Konu: İnananların beklediği saygı?

Forumdaki inançlı kişiler ateistlerden nasıl bir saygı görmek istiyorlar? Hayallerinde nasıl bir "inanca saygı" anlayışı olduğunu öğrenmek istiyorum.

Kendi adıma söyleyebilirim;Allah,Peygamber ,Kutsal kitaplar ve özellikle Kur'an-ı Kerim'den söz ederken alay eder ve inananları aşağılar tarzda hitaplardan ve ifadelerden rahatsız oluyorum.. Ben,filozoflara ve tüm insanlara da saygı duyuyorum. Ancak kutsal saydıklarımın yeri ayrıdır. Dikkatimi çekiyor, bazı arkadaşlarım görüşlerini benimsedikleri düşünürlere, bir peygambere bağlılık şeklinde saygılı. Ben buna saygı duyuyor isem; benim de saygı ile bağlı olduğum kutsallarımı korumak ve saygı gösterilmesini isterim. Bu aynı zamanda;saygın bir yaşam felsefesine sahip olmaktır.

Tam beklediğim gibi bir cevap. Bir çok açıdan saldırmak istiyorum;

Birincisi sizin hayatınızda hakaret ettiğiniz ya da aşağıladığınız hiç kimse yok mu? Arkadaş,ünlü,komedyen, düşünür, aktör, faşist.... Hiç farketmez. Eğer bunu 1 kere olsun yapmışsanız, siz de her insana yeterince saygı besleyemeyecek kadar sıradansınız demektir.

İkincisi tanrı, peygamberler, kitaplar sadece size mi ait? Sizin onları algılayışınız var ve bu sadece size özel değil, tüm insanlığa ait. Bizler de algılıyoruz, üstüne düşünüyoruz ve yorum yapıyoruz. Yukardaki tanrıya saldırılmasını tanrı engelleyemiyor, ama bunu siz engellemeye çalışıyorsunuz. Kutsal değerlerimi aşağılamayın diyerek.

Üçüncü nokta benim hayatım için tanrının olmaması çok önemli ve kutsal bir değer. Bunun önemini kelimelerle ifade edemem. Her gün bunun aşkıyla yataktan kalkıyor ve güne başlıyorum. Siz çıkıp tanrıdan ve peygamberlerden bahsettiğinizde, onların tüm insanlığa ait olduğunu iddia ettiğinizde benim kutsal değerime saldırmış olmuyor musunuz? Ben tanrı ve din lafının geçtiği her yerde çok rahatsız oluyorum, çünkü çok saygılı bir insanım desem, çünkü saygımı kutsal değerlerden değil direk olarak insanlığın varoluşuna olan saygımdan aldığımı söylesem, tanrı üzerine konuşmaktan tamamen vazgeçebilir misiniz?

Başka cevaplar gelecekse bu sözlerin üstünden devam edebiliriz.

sorgulamak farklı aşağılamak,küçük görmek farklı değil midir? sorgulama sürecinde en uç noktaya kadar gidilebilir ki gidilmesi de gerekir bence. ateistler de düşüncelerini istediği gibi belirtebilir teistler de... ama aşağılamadan karşı tarafı yadırgamadan.en azından benim düşüncem bu. sonuçta düşünce, eleştiri ve paylaşım platformu burası.

ama çok merak ettim Üçüncü nokta benim hayatım için tanrının olmaması çok önemli ve kutsal bir değer. Bunun önemini kelimelerle ifade edemem. Her gün bunun aşkıyla yataktan kalkıyor ve güne başlıyorum bunları söylerken ciddi miydiniz
kasıtlı sormuyorum sadece merak ediyorum biraz tuhafıma gitti,bana çok ilginç geldi.

Eski sohbetlerimden birinden alıntı yapmak istiyorum;

Müslümanlık aptallık değildir. Yalnızca Voltaire'nin dediği gibi fanatizmdir. Ve fanatizm de sakıncalı birşeydir. Fakat ne olursa olsun. Hiçbir şeye inanmayın derim. Bir felsefe akımından tutun da uyduruk bir dine de. Yaşamak için yaşamayın, yaşam adına yaşayın, siz yalnızca bir köprüsünüz bende öyle. Bizler tarihi birer eseriz. Geleceğin en değerli hazineleriyiz. Hayattaki tek amacımız değer kazanmamız olmalı. Bunu da daha çok öğrenerek ve düşünerek yapabiliriz diyebilirim. Bir şeyleri savunan herkes yalnızca bir kuyruktur kurucular için. Yalnızca paha biçilmez bir değirmendir. Her fanatizm sömürülür. Ateizm de aptallık değildir. Fakat bir zamanlar putperestlik de Müslümanlık gibiydi. Ve zamanı geldiğinde ateizm de öyle olacak. Bunlar yalnızca tarihin kendini tekrar etme eylemidir. Bağlanmak zayıf insanların eylemidir.

Umarım açıklayıcı olmuştur.

sisifos Nickli Üyeden Alıntı

sorgulamak farklı aşağılamak,küçük görmek farklı değil midir? sorgulama sürecinde en uç noktaya kadar gidilebilir ki gidilmesi de gerekir bence. ateistler de düşüncelerini istediği gibi belirtebilir teistler de... ama aşağılamadan karşı tarafı yadırgamadan.en azından benim düşüncem bu. sonuçta düşünce, eleştiri ve paylaşım platformu burası.

ama çok merak ettim Üçüncü nokta benim hayatım için tanrının olmaması çok önemli ve kutsal bir değer. Bunun önemini kelimelerle ifade edemem. Her gün bunun aşkıyla yataktan kalkıyor ve güne başlıyorum bunları söylerken ciddi miydiniz
kasıtlı sormuyorum sadece merak ediyorum biraz tuhafıma gitti,bana çok ilginç geldi.

