Konu: Fransa, Ermeni Soykirimi Tasarisi ve Turkiye Algisi

1. Turkiye tehditci ve santajci bir ulkedir. Kendisi gibi dusunmeyenlere karsi, dusuncelerini degistirmeleri icin her tur tehdit ve santaji mubah sayanlarin memleketidir.

2. Ve ayrica uluslararasi politikada alenen santaj ve tehditten bir sonuc cikaracagini zannedecek kadar ahmak bir ulkedir ayni zamanda da. Bir milletin karsisina, kim olursa olsun, o milletin onurunu zedeleyecek ifadeler ile cikip, tum dunya kamuoyunun onunde santaja ve tehdide boyun egecegini zanneden, ya ahmak yada umutsuzlarin memleketidir.

3. Turkiye iki yuzluler ulkesidir. Dogru bildiginden tehdit ve santaj ile geri adim atan bir memleket ile dostlugunu ve nurunu paylasmayi dusunen bir ulkedir. Turkiye'nin dostu olmak icin, omurgali olmak, dogru bildigi ugruna tehdit ve santajlara boyun egmemek sakincali hareketlerdir. Turkiye'nin dostu olabilmek icin iki yuzlu olma sarti aranmaktadir. Bugun ak dedigine yarin Turkiye "hot" deyince kara demeyi bilmektir. E sonucta "bana dostunu soyle sana kim oldugunu soyleyeyim" demis atalarimiz. Dostu iki yuzlu olan Turkiye iki yuzlunun onde gidenlerinin memleketidir. Ayrica iki yuzlulugu sadece yasayan degil ayni zamanda yayanlarinda memleketidir.

4. "Osmanli Ermeni soykirimi yapmismidir?" sorusuna "Ben boyle birsey yapmadim" cevabi veren Turkiye'nin zaten konuya taraf olmasi sebebiyle soz soyleme hakki ortadan kalkmistir fakat memleket bunun farkinda degildir. Kaldi ki, Ermeni soykirimina karsi Cezayir soykirimini koyan Turkiye Cumhuriyeti, soykirimi zaten kabul etmis demektir. Benim dibim kara - yani ben soykirim yaptim - ama seninki benden kara - yani sende soykirim yaptin cok konusma yaklasimi, Turkiyenin kendisini ayagindan vuranlarin memleketi oldugunu acikca ortaya koymaktadir.

5. Fransanin Cezayir soykirimina gonderme yapan Turkiye, Fransa ile geri adim atmasi halinde yine can ciger dostane gunlere geri donecegi mesajini veriyor. Fransa Ermeni yasasini iptal ederse, Cezayir soykiriminida tarihe gomecegi intibasini veren Turkiye, bu konuda cigir aciyor. Fransa'nin Cezayirde yaptigi igrenclikler baglaminda Turkiye ile empati kurmasi amaclaniyor. Yani Turkiye alenen soykirim yapan ulkeler dayanismasi yapmak istiyor. Bu yaklasimi ile zihniyet olarak soykirim olmus olsa dahi tarihe gommek isteyenlerin memleketidir Turkiye.

6. Turkiye butun bu carpik kokusmus politikasi ile soykirimin taninmasi/taninmamasi konusunda bir sonuc almaya kalkisa dursun, asil noktayi tamamen kacirdigini alenen ortaya koymustur zaten. Turkiye, dis politikanin yapilis amacini tamamen iska gecmistir. Dis politika, yurt disindaki insanlarin kendin hakkindaki algilarini etkileyip mumkun mertebe yuksek kamu oyu kazanmaktir. Dis politika yabanci siyasetciler ile celik comak oynamak degildir. Turkiye celik comakcilarin memleketidir.

7. Dunyada onlarca memlkette taninan soykirima karsi, sadece Fransayi hedef secmek ile ayni zamanda ne derece samimiyetsiz oldugunuda tum dunyaya ilan etmektedir Turkiye. Su anda Isvicrede soykirimi inkar etmek ayni sekilde yasak iken, cikip meydanlara Fransaya karsi kahramanlik ilan edenler, diger butun ulkeler ile can ciger kuzu sarmasi pozisyonlarina devam etmektedir. Yani Turkiye soykirimi sahiplendigi kadar soykirim yaptigini soyleyenlerede sahip cikiyor, ama bunu yerinde ve zamaninda soyleyenlere. Fransa yeri ve zamani tutturamadigi icin tehdit ediliyor, santaj yapiliyor. Turkiye samimiyetsizlerin memleketidir.

