Konu: Tanrının varlığı veya yokluğu hakkında somut kanıtlar

havari13 Nickli Üyeden Alıntı

Tanrı anlayışının ne olduğuna ve somuttan kastının ne olduğuna göre değişir.Eğer tanrı ilk neden(etkin ya da içkin) ise sonuç olarak bu dünya biz varız bir oluşum var diye düşünerek başlangıç bir maddeye bir ruha ya da varamayacağımız bir şeyin var olduğuna kanaat getirebiliriz soyut bir düşünceyle.Ruhsal bir varlığa ise bence somut bir kanıt bulamayız.İnsan zihni bir oda içinde doğmuş büyümüş ve düşünme eylemini gerçekleştiren biri gibidir.O oda ileride gelişebilecek kapassitesi artacak olsada oda kadardır.Ötesine geçemez.Duvarlara çarpar.Ama geçemez.Sınırı vardır.Kapasitesini ileride belki yükseltebilir.Yükseltebilmesi demek sınırsızlığa kavuşabilmesi demektir bilmem ama şu an.O damız bu bilgiyi vermeye yetmez bence.Verseydi böyle bir tartıma olmazdı.

O zaman odanin disina cikmak gerekli. Cunku oda ancak odanin disindan tum resmi ile gorulebilir. Aksi odanin hangi penceresinden bakiliyorsa, oda o olur. Bu da odanin ne oldugu tartismasidir. Halbuki onemli olan odayi gozlemlemek ve onu tasrtismak yerine, olgusal, bilgisel, bilimsel ve surekli suregelen surecicinde epistemolojik olarak oda hakkinda bilgi turetmek ve uretmektir. Ayrica bunu yapanin da biz oldugumuz algisina vararak. Cunku oda kendi kendisini ya da oda icindeki bizim disimizda kalan ve algiladigimiz kendi kendisini ortaya koyamaz, koysa bile biz bu dialogu anlamayiz. Odayi ancak biz, bizim icin ve bizim adimiza ve elimizle bir monolog olarak koyabiliriz. Bu ortaya koyusumuz da algi temelli bir daimi surectir. Tabi inanc sabitligine ve degismezligine sapmazsak.

algı temelli,daimi.Biraz ciddiyetten uzak olsa da senin şuan otobüste yanımda oturan ve ne yazdığıma bakıp ardından cevap yazan bey amca olduğundan şüphelenmekteyim.Ayrıca odanın dışına çıkmak mümkün müdür sence?

havari13 Nickli Üyeden Alıntı

algı temelli,daimi.Biraz ciddiyetten uzak olsa da senin şuan otobüste yanımda oturan ve ne yazdığıma bakıp ardından cevap yazan bey amca olduğundan şüphelenmekteyim.Ayrıca odanın dışına çıkmak mümkün müdür sence?

Sence "oda" nedir?, mumkun olup olmadigini ona gore yanitlayacagim. Yani senin adi gecekn oda kavramina verdigin anlam ve icerik temelinde. Ya suphelerin dogruysa! Amao zaman da emin olacaksin. Cevaplarim seni rahatsiz etti ise soyle de yazmayayim.

yok yok rahatsız etmedin estağfurullah bilakis mutluyum düşünmeye sevk ettiriyorsun pencereler açıyorsun.O da kavramım şu şuan bilincime aldığım ve alabileceğim şeyler.Misal metafizik bunun dışında kalır(şuan)tanrı falan.

havari13 Nickli Üyeden Alıntı

yok yok rahatsız etmedin estağfurullah bilakis mutluyum düşünmeye sevk ettiriyorsun pencereler açıyorsun.O da kavramım şu şuan bilincime aldığım ve alabileceğim şeyler.Misal metafizik bunun dışında kalır(şuan)tanrı falan.

Ozaman sence mesajlarda adini ettigimiz "oda" nedir?, sen nasil anlam ve icerik veriyorsun?

burakender Nickli Üyeden Alıntı

Saat sabaha karşı 4:30 ve ben bu konuyu düşünmekten hala uyuyamadım...

Aslında kendin bir bakıma vermişsn cevabı heryerde söylediğim bi söz var burdada onu söylemek istiyroum

ölüme inanmıyorsan uyuma,dirilmeye inanmıyorsan uyanma. bence bu herşeyi açıklamaya yeticek bir cümle.

dünya ve içindeki herşey somut kanıt değil mi? dünyanın içinde bulunduğu herşey somut kanıt değil mi? soruyu soran arkadaş asıl sende ne somut kanıt var?

