Konu: Atatürk türk miliyetçilik görüşüne bakişınız nedir?

fides Nickli Üyeden Alıntı

İtalyan ulusçuluğu mu? Şaka gibi bir yorum. İtalya'nın Musolini dönemini nasıl betimliyorsunuz?
Bence yeterince bu konuda bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmuşsunuz.

fides'e katılıyorum. Hitler, Musolini'n abisi sayılır. Hitler ordusunu Musolini ile paylaşırdı. Musolini de az kan dökmedi...

Kartal Nickli Üyeden Alıntı

Atatürk zamanında, kürt vatandaşların evi basıldi manevi kızı sabiha gökçenin bizzat kendisi kürtlerin kafasına bomba yağdırmıştır.Irkçlılıkla Atatürk milliyetçiliğini ayırt edin diyorsunuz ya..komik doğrusu.

Bu bombalama olaylarını hep gündeme getiriyorsunuz! Tarihi o zamanın şartlarına göre değerlendirmek gerekir hatta bu tarih biliminin prensiplerindendir. Olayı tarihin şartlarına göre değerlendirin...

Atatürk, o zamanın şartlarında, şu gün ikincisi meşhur olsa da bir Cumhuriyet rejimini başarılı bir şekilde kurdu. Ülkeyi yağmalayan eşkiya çetesinden bir şekide önderlik ederek vatandaşlarını kurtardı. Şartları ve insanları iyi kullanan önemli bir liderdir tarihte. Kim nederse desin... Şu gün kendini iyiden iyiye kürt toplumu, ülkesi, özerki her ne ise.. olarak ayrıştıran insanlara da bir ülke ve yaşanılacak topraklar sundu. Eğrisi doğrusu ile. Düzeltmek elimizde idi. Geride kendini geliştirebilecek bir sistem ve halk da bıraktığını düşünüyorum. Ondan sonrakiler dönem dönem iyi kullanmamış olabilir devraldıkları düzeni. Demokratik tarihçemizde hatalar oldu. Atatürk'ün bunda suçu ne.... Dolayısı ile atatürk yaşadığı dönemde bir liderin, bu çoğrafyada ve o baskı altında yapabileceği en az milliyetçi tavır ile gerekeni yapmıştır. Örneklerine bakalım... Eşkiya çetesi tarafından parçalanarak Osmanlıdan arta kalan ülkelere konmuş muhtarvari rejimler halen ne durumda? Biz ne durumdayız? İnsanlar neredeyse 100 sene sonra kurtuluş savaşındalar... Libya, suriye, Mısır.... herkese iyi geceler

Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı

Bu bombalama olaylarını hep gündeme getiriyorsunuz! Tarihi o zamanın şartlarına göre değerlendirmek gerekir hatta bu tarih biliminin prensiplerindendir. Olayı tarihin şartlarına göre değerlendirin...

Dönemin şartlarına istediğiniz kadar bakabilirsiniz.Türk askerlerinin yaptığı şeylerimi savunacaksınız...

Buyrun alıntı: Belgesele konuşan Hayder Dede anlatıyor:
"Bir alay komutanımız geldi, Konya'dan. Dedi ki; 'Arkadaşlar, vatandaşlar dünyada dört hain vardır' dedi. 'Biliyor musunuz?' Biz nereden bilelim dört haini. 'bak' dedi. 'Biri fani (veya vali), biri kurt, biri domuz, biri de Kürt' dedi. Bu dördünü de aynı anda söyledi.""Adamları vurduk, vurdular. Şimdi şöyle kol kola taktılar. Şöyle kol kola taktılar beş yüz, alt yüz kişiyi ağır makineli tüfeklerle şöyle öldürdüler. Harçik ırmağına koydular, ırmak kıpkırmızı aktı. Yanız bir kadın kendisini suya attı, kaçtı kurtuldu."
Yine Haydar Dede adlı asker anlatıyor: "Bomba atıp içeri girdiler. Yetmiş üç kişiyi içerden çıkardılar, yedisi erkekmiş. Gerisi kadın ve çocuk."
Kaynak:m.milliyet.com.tr