Ve bu maddeler uzar gider. Burada gordugunuz uzere konu soykirim olmusmudur/olmamismidir meselesi degildir. Bu tartismanin sonucu olarak Turkiye algisidir. Ben Turkiye'den habersiz milyarlarca insandan birisi olsaydim, Turkiye hakkinda dusuneceklerim tamamen bu mekanige dayaniyor olacakti. Her insan elindeki donelere gore fikir sahibi olur, Turkiye'nin milyarlarca insanin beynine ilettigi doneler ile bundan cikacak sonuclar yukaridaki gibidir.

Ha birde su var, eger bu ulke, bu gezegende yasayan diger insanlarin kendisi hakkindaki bu algisindan haz duyuyor ise, Turkiye ayni zamanda, psikoloji bilimi normlarinda, anormallerin memleketidir. Eger normal oldugunu iddia ediyorsa, yani bu algidan kendisi de rahatsiz ise, birseyleri degistirmesi gerektigi ortadadir. Zira bu dunya Turkiye icin degismeyecek, sekillenmeyecektir. Bunu yapmasi gereken Turkiye'nin ta kendisidir.

1) ne yazık ki yalnız türkiye değil en başta abd ve ab ülkeleri olmak üzere, bu tarihsel aşamada bütün büyük güçler ''tehditçi ve santajcı'' dırlar...2) yine başta abd ve ab ülkeleri olmak üzere bütün büyük güçler uluslararası politikada tehdit ve santajdan sonuç almayı umacak kadar ''ahmak'' tırlar... iran'ı yıllardır nasıl tehdit ettiklerini sanırım herkes görebiliyor... ayrıca türkiye'yi ne denli şiddetle kuşattıkları ve tehdit ettikleri ortadadır... 3) ne yazık ki uygarlığımızın geldiği bu aşamada bütün büyük güçler iki yüzlüdür... türkiye'yi soykırımcılıkla suçlayanlar iki, üç, beş de değil binbir yüzlüdür...hepsinin tarihi yüzleşilmemiş çok ağır suçlarla doludur...(örnek isteyeceğinizi düşünmediğim için uzatmıyorum..)... 4) herhangi bir şeyle suçlanan herkes/her ülke elbette ister istemez konuya taraf olur; ama taraf olduğu için bu konuda hiçbir şey söylemeyecek/ kendini savunmayacak değildir...babilon uygarlığından beri savunma hakkı kutsaldır... 5) ne yazık ki günümüz dünyasında reelpolitik böyle bir şeydir... 6) türkiye bir çok alanda olduğu gibi bu konuda da ağır hatalar yapmakta ve etkili bir politika oluşturamamaktadır..zaten uluslararası kamuoyunu kazanma işi büyük ölçüde medya oluşturma gücüyle orantılıdır... 7) isviçreden çok fransa'ya yüklenilmesi başka nedenlere bağlıdır... fransa'nın bu kanunu çıkarmasının nedeni, gösterilmeye çalışıldığı gibi beşyüzbin ermeni oyu değildir öyle olsaydı aynı anda altıyüzbin türk oyunu reddetmeyi göze almazlardı... daha çok ab kapısını türkiye'nin yüzüne kesin bir şekilde kapatma anlamına geldiği gibi abd ile birlikte ab'nin türkiye'ye verdiklerini açıkça ilan ettikleri suriye'deki esat iktidarını devirme görevinden, türkiye'nin yan çizmesini önlemeye çalışma çabasıdır...türkiye iç ve dış politikada çok ağır hatalar yapmakta ve ne yazık ki şunun bunun peşinde sürüklenmektedir... ama türkiye'ye yönelttiğiniz olumsuz nitelemelerin hemen hepsi, demokrasinin, insan haklarının ve evrensel insani değerlerin beşiği olma iddiasındaki o çok uygar çok gelişmiş ülkeler için de fazlasıyla geçerlidir....

alpine Nickli Üyeden Alıntı

1. Turkiye tehditci ve santajci bir ulkedir. Kendisi gibi dusunmeyenlere karsi, dusuncelerini degistirmeleri icin her tur tehdit ve santaji mubah sayanlarin memleketidir.