Tanrıya inanmayıp buna delil olarakta aklı-bilimi göstermek nasıl oluyor? akla inanıp Tanrıya nasıl inanmıyorsun ? nasıl oluyor? tartışmaya nasıl bir gerek var? durum zaten tartışmasız değil mi? akılsızlığı hakim kılıyorsun ama aklı reddetmediğini iddia ediyorsun? nasıl nasıl nasıl nasıl nasıl oluyor? Tanrı eserinin içinde yaşıyorsun? elinde ne var ne var ne var ne var ne var? san ne kaldı ?elinde ne var ?aklında ne var? aklında akılsızlığı nasıl barındırıyorsun? nasıl oluyor?

Bu başlık akıl yürütmeye yardımcı olması gereken bir başlık sanırım.

Şimdi herkesin üzerinde düşünüp bir hükme varabileceği bir takım soruları sormaya çalışacağım.

1-Varlığın başlangıcı açıklanmaya çalışılırken çeşitli fiziki olaylara dayanılıyor. Peki bu fiziki olaylar açıklanırken nereye dayanılıyor?

2-İster patlama olsun ve ister ilk proteinin oluşması olsun; patlama için gereken koşulların varlığı neyle izah ediliyor? Veya protein kendi kendine oluştu diyelim. Peki bu protein yoktan mı var oldu? Bu protein kendi kendine oluştu ise bile belli ki daha önce önce onun oluşabilmesine olanak sağlayan fiziki koşullar mevcut idi. Peki bu fiziki koşullar nasıl oluştu?

SORULARIN DEVAMI

2- Bir ağacın mevcudiyetini devam ettirebilmesi için neler yapması gerekir? Bir tohum iken en başta toprağın sinesinde beslenip yaşayabilmesi gerekir. Ve zamanı geldiğinde (zamanından önce değil kesinlikle) toprağın üstüne doğru çıkması gerekir. Bakın topraktan beslenmeyi bilmesi gerekiyor. Topraktan beslenirken gelişimini sürdürmesi gerektiğini de bilmesi gerekiyor. Ve iyi bir zamanlama ile toprağın üstündeki alem ile buluşması gerektiğini de bilmesi gerekiyor. Bu ağaç topraktan su ve gerekli besinleri almalı ve güneş ve havadan da yeterince faydalanmalı. Şimdi diyelim ki ağaç bütün bunları biliyor ama toprakta, güneşte, havada ve suda onu besleyecek ve koruyacak kaynaklar yok. Ne olurdu? Demek ağaç, güneş, hava, su ve toprak arasında bir dayanışma ve yardımlaşma var. Şimdi ağaç büyümeye devam ediyor. İçinde bu program var. Zamanı gelince dallar uzatıyor, yapraklar çıkarıyor, çiçekler veriyor ve meyveler veriyor. Bu arada ayrıca bize temiz hava üretiyor. Ağaç bunlarla da kalmıyor. Meyvelerini canlılara ikram ederken üreme işini de hallediyor. Bu üreme işinde bazen rüzgarları, bazen de kuşları ve bazen başka vasıtaları kullanıyor. Bir sürü canlıya hayat veriyor. Olgunlaşıp toprağın bağrına düşen meyveleri yine toprağa dönüşüyor.

Kendisini besleyen kaynakları besliyor!!!

Bakın ağaç korunuyor, besleniyor, korunuyor, gelişiyor, ürüyor, besliyor, hava temizliyor, ölüyor, tekrar başka canlılarda diriliyor ve daha birçok şey yapıyor. Bazı hayvanlara yuva oluyor!

Soruyorum: 'Çekirdeğindeki program ona yol gösteriyor diyelim, peki o programın yazan kim? Hadi ağacı programladı tesadüfler, koca dünyayı ve güneşi o ağaca uygun olarak programlayan kim? Dünya da tesadüfen programlandı diyelim, güneş gibi harika bir eseri o ağacın emrine veren kim?'

İlk protein oluştuğunda var olan koşulları ikram eden kim?

Var olan koşulların oluşması için öncü koşulları veren kim?