Sayfa 1/2 12 SonSon
15 sonuçtan 1 ile 10 arası

Konu: Sokrates'in Varlığı

  1. #1
    Feylesof TeCe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31 Aralık 2010
    Yer
    Sakarya & Bolu
    Yaş
    18
    Mesajlar
    832

    Exclamation Sokrates'in Varlığı

    Ciddi bir soru ama tepkiler göreceğimi de biliyorum ama sormalıyım. Bunu felsefe bölümü okuyan arkadaşlarımla tartışmıştık ve bu soruyu siteye taşımak istedim...

    "Sokrates’in asla yazılı eseri olmamıştır. Sokrates’in varlığının sadece onun öğrencisi olduğunu iddia eden Platon’dan duyuyoruz. Platon soylu bir ailenin çocuğu ve o zamanın şartları rahat ve refah seviyesi yüksektir. Psikolojik sorunlar her zaman olmuştur ve olacaktır da. Platon içinde bulunduğu şartlar ve o zamanın siyasal durumu sebebiyle kendi hayal gücünde boğulmuştur. Kendi ideal devletini zihnin de kurmuştur ve zihninde de mükemmel insan Sokrates’i yaratmıştır. Sokrates’in Savunması denilen eser bile Platon yazmıştır ve o kitap tamamen Sokrates’e ait olan sözlerden oluşturulduğu iddia edilir. Bu mantıken imkânsızdır çünkü Platon’un mahkeme salonunda oturup Sokrates’in her söylediğini ezberlemesine ve yazmasına imkân yoktur. Sokrates’in varlığına kanıt olmaması, Sokrates’in olmadığına kanıttır." diyorum ve sözlerimi burada bitirim sözü size devrediyorum.

  2. #2
    glsezinrs - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12 Aralık 2010
    Yer
    istanbul
    Mesajlar
    1.297

    Standart

    Alıntı Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ciddi bir soru ama tepkiler göreceğimi de biliyorum ama sormalıyım. Bunu felsefe bölümü okuyan arkadaşlarımla tartışmıştık ve bu soruyu siteye taşımak istedim...

    "Sokrates’in asla yazılı eseri olmamıştır. Sokrates’in varlığının sadece onun öğrencisi olduğunu iddia eden Platon’dan duyuyoruz. Platon soylu bir ailenin çocuğu ve o zamanın şartları rahat ve refah seviyesi yüksektir. Psikolojik sorunlar her zaman olmuştur ve olacaktır da. Platon içinde bulunduğu şartlar ve o zamanın siyasal durumu sebebiyle kendi hayal gücünde boğulmuştur. Kendi ideal devletini zihnin de kurmuştur ve zihninde de mükemmel insan Sokrates’i yaratmıştır. Sokrates’in Savunması denilen eser bile Platon yazmıştır ve o kitap tamamen Sokrates’e ait olan sözlerden oluşturulduğu iddia edilir. Bu mantıken imkânsızdır çünkü Platon’un mahkeme salonunda oturup Sokrates’in her söylediğini ezberlemesine ve yazmasına imkân yoktur. Sokrates’in varlığına kanıt olmaması, Sokrates’in olmadığına kanıttır." diyorum ve sözlerimi burada bitirim sözü size devrediyorum.
    Çok komik...Sokratesin varlığına tek delil Platonun onun ağzından yazdıkları değil ki...Ayrıca Sokratikler diye bilinen pek çok öğrencisi var Sokratesin ve onların yazdıkları (ders notları, diyaloglar vb) da var.Aspasia'nın Atina da açtığı ve zamanın entelektüelleri nin devam ettiği kendi adını taşıyan felsefi sohbet salonunun müdavimleri arasında devlet adamlarının yanında Sophokles, Anaxagoras, Archimedes ve Sokratesin de olduğu kayıt altındadır.(Miletli Aspasia, Atina sitesinin yöneticisi olan Periklesin karısı ve aynı zamanda pek çok düşünüre de fikir analığı yapmış bir yazar ve felsefe aşığıdır.Üst düzeyde diyalektik ve retorik hocası olarak, Soktares tarafından öğrencilerine tavsiye edilmiştir)
    (Schachermeyr 1969 s.96)
    (Platon Menexsenos diyalogu 234 d.)
    (Plutarc, Perikles s.36 d.)
    (Xenophon, Sokratesten anılar)

    Bu kaynaklara ulaşmak kolay gelmiyorsa, "Sokratesin karısı" adlı popüler kitabı da alıp okuyabilirsiniz.Eğlenceli bir kitap...

    eserlerini kendisi kaleme almamış yazarları, düşünürleri, mutasavvıfları yok sayacaksak listeye başlayalım hemen;
    Yunus Emre
    Ömer Hayyam...
    Hoca Nasuriddin...listeye sizler devam edebilirsiniz...
    Gün gelir, istiridye incinin değerini anlar.

