Konu: Din olmadan ahlak olur mu?

Geçenlerde İskandinav ülkelerinin (Finlandiya, Norveç, İsveç vs.) %70 lere varan nüfusunun dini inançlarının (ateist demeyelim) çok zayıf olduğunu okudum. Ne gariptir ki en az suç oranı da bu ülkelerde.
Ülkemizde dini inanç çok kuvvetli. İnançlı insanlarız çoğumuz. Ama suç oranı da yüksek. Ekonomik nedenlere bağlanmaması gerekir çünkü pek çok olumsuz özellikleri insanlarımızda görebiliyoruz, şimdi ayrıntıya girmeyelim.

Bu bir çelişki değil midir?
Dini inancı yüksek olan bir ülkede neden olumsuzluklar fazla?
Yoksa din olmadan ahlak ve vicdan olabilir mi?

Bir arkadaşım yolda giderken bir kediye tekme vurmak istiyor ama "günah" diyerek vurmuyor. Ben de diyorum ki "günah olduğundan ziyade yanlış bir şey olduğundan dolayı bunu yapmamalısın". Günah olduğunu söylemeseler de ahlak-vicdan sahibi olduğumuzdan (belki de bu artılar doğuştan geliyordur, o da ayrı bir konu) yanlış davranışlardan kaçınırız.

Aslında dinin insanları nasıl da baskıladığına bir örnek olmalı bu. Ahlakı, vicdanı ancak dinin bize verdikleri ve bu verilenlerin nesilden nesile taşınması ile oluşturuyoruz. Din olmadan da kendimize ait değerlerimizin olacağını (buna bugün ki anlamda ahlak diyemeyeceğim) ve bu değerlerin çok daha önemli ve kıymetli olacağını düşünüyorum.

Sebebi basite indirgenirse , sizin bahsettiğiniz kendine inanmadığı halde inançlı olan bizim insanımız korkudan, Diğer bahsettiğiniz İskandinav ülkelerin insanları ise bilinçli olmaktan suç dediğimiz şeyleri yapmıyorlar. Ki yinede buna rağmen , gene sizin dediğiniz gibi bizim yaşadığımız yerlerde suç oranı daha yüksek.
Bir üstteki arkadaşımında belirttiği gibi din ancak üstümüzde kurabildiği baskı, korku kadar ahlakı oluşturabilir. Ahlakı oluşturan , dinler olursa durum böyle olur. Ha yok gene insanın kendisi , kendi bilinçleriyle bir ahlak şekillendiriyorlarsa bahsettiğiniz ülkelerdeki gibi olur.
En azından " kişisel " görüşlerim bu yönde.

Benim fikrim inançsız olmanın insanları ahlaksız yapmaya yetmediğidir

Çok açıdan bakılabilinecek bir soru kişiden kişiye değişim gösterebilcek durumlar söz konusu.
Kendi adıma konuşursam din olmadanda ahlak olur.Ama din olmadan süre gelen bir ahlak olurmu onu bilemem.
Din ahlağı kendi çizgilerinden çıkarmamak için uğraşır,ahlak ise dinin çizgilerinden kurtulmak için.

Bir arkadaşım yolda giderken bir kediye tekme vurmak istiyor ama "günah" diyerek vurmuyor. Ben de diyorum ki "günah olduğundan ziyade yanlış bir şey olduğundan dolayı bunu yapmamalısın". Günah olduğunu söylemeseler de ahlak-vicdan sahibi olduğumuzdan (belki de bu artılar doğuştan geliyordur, o da ayrı bir konu) yanlış davranışlardan kaçınırız.

kesinlikle katılıyorum

tüm paradigmaların temelinde ahlak vardır; hiç bir düşünce biçimi kendisini ahlaktan soyutlayarak varlık gösteremez. ahlak özgür olanın tercihidir. ahlak ve özgürlük birlikte yol alırlar.

Her dinde ahlaki kurallar vardır.Yani din ile ahlak içiçedir.Ahlaki konular değerlendirilirken dinden önce herhangibir dine bağlı veya olmayan insanlara bakılmalıdır.Bence sorun insanların çaplı araştırılmasıyla çözülür.Ahlaki davranışlarında sorun varsa insanların, özündeki sebep yukarıda ifade edildiği gibi ekonomik olabilir, başka bir sebep olabilir.Dini değerlerin doğru aktarılmaması olabilir.

Eldeki somut kanıtlardan yola çıkarsak bir çok dinde
-Yalan söylemek
-Hırsızlık
-Adam öldürmek
-Haksız kazanç
-Dolandırıcılık
-İnsana ve hayvanlara zarar vermek,
yasaklanmışdır.Ve bunlara uymayanlar dinlere göre yaptırıma tabi tutulurlar.Hal böyle olunca insanlarda bunları yapmamaya özen gösterirler.Kaldıki bana göre bu saydıklarım ahlakın temelini oluşturan şeylerdir.O yüzden bence din ve ahlak ayrılamaz,zaten din ve ahlak iç içedir bana göre.
Sadece olumsuz değil olumlu yanlarda var.Yine dinlerde:
-Dürüstlük
-Evrene faydalı olmak,
-Hak edilen kazancı kazanmak gibi ahlaki ögelerde övülmüştür.

Din olmadan ahlak olur
Ahlak olmadan din olmaz.