2. Ve ayrica uluslararasi politikada alenen santaj ve tehditten bir sonuc cikaracagini zannedecek kadar ahmak bir ulkedir ayni zamanda da. Bir milletin karsisina, kim olursa olsun, o milletin onurunu zedeleyecek ifadeler ile cikip, tum dunya kamuoyunun onunde santaja ve tehdide boyun egecegini zanneden, ya ahmak yada umutsuzlarin memleketidir.

3. Turkiye iki yuzluler ulkesidir. Dogru bildiginden tehdit ve santaj ile geri adim atan bir memleket ile dostlugunu ve nurunu paylasmayi dusunen bir ulkedir. Turkiye'nin dostu olmak icin, omurgali olmak, dogru bildigi ugruna tehdit ve santajlara boyun egmemek sakincali hareketlerdir. Turkiye'nin dostu olabilmek icin iki yuzlu olma sarti aranmaktadir. Bugun ak dedigine yarin Turkiye "hot" deyince kara demeyi bilmektir. E sonucta "bana dostunu soyle sana kim oldugunu soyleyeyim" demis atalarimiz. Dostu iki yuzlu olan Turkiye iki yuzlunun onde gidenlerinin memleketidir. Ayrica iki yuzlulugu sadece yasayan degil ayni zamanda yayanlarinda memleketidir.

4. "Osmanli Ermeni soykirimi yapmismidir?" sorusuna "Ben boyle birsey yapmadim" cevabi veren Turkiye'nin zaten konuya taraf olmasi sebebiyle soz soyleme hakki ortadan kalkmistir fakat memleket bunun farkinda degildir. Kaldi ki, Ermeni soykirimina karsi Cezayir soykirimini koyan Turkiye Cumhuriyeti, soykirimi zaten kabul etmis demektir. Benim dibim kara - yani ben soykirim yaptim - ama seninki benden kara - yani sende soykirim yaptin cok konusma yaklasimi, Turkiyenin kendisini ayagindan vuranlarin memleketi oldugunu acikca ortaya koymaktadir.

5. Fransanin Cezayir soykirimina gonderme yapan Turkiye, Fransa ile geri adim atmasi halinde yine can ciger dostane gunlere geri donecegi mesajini veriyor. Fransa Ermeni yasasini iptal ederse, Cezayir soykiriminida tarihe gomecegi intibasini veren Turkiye, bu konuda cigir aciyor. Fransa'nin Cezayirde yaptigi igrenclikler baglaminda Turkiye ile empati kurmasi amaclaniyor. Yani Turkiye alenen soykirim yapan ulkeler dayanismasi yapmak istiyor. Bu yaklasimi ile zihniyet olarak soykirim olmus olsa dahi tarihe gommek isteyenlerin memleketidir Turkiye.

6. Turkiye butun bu carpik kokusmus politikasi ile soykirimin taninmasi/taninmamasi konusunda bir sonuc almaya kalkisa dursun, asil noktayi tamamen kacirdigini alenen ortaya koymustur zaten. Turkiye, dis politikanin yapilis amacini tamamen iska gecmistir. Dis politika, yurt disindaki insanlarin kendin hakkindaki algilarini etkileyip mumkun mertebe yuksek kamu oyu kazanmaktir. Dis politika yabanci siyasetciler ile celik comak oynamak degildir. Turkiye celik comakcilarin memleketidir.

