Konu: Sokrates'in Varlığı

Ciddi bir soru ama tepkiler göreceğimi de biliyorum ama sormalıyım. Bunu felsefe bölümü okuyan arkadaşlarımla tartışmıştık ve bu soruyu siteye taşımak istedim...

"Sokrates’in asla yazılı eseri olmamıştır. Sokrates’in varlığının sadece onun öğrencisi olduğunu iddia eden Platon’dan duyuyoruz. Platon soylu bir ailenin çocuğu ve o zamanın şartları rahat ve refah seviyesi yüksektir. Psikolojik sorunlar her zaman olmuştur ve olacaktır da. Platon içinde bulunduğu şartlar ve o zamanın siyasal durumu sebebiyle kendi hayal gücünde boğulmuştur. Kendi ideal devletini zihnin de kurmuştur ve zihninde de mükemmel insan Sokrates’i yaratmıştır. Sokrates’in Savunması denilen eser bile Platon yazmıştır ve o kitap tamamen Sokrates’e ait olan sözlerden oluşturulduğu iddia edilir. Bu mantıken imkânsızdır çünkü Platon’un mahkeme salonunda oturup Sokrates’in her söylediğini ezberlemesine ve yazmasına imkân yoktur. Sokrates’in varlığına kanıt olmaması, Sokrates’in olmadığına kanıttır." diyorum ve sözlerimi burada bitirim sözü size devrediyorum.

Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı

Ciddi bir soru ama tepkiler göreceğimi de biliyorum ama sormalıyım. Bunu felsefe bölümü okuyan arkadaşlarımla tartışmıştık ve bu soruyu siteye taşımak istedim...

"Sokrates’in asla yazılı eseri olmamıştır. Sokrates’in varlığının sadece onun öğrencisi olduğunu iddia eden Platon’dan duyuyoruz. Platon soylu bir ailenin çocuğu ve o zamanın şartları rahat ve refah seviyesi yüksektir. Psikolojik sorunlar her zaman olmuştur ve olacaktır da. Platon içinde bulunduğu şartlar ve o zamanın siyasal durumu sebebiyle kendi hayal gücünde boğulmuştur. Kendi ideal devletini zihnin de kurmuştur ve zihninde de mükemmel insan Sokrates’i yaratmıştır. Sokrates’in Savunması denilen eser bile Platon yazmıştır ve o kitap tamamen Sokrates’e ait olan sözlerden oluşturulduğu iddia edilir. Bu mantıken imkânsızdır çünkü Platon’un mahkeme salonunda oturup Sokrates’in her söylediğini ezberlemesine ve yazmasına imkân yoktur. Sokrates’in varlığına kanıt olmaması, Sokrates’in olmadığına kanıttır." diyorum ve sözlerimi burada bitirim sözü size devrediyorum.

Çok komik...Sokratesin varlığına tek delil Platonun onun ağzından yazdıkları değil ki...Ayrıca Sokratikler diye bilinen pek çok öğrencisi var Sokratesin ve onların yazdıkları (ders notları, diyaloglar vb) da var.Aspasia'nın Atina da açtığı ve zamanın entelektüelleri nin devam ettiği kendi adını taşıyan felsefi sohbet salonunun müdavimleri arasında devlet adamlarının yanında Sophokles, Anaxagoras, Archimedes ve Sokratesin de olduğu kayıt altındadır.(Miletli Aspasia, Atina sitesinin yöneticisi olan Periklesin karısı ve aynı zamanda pek çok düşünüre de fikir analığı yapmış bir yazar ve felsefe aşığıdır.Üst düzeyde diyalektik ve retorik hocası olarak, Soktares tarafından öğrencilerine tavsiye edilmiştir)
(Schachermeyr 1969 s.96)
(Platon Menexsenos diyalogu 234 d.)
(Plutarc, Perikles s.36 d.)
(Xenophon, Sokratesten anılar)

Bu kaynaklara ulaşmak kolay gelmiyorsa, "Sokratesin karısı" adlı popüler kitabı da alıp okuyabilirsiniz.Eğlenceli bir kitap...

eserlerini kendisi kaleme almamış yazarları, düşünürleri, mutasavvıfları yok sayacaksak listeye başlayalım hemen;
Yunus Emre
Ömer Hayyam...
Hoca Nasuriddin...listeye sizler devam edebilirsiniz...

glsezinrs Nickli Üyeden Alıntı

eserlerini kendisi kaleme almamış yazarları, düşünürleri, mutasavvıfları yok sayacaksak listeye başlayalım hemen;
Yunus Emre
Ömer Hayyam...
Hoca Nasuriddin...listeye sizler devam edebilirsiniz...

