Konu: Pantürkizm

Bütün Türkleri tek bir çatı altında toplama fikri ve uğraşısıdır.
Başka milletten insanları bir araya getirip yan yana yaşatmaya çalışmak eninde sonunda kötü sonlara ulaşır. Bir Türkle bir Çerkes in arasında anlayış ve kültür farkları vardır mesela. Bu insanları zorla birbirine komşu yaparsanız sorun çıkar. Aynı şey başka milletler ve bu milletlerin diğer milletlere karşı tepkilerinde de geçerlidir. Ve bu gayet doğal birşeydir; çünkü genetik olarak olmuş bir farklılık elbetteki kişiliğe ve davranış biçimine de yansıyacaktır.
Göktürkler zamanında mesela hiç Anne Babaya el kalkmazdı. Bizim kültürümüzde bırakın el kalkmayı itiraz bile söz konusu değildi. Lakin başka milletlerde bu kadar sıkı bir baba-oğul ilişkisi söz konusu değil. Ve başka milletlerle karışınca da Ana- Babaya isyan başladı. Ve bu huzursuzluk veriyor bize. Mesela bu serbestlik bize Farslılardan geçmiş diyelim, onlara bu durum rahatsızlık vermez çünkü bazı durumlarda yapılabilir birşey gibi görünür onlar arasında. Lakin bir Türk için bu çok feci birşeydir ve bunu hissetmeyen bilemez. İşte başka milletlerle karışmak bu örnekteki gibi en azından bir tarafa çok kötü sonuçlar doğuruyor. İllaki bizim de bazı kötü özellkilerimiz var ama bunu elbetki biz bilemeyiz, ben sadece hissttiğim kısmı söylüyorum. Tamamen toplumsal huzur her milletin kendi kendine yaşaması ile sağlanabilir. Biz de doğal olarak huzura kavuşabileceğimiz tek yol olan Panturkizmi seçiyoruz. Her milletin de kendine göre bu ideolojiyi uyarlaması normaldir. Bu faşizm değil çözüm yoludur. Herkese eşit davranılmalıdır, herkes insandır; ama duygu ve düşünce farkları çok ciddi olacağından milletleri bir arada yaşatmaya çalışmak yanlıştır. Bu kültür çözülmelerine ve insanların kendini soysuz gibi hissetmesine yol açacaktır. Millet kavramına TAMAMEN önemsiz diyenler zaten bu durumu kabul etmiş olur ve ölene kadar madde bağımlılığına ve devamlı sıkıntıya kendini mahkum eder...

Türkmen, bu ideolojiyi sen mi ortaya çıkardın? Yani; keşke ilk başta ideolojik olarak açıklama yapıp kaynak belirtseydin daha sonra kişisel düşüncelerini belirtseydin. Biz de ona göre yorum yapıp değerlendirseydik. Senden ricam yazını düzenler misin? Ona göre de yorumlar gelecektir.

Türkmen öncelikle hoşgeldin sitemize..

Türkmen öncelikle sana şunu hatırlatayım.. Fransız ihtilalinin öncesinde milliyetçilik akımı etkil değildi.. Büyük krallıklarda imparatorluklarda her milletten insan bir arada yaşıyordu.. Ve çok da güzel yaşıyordu.. Yönetimden dolayı değil.. Padişah yada kral taşraya öyle çok görünmez.. Halklar kendi içlerinde düzenini kurarlar.. ve kendi ükemizden örnek vermek gerekirse yüzyıllarca Türkler Kürtler Ermeniler hep beraber yaşadı, kapı komşusu oldular.. Berber yediler içtiler.. Fakat herkesin kendi adına yürüttüğü milliyetçi adımlar bunu bozdu.. Türkler ırkçılık şeklinde bir milliyetçilik sergiledi, sonra Kürtlerde bir milliyetçilik başladı.. Sonra çatışma doğdu bu halkların arsında.. Milliyetçilik her haliyle bölücüdür...

Ayrıca bu ayrışmayı ülkemizde nasıl yapmayı düşünüyorsun ki? bırak ülkemizi dünya üzerinde safkan ırk mı kaldı? Halklar artık iç içe..Kültürler kaynaştı, yeni kültürler doğdu.. Milliyetçi söylemler bu dünyada yeri olmayan söylemler.. Hiçir reel karşılığı yok artık..

birde şöyle bir durum var.. Türkleri bir çatı altında toplamak istemek de diğer açıklamalarına ters düşer.. Keza Türkiyedeki Türk kökenli halkla diğer bölgelerdeki Türk kökenli halkların arasında kültürel farklılıklar barizdir.. yani sen yine farklı kültürleri bir araya koymaya çalışacaksın..