7. Dunyada onlarca memlkette taninan soykirima karsi, sadece Fransayi hedef secmek ile ayni zamanda ne derece samimiyetsiz oldugunuda tum dunyaya ilan etmektedir Turkiye. Su anda Isvicrede soykirimi inkar etmek ayni sekilde yasak iken, cikip meydanlara Fransaya karsi kahramanlik ilan edenler, diger butun ulkeler ile can ciger kuzu sarmasi pozisyonlarina devam etmektedir. Yani Turkiye soykirimi sahiplendigi kadar soykirim yaptigini soyleyenlerede sahip cikiyor, ama bunu yerinde ve zamaninda soyleyenlere. Fransa yeri ve zamani tutturamadigi icin tehdit ediliyor, santaj yapiliyor. Turkiye samimiyetsizlerin memleketidir.

Ve bu maddeler uzar gider. Burada gordugunuz uzere konu soykirim olmusmudur/olmamismidir meselesi degildir. Bu tartismanin sonucu olarak Turkiye algisidir. Ben Turkiye'den habersiz milyarlarca insandan birisi olsaydim, Turkiye hakkinda dusuneceklerim tamamen bu mekanige dayaniyor olacakti. Her insan elindeki donelere gore fikir sahibi olur, Turkiye'nin milyarlarca insanin beynine ilettigi doneler ile bundan cikacak sonuclar yukaridaki gibidir.

Ha birde su var, eger bu ulke, bu gezegende yasayan diger insanlarin kendisi hakkindaki bu algisindan haz duyuyor ise, Turkiye ayni zamanda, psikoloji bilimi normlarinda, anormallerin memleketidir. Eger normal oldugunu iddia ediyorsa, yani bu algidan kendisi de rahatsiz ise, birseyleri degistirmesi gerektigi ortadadir. Zira bu dunya Turkiye icin degismeyecek, sekillenmeyecektir. Bunu yapmasi gereken Turkiye'nin ta kendisidir.

1) "Turkiye" kavrami genel bir kavramdir. Bu kavram da ulkenin ve toplumunun ve de farkli halklarinin bu aciklama da hic bir rolu yoktur. Konu tamamen devlet/hukumet ve iktidar politikasinin ve kendince politik cikarinin bir konusudur.

2) Bu bahsedilen "santaj/tehdit ve ahmaklik" yine ulke ve toplumna mal edilemez.

3) "Ikiyuzluluk" benzetmesinde de ulkenin ve toplumun bir rolu yoktur. Bu konu ile de ortada bir algi ve bilgi varsa; bu yine devlet/hukumet ve iktidar uclusunun bir tezahurudur.

4) Cevabi veren "Turkiye" degildir, iktidarlardir ve cikartlari dogrultusunda da herr iktidarin bu soruya verdigi cevap farklilasir. Burada soz soyleyecek olan toplum ve farkli halklari ve hak ve ozgurluklerden yana olan beyinlerdir. Politik verilecek her yanit, verilen yanitin hangi politik cikari temelinde olduguna baglidir. Ortada islenmis insanlik sucu vardir. Bu sucun ne oldugu, kimlerin isledigi ve neden islendigi gibi sorulara verilecek her turlu politik yanit; yanitlayanin kendi cikari dogrultusundadir. Burada yine islenmis her turlu insanlik sucu ve hak ve ozgurlukler olarak konuya bakmak; insanoglu dunya butunlugunde ulke ve toplum ayrimina yonelmez. Cunku islenen insanlik sucu onemlidir ve bunu kimin ve nasil/neden isledigine yonelik verilecek her yanit; bu islenen insanlik sucunu "ort/bas" edemez ya da bahanelerle "sirin" gosteremez. Yine burada insanlik sucu olarak bu sucu isleyenlerin ne ulkeleri ne de toplumlari bu suctan sorumlu tutulamaz.

5) Ortada bir insanliksucu varsa ve bu sucu isleyenler varsa, birinin isledigi suc digerini temize de cikarmaz, hakli da gostermez. Sucu isleyen her bir politik kesim kendi insanlik sucundan sorumludur. Ne "birinin kabulu, otekinin de kabulu" anlamina gelir, ne de "birinin reddi otekinin de reddi" anlamina gelir. Farkli tarihlerin farkli cografi bolgelerinin farkli toplumlari uzerinde islenmis insanlik suclaridir.