Sokrates dediğimiz kişinin olduğu iddia edilen zaman M.Ö 400-500 zamanları ama Yunus Emre ve Ömer Hayyam 1000-1400 yılları arası, hem ben eserlerini kendisi kaleme almamış demedim sadece Sokrates'i Platon'dan ve Platon'un yarattığı şeylerden duyuyoruz dedim. Tarihte eskiye gidildikçe tarih bulanıklaşır yani gölgelersen hayallerden gerçek gibi bahsetmeyelim. Hoca Nasuriddin'e gelirsek onun da olmadığını söylerim ama o da yeni bir tartışmaya yol açar.

glsezinrs Nickli Üyeden Alıntı

Çok komik...Sokratesin varlığına tek delil Platonun onun ağzından yazdıkları değil ki...Ayrıca Sokratikler diye bilinen pek çok öğrencisi var Sokratesin ve onların yazdıkları (ders notları, diyaloglar vb) da var.Aspasia'nın Atina da açtığı ve zamanın entelektüelleri nin devam ettiği kendi adını taşıyan felsefi sohbet salonunun müdavimleri arasında devlet adamlarının yanında Sophokles, Anaxagoras, Archimedes ve Sokratesin de olduğu kayıt altındadır.(Miletli Aspasia, Atina sitesinin yöneticisi olan Periklesin karısı ve aynı zamanda pek çok düşünüre de fikir analığı yapmış bir yazar ve felsefe aşığıdır.Üst düzeyde diyalektik ve retorik hocası olarak, Soktares tarafından öğrencilerine tavsiye edilmiştir)
(Schachermeyr 1969 s.96)
(Platon Menexsenos diyalogu 234 d.)
(Plutarc, Perikles s.36 d.)
(Xenophon, Sokratesten anılar)

Bu kaynaklara ulaşmak kolay gelmiyorsa, "Sokratesin karısı" adlı popüler kitabı da alıp okuyabilirsiniz.Eğlenceli bir kitap...

eserlerini kendisi kaleme almamış yazarları, düşünürleri, mutasavvıfları yok sayacaksak listeye başlayalım hemen;
Yunus Emre
Ömer Hayyam...
Hoca Nasuriddin...listeye sizler devam edebilirsiniz...

Arkdaş gerçekten iyi cevaplamış olaylara bu kadar yukardan bakarsak bende yokum
Ama onun arksından bu kadar belirti olan Sokrates sedece Eflatun'un kitapları ve deyişleriyle sorgulanmaz benim varlığımı tek bi kişiye bağlamak ne kadar mantıksızsa buda öyle bişi... Neden çevremdeki tüm insanlara bakmayı denemiyorsunuzda tek bir kişiyle varlığımı sorguluyorsunuz ??? Bu yüzdenidir Sokrates i tek eflatun'la değil tüm yaptıklarıyla yargılamak gerek...

husam95 Nickli Üyeden Alıntı

...Bu yüzdenidir Sokrates i tek eflatun'la değil tüm yaptıklarıyla yargılamak gerek...

Tüm yaptıkları mı? Sokrates'in yaptıkları, bir düşüneyim... Yaptıkları hep Platon'un ağzından ve kaleminden. Bu yukarıdan bakmak değildir, alçakta olana bakmaktır, M.Ö 400-500 yıllar daha ne kadar eğilip bakalım? İsterseniz ben de M.Ö 1500-1600'de Arabistan'da yaşamış bir filozof yaratayım, arapça metinler filan, dönemin durumu çok güzel masal yazarım sorun değil. Zaten çoğumuz google amcadan araştırıyor herşeyi. Gerekirse uydurduğum filozofa site bile açarım bunlar çok kolay şeyler yani...

şimdi M.S. 2011 şimdi ben varmıyım ???
yani burda Eflatunun da varlığı tartışılır hale gelir onları gerçekten Eflatun mu yazdı Aristo da nerden çıktı. ???
Ama o kadar öğrenciyle felsefi sohbetler yapıp sonra da Sokrates yok demek , biraz daha düşünmeyi gerektirir.
Belki sokrates yoktu...Senin demek istediğinide anlıyorum. Ama sokrates yoksa bunları düşünen biri hep oldu bizde bu kişiye sokrates dedik
ne yapalım şimdi ??? Hayalimizdeki sokratesten mi vazgeçelim ?

husam95 Nickli Üyeden Alıntı

şimdi M.S. 2011 şimdi ben varmıyım ???
yani burda Eflatunun da varlığı tartışılır hale gelir onları gerçekten Eflatun mu yazdı Aristo da nerden çıktı. ???
Ama o kadar öğrenciyle felsefi sohbetler yapıp sonra da Sokrates yok demek , biraz daha düşünmeyi gerektirir.
Belki sokrates yoktu...Senin demek istediğinide anlıyorum. Ama sokrates yoksa bunları düşünen biri hep oldu bizde bu kişiye sokrates dedik
ne yapalım şimdi ??? Hayalimizdeki sokratesten mi vazgeçelim ?

