Konu: Kendine/Baskasina Zarar Verme

Kisinin kendine (intihar, aci verme, istemedigi halde bir seyi yapma, v.s. ) ve baskasina zarar verme zihniyetini (linc, iskence, tecavuz, tokat, dayak, dovmek, falaka, idam, taslama, diri diri gomme, oldurme/oldurtme, katliam, silahla tarama, havaya kursun sikma, intihar bombaciligi, kulak cekme, yumruk atma v.s. ve butun bunlari yaparken de, alay etme, zevk alma, neselenme, kendini hakli gorme, dogru yaptigini dusunme 'sadizm' v.s.) Anadolu kulturune yerlestiren ve nesilden nesile aktarila gelen zihniyetin/uygulamanin temeli, etik yonlendirim ve yaptirim olarak, dini mi/toresel mi/milli mi? hepsi mi?, ya da sizce hangi temele dayanir?

Bu temelin zihniyetini, vicdan ve insani degerler olarak ve de degismeden nesillerdir suregelirligini nasil aciklarsiniz?

evrensel-insan Nickli Üyeden Alıntı

Bu temelin zihniyetini, vicdan ve insani degerler olarak ve de degismeden nesillerdir suregelirligini nasil aciklarsiniz?

Nasıl açıklanır bilmiyorum..Kişi, yalnız kendine ve başka insanlara değil, seyahat ettiği kamu araçlarına, ağaçlara, parklardaki banklara, elektrik direklerine, hayvanlara...ne varsa zarar verebiliyor ve bunu"kendini varetme/dışavurum/ifade etme.." biçiminde ülkemizde..Hiçbir şey yapamıyorsa, yediklerinin ambalajlarını, sigara izmaritini...sokağa atıyor ve kirlilik yaratıyor..Alt geçitleri hala tuvalet olarak kullanıyor, en prestijli işyerlerinin çalışanlarında bile, sifon çekme alışkanlığı yerleşemiyor..Patinaj yapıp, klakson çalıp gürültü kirliliği yaratıyor, bağıra çağıra cep telefonuyla dakikalarca konuşup sizi de muhabbetine ortak ediyor..O da yetmezse, "çocuklarını" başıboş ortama salıveriyor...Soyutlama yeteneği gelişmediğinden, eğitilemiyor..Sadece öğrenim görmek ve diploma almak, insanlaşmaya yetmiyor..Hiçbir sözlü uyarı, açıklama, anlatım adresine ulaşmıyor..Ancak baskı (maddi-manevi)caydırıcı olabiliyor..Baskı ortadan kalktığı an kalıplaşmış davranışına geri dönüyor..Açıklaması..??..

glsezinrs Nickli Üyeden Alıntı

Nasıl açıklanır bilmiyorum..Kişi, yalnız kendine ve başka insanlara değil, seyahat ettiği kamu araçlarına, ağaçlara, parklardaki banklara, elektrik direklerine, hayvanlara...ne varsa zarar verebiliyor ve bunu"kendini varetme/dışavurum/ifade etme.." biçiminde ülkemizde..Hiçbir şey yapamıyorsa, yediklerinin ambalajlarını, sigara izmaritini...sokağa atıyor ve kirlilik yaratıyor..Alt geçitleri hala tuvalet olarak kullanıyor, en prestijli işyerlerinin çalışanlarında bile, sifon çekme alışkanlığı yerleşemiyor..Patinaj yapıp, klakson çalıp gürültü kirliliği yaratıyor, bağıra çağıra cep telefonuyla dakikalarca konuşup sizi de muhabbetine ortak ediyor..O da yetmezse, "çocuklarını" başıboş ortama salıveriyor...Soyutlama yeteneği gelişmediğinden, eğitilemiyor..Sadece öğrenim görmek ve diploma almak, insanlaşmaya yetmiyor..Hiçbir sözlü uyarı, açıklama, anlatım adresine ulaşmıyor..Ancak baskı (maddi-manevi)caydırıcı olabiliyor..Baskı ortadan kalktığı an kalıplaşmış davranışına geri dönüyor..Açıklaması..??..

Iyi guzel de zaten listeleme omur boyu surer. Sence butun bu psikolojik sorun temelini teskil eden ustelik insanoglunu kendi yarattigi her turlu degere kendine ve baskasina zarar verme adina mahkum eden nedeni, temeli, ogeyi v.s. ariyoruz.