Küçük görmek ya da aşağılamak neden sorgulamanın içine dahil değil? Ateist olan kişi, inanan kişinin neler hissettiğini çok iyi bilir, çünkü hepimiz insanız ve başka gezegenlerde yaşamıyoruz, tanrı ya da din sözcüklerini herkes 3 aşağı 5 yukarı benzer şekilde algılamaktalar. İşte bu yüzden ben aşağı ya da küçük gördüğüm birşey için inananların beklediği şekilde "saygı" içinde olamam, bunu "içi boş" olan birşeye saygı olarak görüyorum, yani saygısızlık olarak görüyorum ve ben bunları sorgulayarak buldum. Bu sorgulamanın içinde sadece tanrı kavramı değil, saygı kavramı da var kısacası.

O cümlede son derece ciddiydim, birileri nasıl ki tanrı aşkıyla yataktan kalkıyor ve onun gücüyle yaşama tutunuyorlarsa, ben de tam tersi ile yaşamıma tutunuyorum. Bunu göremeyen ve bunu ciddiye almayan her kişi bana göre saygısızdır.

@Euhemeros

Ben ateizmi fanatiklik olarak ya da bağlanma olarak değil, sadece tanrı nın varlığına inanmayış olarak görüyorum. Her dakika tanrı üstüne konuşmuyorum, ama tanrıya inanan kişilerden farklı bir yaşam sürdüğümü biliyorum. Başkaları inanabilir çünkü öyle mutlu oluyorlar, ben ise inanmayarak mutlu oluyorum diyemiyorum, çünkü böyle dersem kendi hayatımı yok saymış olurum, buna fanatiklik adını takar mısınız onu bilmiyorum.

Sizin tanrı hakkındaki görüşleriniz nelerdir, herkes mutlu olduğu şekilde yaşasın diyenlerden misiniz ve değer oluşturma lafını hangi manada kullandınız? İnsanın değerlerinin tanrıyla ilişkisi size göre nasıldır?

İşte bu yüzden ben aşağı ya da küçük gördüğüm birşey için inananların beklediği şekilde "saygı" içinde olamam, bunu "içi boş" olan birşeye saygı olarak görüyorum, yani saygısızlık olarak görüyorum ve ben bunları sorgulayarak buldum. Bu sorgulamanın içinde sadece tanrı kavramı değil, saygı kavramı da var kısacası.
Çok bencil bakmışsınız konuya sizin için içi boş ya da saygıya değer olmayan şey öteki için birçok anlam ifade edebilir ve buna saygı duymalısınız.Saygıdan kastım susup oturun kabul edin/sineye çekin demek değil aksine doğru bir üslub -karşıt fikrin fikrinizin direncini artırıcağı düşüncesiyle- olaya yaklaşmalısınız.Fütursuzca kendini ifade edemeyip ;aşağılamak argoya sığınmak vb.. şeyler tamamen bir kaos ortamı yaratacaktır.Diyalog ve/veya iletişim saygısına nice saygılarla.

Benim nasıl zor bir durumda olduğumu, isyanımı ve kaosumu göremediğiniz için bence çok saygısızsınız.

Demek oluyor ki;karşımda benim kadar akıllı bir insan var. Bu güzel bir şey" demek isterdim köle! Her ne olursa olsun,fikirlerine hatta saygısızlık fikrine dahi saygı duyduğum bir köle. Neyin kölesi olabilir? diye düşündüğümde aklıma gelen yanıt "İHTİRASLARININ OLSA GEREK" oldu. "KİBİR'İNİN BİR DE" Üstün bir gücün varlığını inkar edebilirsiniz. Bir damla yağmur yağdıramayacağınız,topraktan minicik bir ot çıkartamayacağınız, ufacık bir karıncaya dahi can veremeyeceğiniz halde , sırf kibirinizden yada anlamsız ihtirasınızdan yada idraksizliğinizden olsa gerek, yaratan gücünü inkardan mutluluk duyuyor olabilirsiniz. Bunu beyan etmek sizin özgürlüğünüzdür. Kim ne diyebilir ki? Ben sizin ateist olduğunuzu söylemenizden rahatsız olmuyorum, sadece sizin adınıza üzülebilirim. Oysa siz Tanrı ve nimetlerinin anılmasından rahatsız oluyorsunuz,çünkü iç huzurundan yoksunsunuz. Ve inançsızlığından hoşnut değilsiniz aslında. Ya bilinçaltınız bulanık yada kendinizi ancak bu şekilde farklı gösterdiğinizi sanıyorsunuz.

Her ne olursanız olun,ama önce sakin olun. Durulun,düşünün..Bin düşünün, bir söyleyin. İnanıyorum ki,çok daha huzurlu olacaksınız ve saygı duymanın hazzına varacaksınız. Şiddetle öneriyorum.

köle Nickli Üyeden Alıntı

Benim nasıl zor bir durumda olduğumu, isyanımı ve kaosumu göremediğiniz için bence çok saygısızsınız.

Kendinizi zor durumda görüyor ve üstüne isyanınızı ve içsel kaosunuzu bilip ve hala böyle devam ediyorsanız bırakın beni onu şunu bunu...Siz şunu sorun siz size ne kadar saygılısınız?