6) "Soykirim" ve "taninmasi/taninmamasi" beyinleri sartlandiran ve on kabul gerektiren bir yanasim seklidir. Islenen insanliksucunun boyutu, icerigi ve verilecek anlam; bu insanlik sucunun tarihciler ve gereken tarafsiz bilimciler eliyle ortaya konmassini gerektirir. Ayrica "soykirim, katliam, linc" v.s. temelli her turlu insanliksucu dusunce ve eylem ve bunun kesin olarak hangisi oldugu bilimsel olarak ortaya koabilecek bir olgu degildir. Cunku insanoglu subjektivizmini icerir. Onemli olanda sucun icerigi v.s. degil; bu sucun islenmis olmasi ve isleyenlerin kimler oldugunun ve neden/nasil islendiginin algilanir olmasidir.

7) Burada da ayni politika soz konusudur. Bu konuda kimin ya da neyin uzerine gidildigini, gidenlerin kendi cikarci politikalari belirler. Burada sorun olan hangi toplumun ve ulkenin politikasi olursa olsun, bunuu o ulke toplumunu icermedigini algilamak gerekir. Dolayisi ile bu konudaki her turlu hukuki zorlama da insanoglu dusuncesine getirilen bir hak ve ozgurluk mahkumiyetidir. Dunya da hic bir politik sistem bu konuda kendi ulke ya da toplumu icin boyle bir dusunce ozgurlugunu tikayacak ve hukuki bir zorlamaya sokacak bir karar alamaz. Alirsa bu insan haklarina, evrensel hukuka ve hak ve ozgurluklere aykiridir.

Evet bu maddeler uzattikca uzar gider. Onemli olan da neyin ne oldugunun politik ve cikarci yanasimi degil; islenen insanlik suclarinin ve bu suclara toplumu ve ulkeleri hem dahil etme hem de hukuki zorlamanin da bir insanliksucu oldugudur.

Ayrica bu konular ozur ve kabul ile degil; insan haklari mahkemesinde suclularin bulunarak ortaya cikarilmasi ve gereken cezayi almalari ile anlamina kavusur. Emperyalist zihniyet bunu zaten kendi cikasri ve politikasi dogrultusunda "gostermelik" ve "guc gosterimi" ile yapmaktadir. Sirbistan bunun en son ornegidir.

Ne yazikki kendi politik cikarinin sucunu ve ne oldugunu yine kendisi saptayan ve cezalandiran emperyalist zihniyet, kendi kendini tatmin etmekten ote gidememektedir.

Hersey ve neyin ne zamanda neye gore ortaya cikacagi sadece politik cikarlar arasi iktidar kavgasidir. Iste onemli olan bunu algilamak ve dunyanin hic bir cografi ve toplumsal yerlesmisliginde o toplum ve ulkeyi bu suca istirak ettirmemektir.

Yoksa sucu onlar isler, toplum da ya suclanir, ya da hukuki dusunce ozgurlugu kisitlamasiyla yuz yuze gelir. Iste algilanmasi gereken budur ve mucadele insanliksucu ve dusunce ozgurlugunun kisitlanamamasi uzerine verilmelidir. Bunun da dunyada tum cografya ve toplumlari kapsadigini unutmamak gerekir.

sn. evrensel, değerlendirmenize genel olarak katılmakla birlikte,uluslararası kamuoyu açısından türkiye ile türk hükümetlerini ayrı tutma çabasını, çok doğru bulmuyorum... çünkü bu durumda türk hükümetlerini gayrimeşru ilan etmek zorunda kalırız... ki bu -ne kadar hükümete karşı olursak olalım- kabul edilemezdir...

birazdahaderinmavi Nickli Üyeden Alıntı

sn. evrensel, değerlendirmenize genel olarak katılmakla birlikte,uluslararası kamuoyu açısından türkiye ile türk hükümetlerini ayrı tutma çabasını, çok doğru bulmuyorum... çünkü bu durumda türk hükümetlerini gayrimeşru ilan etmek zorunda kalırız... ki bu -ne kadar hükümete karşı olursak olalım- kabul edilemezdir...

Neden toplumun ve farkli halklarinin bu insanlik sucunda bir payi oldugunu dusunuyorsun? Soruma ermeni halki da dahil.