Türkmen, bunun yerine daha farklı açılardan bir birliktelik düşünsek; aç bırakılmış, yüzyıllardır sürekli insanları, kaynakları, taşı toprağı sömürülmüş ve artık buna yeter diyen ülkelerle bir platform oluşsa.. ABD gibi oraya buraya el atmaya çalışan emperyalist güçleri tüm dünyadan defetsek.. Bu sistemin olmadığı yerde tüm dünyanın halkları içiçe o kadar güzel yaşar ki..

Eskiden Türkler bir yeri ele geçirdiği zaman kendileri bozkırda yaşardı, hayvancılıkla uğraşırdı. Diğer halklar da eski hayatına aynen devam ederdi.
Osmanlı devletinde de bu böyle devam etti. Türkleri daha çok sınır dışlarına yerleştirerek halkı yine neredeyse kendi hallerine bıraktılar.
Senin soyun belki karışmış olabilir ama orta asya yı örnek versek mesela neredeyse herkes Türk orada zaten.
Bir çok kişinin ilk cevabı bu olur benim bu görüşüme. Lütfen direkt olarak düşünmeyin. Yıllarca kapı komşusu olduk diyorsunuz. Osmanlı devletinde çıkan isyanların da altında yatan sebepler neydi peki? Herkes %100 huzur içinde mi yaşamıştı?

Görüşü ben attım ortaya benden başka da pek böyle düşünen yoktur.
Her türlü de tartışmaya açıktır buyrun.

TÜrkmen ne yaptın ya.. nasıl halka dokunlmazdı.. iskan politikası vardır bilir misin?? türkler yeni ele geçirilern yerlere yerleştirilir orayı türkleştirmek için.. karışmamış olur mu... orta asyadakiler bile çinliler gibi bir kavmin yanında karışmadan durabilir mi? sen bunu basit sanıyorsun.. safkan diye bişey yok.. al mezronu kafatası ölç..

Osmanlıdaki isyanalrın sebebi milliyetçi akımdır işte.. senin pek sevdiğin milliyetçilik.. ondan öncesinde elbette huzurlu yaşanıyordu.. gelip de onların huzurunu bozduk.. ama kabullendiler kaynaştık.. sonra milliyetçilik denen şey onlara bulaştı.. zaten sonrasında milliyetçilik diye göbek çatlatan türklerin yüzünden bugün ülkede herkes ırkçılığa bulaştı tüm etnikler bile..

Türkmen, ben uyarıda bulundum sana kaynak belirtmenin gerekliliği konusunda."Yeşil Elma' dan mı esinleniyorsun? Burada Nihal Atsız cümleleri kurmanın anlamı yok!
Neye dayanarak böyle bir açıklama yaptın bilelim değil mi? Sonunda her "izm" olan ideoloji mi oluyor? İdeoloji nedir bunu biliyor muyuz acaba? Siyasi doktrin ideoloji değildir! Ki kaldı ki Pantürkizm gibi bir şeyin ideoloji olması imkansız. Hani faşizm altında örgütlenilecekse o ayrı tabi.Faşizm bir ideolojidir.
Saf kan Türk kaldı mı?İnan Nihal Atsız geldi sadece aklıma. Onun mektubu bilen bilir, bilmeyene de ekliyorum:

"Yağmur Oğlum!
Bugün tam bir buçuk yaşındasın. Vasiyetnameyi bitirdim, kapatıyorum. Sana bir resmimi yadigar olarak bırakıyorum. Öğütlerimi tut, iyi bir Türk ol. Komünizm bize düşman bir meslektir. Bunu iyi belle. Yahudiler bütün milletlerin gizli düşmanıdır. Ruslar, Çinliler, Acemler, Yunanlılar tarihi düşmanlarımızdır. Bulgarlar, Almanlar, İtalyanlar, İngilizler, Fransızlar, Araplar, Sırplar, Hırvatlar, İspanyollar, Portekizliler, Romenler yeni düşmanlarımızdır. Japonlar, Afganlılar ve Amerikalılar yarın ki düşmanlarımızdır. Ermeniler, Kürtler, Çerkezler, Abazalar, Boşnaklar, Arnavutlar, Pomaklar, Lazlar, Lezgiler, Gürcüler, Çeçenler içer(de)ki düşmanlarımızdır. Bu kadar çok düşmanla carpışmak için iyi hazırlanmalı. Tanrı yardımcın olsun! Nihal Atsız 4 Mayıs 1941

Burası bir düşünce tartışma platformu değil mi? Düşünce mi koydum buyrun tartışalım işte. Ne kaynağı koycakmışım aha kaynak tek: Beynim.
Şunu da ayrı bi not düşeyim. Ben 2 yıldır Türkçüyüm ama Nihal Atsızın erkek olduğunu bir kaç aydır biliyorum umarım bu da yeterli olur.
Milliyetçilik Timur cengiz han ve mete han gibi adamların zamanında da vardı onlarda hiçbir sorun çıkmadı neden bütün sorunların kaynağı milliyetçiliğe bağlanıyor?
Ortamlar Türkleşsin diye iskan politikası vardı diyorsun. Oraya bir tek osmanlı devleti gitmedi Atila gitti Cengiz Han gitti neden hala avrupalılar yaşıyor onların topraklarında??
Osmanlı zamanında Türkler filan ayrıydı ve karışmaya başlayınca da elli türlü isyan çıktı gelipte Türk milliyetçiliğine nasıl bağladın şahkulu isyanlarını mesela?