En azindan ararsak ancak bulma sansina sahip olabiliriz. Nedir, kisaca bu fizik guclu her turlu siddetin temeli?, bunu yapan hangi ihtiyacini karsilamis oluyor?

Yani sonsuz liste siralamaktan ziyade, o listeyi olusturan nedenleri siralamak. Mesela sence, bunun dogallik ile bir bagi var mi? (Buradaki dogalligi nasil algiladigini da aciklarsan konu daha detayli algilanir)

evrensel-insan Nickli Üyeden Alıntı

Yani sonsuz liste siralamaktan ziyade, o listeyi olusturan nedenleri siralamak. Mesela sence, bunun dogallik ile bir bagi var mi? (Buradaki dogalligi nasil algiladigini da aciklarsan konu daha detayli algilanir)

Ben genetik diyeceğim, siz numenal yeti, emperyalizm diyeceksiniz..Kendi eksenlerimiz etrafında bir tur daha atacağız..Doğallıkla bağı pek yok..Sokağa izmarit atan evinin salonuna atmıyor..Ortalık yere çöp döken kadının evinin içi "bal dök yala"dır..Sorun soyutlamakla ilgili..Evinin , kısmen de işyerinin sınırlarının bittiği yerde sorumluluk algısı da bitiyor...Kendi kan bağıyla bağlandığı kadınlar dışında, her kadın taciz edilebilir zira onlar "başkasının" sorumluluk alanına giriyor..Yine liste yapmıyorum.Deminki örneklerde nedenleri değil, basit gözlem sonuçlarını sıraladım.Nedeni de söyledim..Eğitilememe, eğitime cevap verememe..Sadece şatlanma yoluyla yönlendirilebilme...

glsezinrs Nickli Üyeden Alıntı

Ben genetik diyeceğim, ...

Yukaridaki cumleni daha detayli aciklar misin?, yani genetigin de soyutu mu var?, yani insanoglu turu biri soyut ile mi doguyor. Genetik dersen, bana gore emperyalist zihniyetin bilim adina oynadigi bir oyun olan "gen bencildir." soylemine katiliyor musun?

Gene bencillik gibi bir soyut eklemenin nedeni ve bilimsel temeli nedir?

evrensel-insan Nickli Üyeden Alıntı

Yukaridaki cumleni daha detayli aciklar misin?, yani genetigin de soyutu mu var?, yani insanoglu turu biri soyut ile mi doguyor. Genetik dersen, bana gore emperyalist zihniyetin bilim adina oynadigi bir oyun olan "gen bencildir." soylemine katiliyor musun?

Genetiğin soyutu olmaz..Soyutla doğulmaz, soyutlama yetisi ile doğulur.Burada da genetik faktörlerin rolü olabilir.(yeti kullanımı açısından)..Çok uzun yıllar tekrar edilmek zorunda kalmış algılar/davranışlar, genetik bir izdüşümüne /koda dönüşebilir..Bu benim algım..

glsezinrs Nickli Üyeden Alıntı

Genetiğin soyutu olmaz..Soyutla doğulmaz, soyutlama yetisi ile doğulur.Burada da genetik faktörlerin rolü olabilir.(yeti kullanımı açısından)..Çok uzun yıllar tekrar edilmek zorunda kalmış algılar/davranışlar, genetik bir izdüşümüne /koda dönüşebilir..Bu benim algım..

Genetik faktorun rolu zaten fenomenal gozleme yansir.

Benim dedigim, "guclu olan kazanir" akilciliginin sosyal Darwinizmi, nihilizmin yukumsuzlugu, cern deneyinde aranan "tanri parcacigi" R.Dawkins'in "bencil geni" ve en son, S.Hawking'in "bilimin yasalarinin tanri olabilecegi" aciklamalari.

Iste tum bunlar emperyalist zihniyetin kendi amaci dogrultusundaki insanoglunu kalicilastirmak icin bilimsel ve dogal oynadigi akilci oyun cabalaridir.

Buna deri rengi farki,irkciligini, kana eklenen asilligi, kafatasina eklenen farklari ve bilimum biyolojik ve evrimsel oyunlari da katmak gerekir.

Sonucta genetik fark,yine daha once muzik konusunda acikladigim gibi, ve de fenomenal fark gibi gozlem veren farktir.