gizlicennet Nickli Üyeden Alıntı

Atatürk, o zamanın şartlarında, şu gün ikincisi meşhur olsa da bir Cumhuriyet rejimini başarılı bir şekilde kurdu. Ülkeyi yağmalayan eşkiya çetesinden bir şekide önderlik ederek vatandaşlarını kurtardı. Şartları ve insanları iyi kullanan önemli bir liderdir tarihte. Kim nederse desin... Şu gün kendini iyiden iyiye kürt toplumu, ülkesi, özerki her ne ise.. olarak ayrıştıran insanlara da bir ülke ve yaşanılacak topraklar sundu. Eğrisi doğrusu ile. Düzeltmek elimizde idi. Geride kendini geliştirebilecek bir sistem ve halk da bıraktığını düşünüyorum. Ondan sonrakiler dönem dönem iyi kullanmamış olabilir devraldıkları düzeni. Demokratik tarihçemizde hatalar oldu. Atatürk'ün bunda suçu ne.... Dolayısı ile atatürk yaşadığı dönemde bir liderin, bu çoğrafyada ve o baskı altında yapabileceği en az milliyetçi tavır ile gerekeni yapmıştır. Örneklerine bakalım... Eşkiya çetesi tarafından parçalanarak Osmanlıdan arta kalan ülkelere konmuş muhtarvari rejimler halen ne durumda? Biz ne durumdayız? İnsanlar neredeyse 100 sene sonra kurtuluş savaşındalar... Libya, suriye, Mısır.... herkese iyi geceler

Sanada Sevan Nişanyan - Yanlış Cumhuriyet adlı kitabı öneririm...Evet M.Kemal önemli bi liderdir.Ama aynı zamanda liderlik hırsı olan biridirde.Zamanında öldürdüğü, yada sürgün ettirdiği yada arka planda bıraktığı adamlar bellidir.Hiçbir kişiyi tanrısallaştırmamak gereklidir.Ama M.Kemal bu ülkede tanrısallaştırılıyor.Okullarda çocukların beynine enjekte ediliyor.Diğerlerinden ne farkınız var böyle yaptığınız sürece?

Kartal Nickli Üyeden Alıntı

Dönemin şartlarına istediğiniz kadar bakabilirsiniz.Türk askerlerinin yaptığı şeylerimi savunacaksınız...

Buyrun alıntı: Belgesele konuşan Hayder Dede anlatıyor:
"Bir alay komutanımız geldi, Konya'dan. Dedi ki; 'Arkadaşlar, vatandaşlar dünyada dört hain vardır' dedi. 'Biliyor musunuz?' Biz nereden bilelim dört haini. 'bak' dedi. 'Biri fani (veya vali), biri kurt, biri domuz, biri de Kürt' dedi. Bu dördünü de aynı anda söyledi.""Adamları vurduk, vurdular. Şimdi şöyle kol kola taktılar. Şöyle kol kola taktılar beş yüz, alt yüz kişiyi ağır makineli tüfeklerle şöyle öldürdüler. Harçik ırmağına koydular, ırmak kıpkırmızı aktı. Yanız bir kadın kendisini suya attı, kaçtı kurtuldu."
Yine Haydar Dede adlı asker anlatıyor: "Bomba atıp içeri girdiler. Yetmiş üç kişiyi içerden çıkardılar, yedisi erkekmiş. Gerisi kadın ve çocuk."
Kaynak:m.milliyet.com.tr

Ayrıntılarla konu her yere çekilebilir. Yüzeysel olarak bakmak şart! Bu konuda görüşünüz belli olduğundan vereceğim örneği konu dışından vereceğim. Örneğim; Darbe (İhtilal) kötü müdür? Karşıdan eller yükseliyor... Ayağa kalkanlar... Hepsi bağırıyor: DARBE KÖTÜDÜR, ÜLKEYİ 20 YIL GERİYE GÖTÜRÜR !!! Ama kardeşler bir durun ve olaya bakın. 12 Eylül darbesini inceleyenim. DURUN, hemen hapishanede dövülen gazetecilere bakmayın. Onlar askerin kötü tutumunun eseri, biz darbeye bakacağız. Darbe öncesi sokaklarda her gün 10 kişi ölüyordu, üniversitelerde gençler birbirlerini öldürüyordu, polisler bile sağcı-solcu diye ayrılmış, ülkede kaos hakim olmuştur. Bunu O GÜNÜN ŞARTLARI İÇİNDE durdurabilecek tek etken Darbe'ydi.

Geçmişi kurcalamak, kabuk bağlayan yarayı kurcalamak gibidir. Koparırsan o yarayı kan akar, ülkede oluk oluk kan akar...

Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı

Ayrıntılarla konu her yere çekilebilir. Yüzeysel olarak bakmak şart! Bu konuda görüşünüz belli olduğundan vereceğim örneği konu dışından vereceğim. Örneğim; Darbe (İhtilal) kötü müdür? Karşıdan eller yükseliyor... Ayağa kalkanlar... Hepsi bağırıyor: DARBE KÖTÜDÜR, ÜLKEYİ 20 YIL GERİYE GÖTÜRÜR !!! Ama kardeşler bir durun ve olaya bakın. 12 Eylül darbesini inceleyenim. DURUN, hemen hapishanede dövülen gazetecilere bakmayın. Onlar askerin kötü tutumunun eseri, biz darbeye bakacağız. Darbe öncesi sokaklarda her gün 10 kişi ölüyordu, üniversitelerde gençler birbirlerini öldürüyordu, polisler bile sağcı-solcu diye ayrılmış, ülkede kaos hakim olmuştur. Bunu O GÜNÜN ŞARTLARI İÇİNDE durdurabilecek tek etken Darbe'ydi.