Bana herkesin yaptığı savunmalardan yapmayın. Sağdan soldan duyduğunuz veya aklınıza gelen ilk ihtimalle de cevap vermeyin. Benim tek derdim bu forum değil.
Düzgün bir tartışma mekanı olduğunu sandığım için geldim ama siz resmen benimle alay etmeye çalışıyorsunuz bari onu doğru düzgün yapın madem uyardım muyardım ne demek onlar. Burası senin mahallenin önü mü ? Nasıl bir adminlik anlayışı bu ilk defa bu forumda gördüm 25 ten fazla aktif üyeliğim oldu forumlarda.

Türkmen arkadaşım, milliyetçilik akımı Fransız ihtilalinden sonra güç kazanır ve imparatorlukların parçalanma süreci başlar.. Senin bahsettiğin Mete Han'lar Cengiz Han'lar zaten bugünkü kadar nüfus olmayan kavimsel milletlerin başındaki insanlardır.. Bugün Cengiz Han'ın Türklüğü bile tartışılırken Türk milliyetçisi Cengiz Han biraz tuhaf geldi..

Evet imparatorlukların dağılışı tam da böyle oldu, yani milliyetçilik amkımına bağlıdır bu.. Tarih böyle yazıyor..

Osmanlı imparatorluğunun başındaki insanlar Bizanstan itibaren yabancı eşler aldılar.. Askerlerinin en önemlileriş yeniçeriler devşirmedir.. Halk dersen belki de Türkler azınlıkta olacak şekiled ülkeye hakim olan gruplar var...Sen diyorsun ki karışmadı.. Mümkün mü be kardeşim Orta Asyadan Anadoluya geleceksin ve hiçbir kavimle karışmayacaksın..

Bu bilgiler sağdan soldan duyma bilgiler değil.. Az çok okuyan insanların bildiği bilgiler.. Asıl sen sağdan soldan duyduğun pantürkizmi nasıl kendi teorin olarak nitelendirdin bunu ben anlamadım...

Bazılarını bi yerlerden duydum gerisine kendim devam ettim olamaz mı yani? Marx ne yapmışsa biz de onu yapmış olduk olay gayet basit.
İnsanlar 5 kişi de olsa 5 milyon kişi de olsa farklılık aynıdır. Bu hep böyle oldu böylede devam edecek. Nüfus arttıkça güdülcek koyun sayısı artıyor sadece yoksa nitelikli adam sayısı hep aynı...
Cengiz Han moğol direkt olarak Türk değil, fakat etrafında toplanan adamlar Türktü ve yapılması gereken şey de buydu. Ele geçirdiği topraklarda da çok güzel adaleti sağlamıştır ve bu adam gayet milliyetçiydi. Aynı şey Timur için de basbayağı geçerli. Bu iş elini pis kana bulamadan da yapılıyor. Bunu görün yeter. Diğer milletleri aşağılayan yok burda. Sen de git kendi milletinin ideolojisini yap. İllaki git devleti dağıt askerlere saldır terorist ol demiyorum. Milletini adam gibi kültürünü rahat rahat yaşat. İsyan ihtimali bile söz konusu olmaz. Herkesin kültürünü yok etmeye çalışırsan eninde sonunda bir kıvılcım ateşler bunu.

Marx'ın yaptıklarını ypamak bu kadar basit değil

Nitelikli insan sayısının artması eğitimle ilgildiri.. Ayrıca hiçbir insan da güdülecek koyun değildir.. Bu lafına şiddetle karşı çıkıyorum.. Gerçekçilikle var olanları ter düz etmeyi aynı şey olarak görme..

Cengiz Han da o dönemin tüm hükümdarları gibi emperyalist ve yağmacı bir politika güdüyordu.. tek dertleri yayılmaktı.. ele geçirmek..

eğer herkes kendi milletinin milliyetçiliğini yapacak olursa Türkiye 30 dan fazla parçaya bölünmek zorunda kalır.. Söylediklerini sadece tek taraflı irdeleme..
Gİt devlete saldır demiyorum kültürünü yaşat demişsin.. Bugün zaten ülkemizde insanlar kültürlerini birilerine ezdirmemek istediği için terörist damgası yiyorlar.. İsyan ihtimali nasıl söz konusu olmaz.. Sen insanlara milliyetçi olun derse o adam da kendi milletini kendi devleti altında yönetmek istemez mi? (böyle bir örnek yoktur ülkemizde)..

"Memleket kurtlar sofrasına döndü mü, isyan haktır" der büyük üstad Attila İlhan...