Onemli olan numenal yeti yaratimi olan kavramsal degerlerin emperyalist eliyle bilimsel, dogal, evrimsel gosterilme cabalarinin oyununa dusmemektir.

Oyuzden bu "donusebilir" ile ilgili cumlendeki "algilar/davranislari" mesela bir kac ornek ile acikla ki, fenomenal genetik farki ile numenal yeti kavramsiz dogumu farki algilansin.

evrensel-insan Nickli Üyeden Alıntı

Oyuzden bu "donusebilir" ile ilgili cumlendeki "algilar/davranislari" mesela bir kac ornek ile acikla ki, fenomenal genetik farki ile numenal yeti kavramsiz dogumu farki algilansin.

Numenal yeti kavramsız doğarlar demedim, yeti farkından söz ettim..Neden doğayla barışık, barışçı, nonemperyalist oldukları halde, kızılderililerin varlıklarını -en azından oldukları gibi-sürdüremediklerini hiç sorguladınız mı?ya da neden beyazlar siyah adamı köleleştirirken bunun tersi olmadığını?
1.Ben numenal yeti kullanımının ısrarla fenomenden (üretim ilişkilerinden, coğrafyadan vb) koparılamayacağını savunuyorum.
2.Numenal yeti kullanma/geliştirme eylemi zorunluluktan/ihtiyaçtan doğar ,temelindeki etken, insanlaşma değil, egemen olmadır.
3.Egemen olmaya çalışanlar, zorunlu olarak en çok sıkıntı çekmiş olanlardır (coğrafi şartlar, siyasal şartlar, savaşlar vb)Çünkü varlıklarını devam ettirebilmeleri bu savaşı kazanmalarına bağlıdır.Yani beyinlerini kullanmalarına, kafa işletmeye diyelim kabaca...Hayatta kalmak için iklim, üretim vb şartların görece daha kolay olduğu alanlarda insanların doğayla daha barışık olduklarını ve temel ihtiyaçlarını karşılamak için savaşmak, alet geliştirmek, icat yapmak...zorunda olmamaları
belirleyici bir etkendir.
4.Yerleşik hayata geçmeyenler ya da geçmek zorunda kalmayanlarda bu yetinin fazla zorlanmasına gerek olmamıştır.Doğayla uyumlu olmak yetmiştir.
5.Üretmek yerine yağma/talan/fetih vb yöntemlerle varlıklarını sürdürmeyi seçen toplumlarda numenal yeti sadece savaş kazanma /politik kazanımlar için geliştirilmiştir.
Bunların karşı muhatapları olan toplumlarsa, her türlü insan/doğa tehditine, numenal yeti savunmasıyla karşı koymuşlardır.Başarılı olduklarında, bu kez sömürgeleştirme, köleleştirme, teknoloji ve icat kullanarak egemen olma yolunu seçmişlerdir.Daha çok para ve kaynak talep etmişlerdir.İşin suyu çıkınca da hümanist kesilip ve günah çıkarmaya soyunmuşlardır.Evrensel-insan zihniyetinin mimarları da (insan hak ve özgürlükleri vb) emperyalizmin üretimidir. .Bunu, başkalarına karşı kullandığı silah bir gün kendisine çevrilmesin diye çok ince bir politikayla, zerafetle sahneye koyar...

Anladim, dogal zihniyetin yapilandirilmislik yapi ve temellerinin aciklamasini yapiyorsun.

Sence insanoglunun fenomenal farki (boyu, sac/ten/goz rengi, tarihi, cografi nesil aktarimi) ve dile gelimi, fenomenal mi yoksa numenal mi bir aciklamadir?

evrensel-insan Nickli Üyeden Alıntı

Anladim, dogal zihniyetin yapilandirilmislik yapi ve temellerinin aciklamasini yapiyorsun.

Sence insanoglunun fenomenal farki (boyu, sac/ten/goz rengi, tarihi, cografi nesil aktarimi) ve dile gelimi, fenomenal mi yoksa numenal mi bir aciklamadir?

Karmaşık bir soru..Yani ben bunları yazarken nasıl bir algıya dayandırdım düşüncelerimi...2=İki gibi oldu..Ne demekse..2,fenomen, iki, numen olsun..İkisi de soyut..Bilemiyorum ..Fenomen olarak ifade ettiklerim bireysel soyutlamalarım olabilir..Belki soruyu kavramadım