  3. #3
    Feylesof TeCe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31 Aralık 2010
    Yer
    Sakarya & Bolu
    Yaş
    18
    Mesajlar
    832

    Standart

    Alıntı glsezinrs Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    eserlerini kendisi kaleme almamış yazarları, düşünürleri, mutasavvıfları yok sayacaksak listeye başlayalım hemen;
    Yunus Emre
    Ömer Hayyam...
    Hoca Nasuriddin...listeye sizler devam edebilirsiniz...
    Sokrates dediğimiz kişinin olduğu iddia edilen zaman M.Ö 400-500 zamanları ama Yunus Emre ve Ömer Hayyam 1000-1400 yılları arası, hem ben eserlerini kendisi kaleme almamış demedim sadece Sokrates'i Platon'dan ve Platon'un yarattığı şeylerden duyuyoruz dedim. Tarihte eskiye gidildikçe tarih bulanıklaşır yani gölgelersen hayallerden gerçek gibi bahsetmeyelim. Hoca Nasuriddin'e gelirsek onun da olmadığını söylerim ama o da yeni bir tartışmaya yol açar.

  4. #4
    husam95 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16 Nisan 2011
    Mesajlar
    39

    Standart

    Alıntı glsezinrs Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Çok komik...Sokratesin varlığına tek delil Platonun onun ağzından yazdıkları değil ki...Ayrıca Sokratikler diye bilinen pek çok öğrencisi var Sokratesin ve onların yazdıkları (ders notları, diyaloglar vb) da var.Aspasia'nın Atina da açtığı ve zamanın entelektüelleri nin devam ettiği kendi adını taşıyan felsefi sohbet salonunun müdavimleri arasında devlet adamlarının yanında Sophokles, Anaxagoras, Archimedes ve Sokratesin de olduğu kayıt altındadır.(Miletli Aspasia, Atina sitesinin yöneticisi olan Periklesin karısı ve aynı zamanda pek çok düşünüre de fikir analığı yapmış bir yazar ve felsefe aşığıdır.Üst düzeyde diyalektik ve retorik hocası olarak, Soktares tarafından öğrencilerine tavsiye edilmiştir)
    (Schachermeyr 1969 s.96)
    (Platon Menexsenos diyalogu 234 d.)
    (Plutarc, Perikles s.36 d.)
    (Xenophon, Sokratesten anılar)

    Bu kaynaklara ulaşmak kolay gelmiyorsa, "Sokratesin karısı" adlı popüler kitabı da alıp okuyabilirsiniz.Eğlenceli bir kitap...

    eserlerini kendisi kaleme almamış yazarları, düşünürleri, mutasavvıfları yok sayacaksak listeye başlayalım hemen;
    Yunus Emre
    Ömer Hayyam...
    Hoca Nasuriddin...listeye sizler devam edebilirsiniz...
    Arkdaş gerçekten iyi cevaplamış olaylara bu kadar yukardan bakarsak bende yokum
    Ama onun arksından bu kadar belirti olan Sokrates sedece Eflatun'un kitapları ve deyişleriyle sorgulanmaz benim varlığımı tek bi kişiye bağlamak ne kadar mantıksızsa buda öyle bişi... Neden çevremdeki tüm insanlara bakmayı denemiyorsunuzda tek bir kişiyle varlığımı sorguluyorsunuz ??? Bu yüzdenidir Sokrates i tek eflatun'la değil tüm yaptıklarıyla yargılamak gerek...

  5. #5
    Feylesof TeCe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31 Aralık 2010
    Yer
    Sakarya & Bolu
    Yaş
    18
    Mesajlar
    832

    Standart

    Alıntı husam95 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ...Bu yüzdenidir Sokrates i tek eflatun'la değil tüm yaptıklarıyla yargılamak gerek...
    Tüm yaptıkları mı? Sokrates'in yaptıkları, bir düşüneyim... Yaptıkları hep Platon'un ağzından ve kaleminden. Bu yukarıdan bakmak değildir, alçakta olana bakmaktır, M.Ö 400-500 yıllar daha ne kadar eğilip bakalım? İsterseniz ben de M.Ö 1500-1600'de Arabistan'da yaşamış bir filozof yaratayım, arapça metinler filan, dönemin durumu çok güzel masal yazarım sorun değil. Zaten çoğumuz google amcadan araştırıyor herşeyi. Gerekirse uydurduğum filozofa site bile açarım bunlar çok kolay şeyler yani...

  6. #6
    husam95 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16 Nisan 2011
    Mesajlar
    39

    Standart

    şimdi M.S. 2011 şimdi ben varmıyım ???
    yani burda Eflatunun da varlığı tartışılır hale gelir onları gerçekten Eflatun mu yazdı Aristo da nerden çıktı. ???
    Ama o kadar öğrenciyle felsefi sohbetler yapıp sonra da Sokrates yok demek , biraz daha düşünmeyi gerektirir.
    Belki sokrates yoktu...Senin demek istediğinide anlıyorum. Ama sokrates yoksa bunları düşünen biri hep oldu bizde bu kişiye sokrates dedik
    ne yapalım şimdi ??? Hayalimizdeki sokratesten mi vazgeçelim ?