Bunları düşünen biri oldu, evet oldu. Bunları düşünen Platon'du. Arkadaşım psikoloji ve psikiyatriyle yakından ilgilenirsen dediklerimi daha iyi anlayacaksın. Platon, Sokrates'i zihninde yarattı, belki bize zihinde yeni bir kişi yaratmak saçma ve zor görünse de bu bir hastalıktır.

Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı

Bunları düşünen biri oldu, evet oldu. Bunları düşünen Platon'du. Arkadaşım psikoloji ve psikiyatriyle yakından ilgilenirsen dediklerimi daha iyi anlayacaksın. Platon, Sokrates'i zihninde yarattı, belki bize zihinde yeni bir kişi yaratmak saçma ve zor görünse de bu bir hastalıktır.

benim de demek istemem o ki zihnin de veya deil et ve kemik yığını olmasada bir ruh oldu bunları düşünen ve biz sokrates derken zaten et ve kemik yığınını kast etmiyoruz onun düşüncelerini kavramaya çalışıp bir bütün olarak bu düşüncelre sahip bir beyin anlıyoruz gerçek insanda budur zaten şimdi benim içimde bir insan daha var buda başka biri buna da Talha diyelim şimdi Talha hiç olmadı mı diyecez?
OLdu ama o hep içimde yaşayan başka bir kişilik olarak büyüdü... Neticede Eflatun veya bir diğeri bu düşünceleri yarattı bir beyin oldu bütün oldu bizde bu düşüncelree sokrates dedik Şimdi o etli kanlı olmuş olsa ne değişir olmasa ne değişir ???

husam95 Nickli Üyeden Alıntı

benim de demek istemem o ki zihnin de veya deil et ve kemik yığını olmasada bir ruh oldu bunları düşünen ve biz sokrates derken zaten et ve kemik yığınını kast etmiyoruz onun düşüncelerini kavramaya çalışıp bir bütün olarak bu düşüncelre sahip bir beyin anlıyoruz gerçek insanda budur zaten şimdi benim içimde bir insan daha var buda başka biri buna da Talha diyelim şimdi Talha hiç olmadı mı diyecez?
OLdu ama o hep içimde yaşayan başka bir kişilik olarak büyüdü... Neticede Eflatun veya bir diğeri bu düşünceleri yarattı bir beyin oldu bütün oldu bizde bu düşüncelree sokrates dedik Şimdi o etli kanlı olmuş olsa ne değişir olmasa ne değişir ???

O zaman neyi tartışıyoruz. Ben ilk mesajımdan beri Sokrates zihnini değil et ve kemikten olduğu inanılan, zehir içilerek idam edilen, M.Ö 400-500 senelerinde et ve kemikten bir Sokrates olmadığını iddia ediyordum ve ediyorum.

Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı

Kendi ideal devletini zihnin de kurmuştur ve zihninde de mükemmel insan Sokrates’i yaratmıştır.

İlk mesajımda bu cümle vardı ama tepkili zihniyet bu cümleyi görmedi.

Talha.CAN Nickli Üyeden Alıntı

O zaman neyi tartışıyoruz. Ben ilk mesajımdan beri Sokrates zihnini değil et ve kemikten olduğu inanılan, zehir içilerek idam edilen, M.Ö 400-500 senelerinde et ve kemikten bir Sokrates olmadığını iddia ediyordum ve ediyorum.



İlk mesajımda bu cümle vardı ama tepkili zihniyet bu cümleyi görmedi.

e bende en başından beri bi sokrates oldu diyorum ama bunun kimse o zman et ve kemik yığını olduğunuda olmadığınıda kanıtlayamaz bu yüzden onun içinde yaşıyan bir sokratesle devam ediyoruz... Yani bu dk. sonra da sokrates varsın et ve kemik yığını olarak olmasın bir şey değişmez bilinen gerçekler dışında...