Geçmişi kurcalamak, kabuk bağlayan yarayı kurcalamak gibidir. Koparırsan o yarayı kan akar, ülkede oluk oluk kan akar...

Hergün 10 kişi ölmesinin sebebi, koltuklarını kaybetmekten korkan zengin kesimin, komünistlerin üstlerine adam salmalarıydı O GÜNÜN ŞARTLARI İÇİNDE durdurabilecek tek etken darbe falan değildi.Ee darbe durdurdumu? Tabiki hayır.Yanlış uygulamalara bakmayalım diyorsun dünya üzerinde darbe yapmış hangi diktatör yada ordu katliama başvurmamıştır?Evet gençler birbirlerini öldürmeyi bıraktı, Ordu gençleri öldürmeye başladı Ayrıca Darbe, ülkede kaos hakim olduğu için değil, sosyalist devrim endişesi içinde yapılmıştır.Bu yüzdendir ki sol kesim kıyılmıştır. Ordu, Polis, vb. diğer kuruluşların gizli ve yegane görevi zenginleri fakirlerden korumaktır(Kapitalist devlet düzeninde). Yanlış anlaşılmasın komünist yada kürt değilim.Sadece gerçekleri görme taraftarıyım.

Kartal Nickli Üyeden Alıntı

Hergün 10 kişi ölmesinin sebebi, koltuklarını kaybetmekten korkan zengin kesimin, komünistlerin üstlerine adam salmalarıydı O GÜNÜN ŞARTLARI İÇİNDE durdurabilecek tek etken darbe falan değildi.Ee darbe durdurdumu? Tabiki hayır.Yanlış uygulamalara bakmayalım diyorsun dünya üzerinde darbe yapmış hangi diktatör yada ordu katliama başvurmamıştır?Evet gençler birbirlerini öldürmeyi bıraktı, Ordu gençleri öldürmeye başladı Ayrıca Darbe, ülkede kaos hakim olduğu için değil, sosyalist devrim endişesi içinde yapılmıştır.Bu yüzdendir ki sol kesim kıyılmıştır. Ordu, Polis, vb. diğer kuruluşların gizli ve yegane görevi zenginleri fakirlerden korumaktır(Kapitalist devlet düzeninde). Yanlış anlaşılmasın komünist yada kürt değilim.Sadece gerçekleri görme taraftarıyım.

Kardeşim tamamiyle sen haklı ol ama sadece bu konuda bana hak ver.

Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı

Geçmişi kurcalamak, kabuk bağlayan yarayı kurcalamak gibidir. Koparırsan o yarayı kan akar, ülkede oluk oluk kan akar...

fides'e katılıyorum. Hitler, Musolini'n abisi sayılır. Hitler ordusunu Musolini ile paylaşırdı. Musolini de az kan dökmedi...

Mussolini Hitler'den önce ortaya çıkmıştır ve faşizmin ilk uygulayıcısı odur. Hitler Mussolini'den etkilenmişti dersek daha doğru olur çoğu açıdan..
Söylediğim şey Atatürk'ün faşist veya nasyonal sosyalist olduğu değildir. Kemalizm Türk aydınlanmasının dönemsel bir yönelimi olup radikal bir gerektirmeden doğar.Jakobenisttir,ancak faşist değildir.
İtalyan milliyetçiliğinin sistemleştiricisi Mussolini değildir. 1861 sürecinde ve daha sonra, İtalya'da gerçek anlamda oluşmamış olan millet kimliği bir tür ulus-devlet aracılığıyla sağlanmaya çalışılmıştır. Mussolini'nin ortaya çıkışı bundan 80 yıl sonradır. Anlatmaya çalıştığım bu.

Bu bombalama olaylarını hep gündeme getiriyorsunuz! Tarihi o zamanın şartlarına göre değerlendirmek gerekir hatta bu tarih biliminin prensiplerindendir

Tarihte her katliam, her soykırım böyle açıklanabilir. Bolşeviklerin ukraynada 80 bin işçi ve köylüyü katletmeleri gerekliydi. Neden? Makhnovizm Marksist teoriyle çelişiyordu! Nazilerin Yahudileri katletmeleri gerekliydi! Neden? Çünkü Yahudilerin torpili yüzünden Alman öğrenciler müzik okullarına alınmıyordu. Avrupalıların kızılderilileri katletmesi gerekliydi vs. vs. Böyle mi açıklayacağız her şeyi. İnsan hayatı söz konusuyken hele..

yoldaki_adam Nickli Üyeden Alıntı

Atatürk milliyetçiliği İtalyan milliyetçiliğine benzer.

Farkında değil ama kısaca "faşittir" diyor. Aynı hesap yani.

Malum faşist de kelime kökeni olarak tam da "İtalyan milliyetçisi" demektir zaten.