  7. #7
    Feylesof TeCe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31 Aralık 2010
    Yer
    Sakarya & Bolu
    Yaş
    18
    Mesajlar
    832

    Standart

    Alıntı husam95 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    şimdi M.S. 2011 şimdi ben varmıyım ???
    yani burda Eflatunun da varlığı tartışılır hale gelir onları gerçekten Eflatun mu yazdı Aristo da nerden çıktı. ???
    Ama o kadar öğrenciyle felsefi sohbetler yapıp sonra da Sokrates yok demek , biraz daha düşünmeyi gerektirir.
    Belki sokrates yoktu...Senin demek istediğinide anlıyorum. Ama sokrates yoksa bunları düşünen biri hep oldu bizde bu kişiye sokrates dedik
    ne yapalım şimdi ??? Hayalimizdeki sokratesten mi vazgeçelim ?
    Bunları düşünen biri oldu, evet oldu. Bunları düşünen Platon'du. Arkadaşım psikoloji ve psikiyatriyle yakından ilgilenirsen dediklerimi daha iyi anlayacaksın. Platon, Sokrates'i zihninde yarattı, belki bize zihinde yeni bir kişi yaratmak saçma ve zor görünse de bu bir hastalıktır.

  8. #8
    husam95 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16 Nisan 2011
    Mesajlar
    39

    Standart

    Alıntı Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bunları düşünen biri oldu, evet oldu. Bunları düşünen Platon'du. Arkadaşım psikoloji ve psikiyatriyle yakından ilgilenirsen dediklerimi daha iyi anlayacaksın. Platon, Sokrates'i zihninde yarattı, belki bize zihinde yeni bir kişi yaratmak saçma ve zor görünse de bu bir hastalıktır.
    benim de demek istemem o ki zihnin de veya deil et ve kemik yığını olmasada bir ruh oldu bunları düşünen ve biz sokrates derken zaten et ve kemik yığınını kast etmiyoruz onun düşüncelerini kavramaya çalışıp bir bütün olarak bu düşüncelre sahip bir beyin anlıyoruz gerçek insanda budur zaten şimdi benim içimde bir insan daha var buda başka biri buna da Talha diyelim şimdi Talha hiç olmadı mı diyecez?
    OLdu ama o hep içimde yaşayan başka bir kişilik olarak büyüdü... Neticede Eflatun veya bir diğeri bu düşünceleri yarattı bir beyin oldu bütün oldu bizde bu düşüncelree sokrates dedik Şimdi o etli kanlı olmuş olsa ne değişir olmasa ne değişir ???

  9. #9
    Feylesof TeCe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31 Aralık 2010
    Yer
    Sakarya & Bolu
    Yaş
    18
    Mesajlar
    832

    Standart

    Alıntı husam95 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    benim de demek istemem o ki zihnin de veya deil et ve kemik yığını olmasada bir ruh oldu bunları düşünen ve biz sokrates derken zaten et ve kemik yığınını kast etmiyoruz onun düşüncelerini kavramaya çalışıp bir bütün olarak bu düşüncelre sahip bir beyin anlıyoruz gerçek insanda budur zaten şimdi benim içimde bir insan daha var buda başka biri buna da Talha diyelim şimdi Talha hiç olmadı mı diyecez?
    OLdu ama o hep içimde yaşayan başka bir kişilik olarak büyüdü... Neticede Eflatun veya bir diğeri bu düşünceleri yarattı bir beyin oldu bütün oldu bizde bu düşüncelree sokrates dedik Şimdi o etli kanlı olmuş olsa ne değişir olmasa ne değişir ???
    O zaman neyi tartışıyoruz. Ben ilk mesajımdan beri Sokrates zihnini değil et ve kemikten olduğu inanılan, zehir içilerek idam edilen, M.Ö 400-500 senelerinde et ve kemikten bir Sokrates olmadığını iddia ediyordum ve ediyorum.

    Alıntı Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kendi ideal devletini zihnin de kurmuştur ve zihninde de mükemmel insan Sokrates’i yaratmıştır.
    İlk mesajımda bu cümle vardı ama tepkili zihniyet bu cümleyi görmedi.

  10. #10
    husam95 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16 Nisan 2011
    Mesajlar
    39

    Standart

    Alıntı Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    O zaman neyi tartışıyoruz. Ben ilk mesajımdan beri Sokrates zihnini değil et ve kemikten olduğu inanılan, zehir içilerek idam edilen, M.Ö 400-500 senelerinde et ve kemikten bir Sokrates olmadığını iddia ediyordum ve ediyorum.



    İlk mesajımda bu cümle vardı ama tepkili zihniyet bu cümleyi görmedi.
    e bende en başından beri bi sokrates oldu diyorum ama bunun kimse o zman et ve kemik yığını olduğunuda olmadığınıda kanıtlayamaz bu yüzden onun içinde yaşıyan bir sokratesle devam ediyoruz... Yani bu dk. sonra da sokrates varsın et ve kemik yığını olarak olmasın bir şey değişmez bilinen gerçekler dışında...

Sayfa 1/2 12 SonSon

Members who have read this thread : 4

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0