesajlar
60
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
Buradaki olay tersinmedir. Entropi, sisteme verilen enerji için söz konusudur. Sistem kapalı bir sistemdir. Entropisi "0" dır.

Korunan birşey değildir entropi. Sürekli artar. Kapalı sistemde de artar. Enerjinin korunumu gibi toplamın sürekli "0" olacağı şeklinde değerlendirilmez.
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
Korunan birşey değildir entropi. Sürekli artar. Kapalı sistemde de artar. Enerjinin korunumu gibi toplamın sürekli "0" olacağı şeklinde değerlendirilmez.
"Korunan birşey değildir entropi. Sürekli artar." Doğrudur. Ama kapalı sistemde değil. Ben söylemiyorum bilim söylüyor.
Bardak örneğinde entropiden söz edemeyiz. Bir madde veya enerji dağılması/azalması var mı? Sadece mantık yürüt.
 

Serdar Gülüm

Yeni üye
Yeni Üye
Katılım
11 Eki 2011
Mesajlar
60
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
Kapalı sistem içinde iki bardak farklı sıcaklıkta su var. İkisinin arasında ısı transferi olmaz mı diyor bilim!

el-insaf
 
F

Fetâ

Ziyaretçi
Kapalı sistem içinde iki bardak farklı sıcaklıkta su var. İkisinin arasında ısı transferi olmaz mı diyor bilim!

el-insaf
İlk örnekteki bardakta da, burada da dışarıyla bir alışveriş yok. Burada da ısı transferi iki su kütlesi arasında. Tabii ki, ortamın sıcaklığı farklı ise dışarıyla da bir ısı alışverişi de söz konusu olabilir. Ama konumuz dışında olduğunu siz de takdir edersiniz. Di mi ablacım/abicim?
 
Tüm sayfalar yüklendi.
Sidebar Kapat/Aç

Yeni Mesajlar

Üst