Ayrica 1915'te TC yoktu ki!

hayır toplumun suçta payı olduğunu söylemiyorum... bugünkü türk hükümetlerinin soykırım suçlamasına karşı izlediği politikaların türk toplumunu bağlamayacağını kabul edemem , çünkü bu hükümeti gayrimeşru saymak anlamına gelir diyorum....

birazdahaderinmavi Nickli Üyeden Alıntı

hayır toplumun suçta payı olduğunu söylemiyorum... bugünkü türk hükümetlerinin soykırım suçlamasına karşı izlediği politikaların türk toplumunu bağlamayacağını kabul edemem , çünkü bu hükümeti gayrimeşru saymak anlamına gelir diyorum....

Seni bilemem ama bir birey olarak beni baglamaz. Cunku hukuk ve dusunce ozgurlugu olarak ben konuya bakarim. Sizin gibi dusunulurse "iki yuzlu" olunur. Cunku politik olarak bugunku iktidar bunun kabulunu cikarina bulur, yarin baska bir iktidar reddi cikarina bulur. O zaman ne olacak?

Hayir politik alinan kararlar beni ve toplumumu baglamaz. Bugun Iktidar Libya saldirilarina destek verdi diye, ben de mi vermis oldum? Boyle bir mantik olur mu? Zaten onlarin da istedigi bu, herkesin sizin gibi dusunmesi. Ben bir birey olarak, ne milliyetten, ne dinden, ne de tarihte iktidarlarin yaptiklarindan sorumlu olamam. Bana mi danisip, yapiyorlar?

evrensel-insan Nickli Üyeden Alıntı

Seni bilemem ama bir birey olarak beni baglamaz. Cunku hukuk ve dusunce ozgurlugu olarak ben konuya bakarim. Sizin gibi dusunulurse "iki yuzlu" olunur. Cunku politik olarak bugunku iktidar bunun kabulunu cikarina bulur, yarin baska bir iktidar reddi cikarina bulur. O zaman ne olacak?

Hayir politik alinan kararlar beni ve toplumumu baglamaz. Bugun Iktidar Libya saldirilarina destek verdi diye, ben de mi vermis oldum? Boyle bir mantik olur mu? Zaten onlarin da istedigi bu, herkesin sizin gibi dusunmesi. Ben bir birey olarak, ne milliyetten, ne dinden, ne de tarihte iktidarlarin yaptiklarindan sorumlu olamam. Bana mi danisip, yapiyorlar?

anlamak istediğinize inandığım için açıklamaya çalışıyorum... ben 'hükümetin politikaları uluslarası arenada türkiyeyi bağlar' diyorum; hayır bağlamaz demek, hükümeti gayrimeşru ilan etmektir diyorum... hükümet politikaları elbette beni de hükümet üyesi (bakan) olmayan herhangi bir bireyi de bağlamaz... ülke olarak türkiye'yi bağlar... iki yüzlülük bunun neresinde anlamıyorum...

birazdahaderinmavi Nickli Üyeden Alıntı

anlamak istediğinize inandığım için açıklamaya çalışıyorum... ben 'hükümetin politikaları uluslarası arenada türkiyeyi bağlar' diyorum; hayır bağlamaz demek, hükümeti gayrimeşru ilan etmektir diyorum... hükümet politikaları elbette beni de hükümet üyesi (bakan) olmayan herhangi bir bireyi de bağlamaz... ülke olarak türkiye'yi bağlar... iki yüzlülük bunun neresinde anlamıyorum...

Turkiyeyi baglamaz. Turkiye idari sistemini baglar. Zaten iktidari secmeyen %50'ye gore bu iktidar gayri mesru degil mi? Onlar sadece devleti ve hukumeti temsil ederler. Halki temsil etmeleri sadece secim de secilmeleridir. Ikiyuzluluk bunun politik cikarci kararlarinda. Once "Nato'nun Libya'da ne isi var?" diyeceksin, aradan gecen bir ay zarfinda "Nato Libya'ya girmelidir." diyeceksin ve bu turkiye'yi baglayacak? Sadece iktidari ve resmi idare sistemini baglar, toplumu baglamaz.